ApxOH Опубликовано 25 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2011 Добрый день. У меня к юристам форума следующий вопрос: Подскажите пожалуйста, какой именно орган (военный комиссариат района, ВК субъекта РФ, призывная комиссия, военно-врачебная комиссия, каждый врач в отдельности или еще кто-то или что-то) должен иметь лицензию на проведение ВВЭ и медицинского освидетельствования. Могут ли для ВВЭ быть привлечены врачи из какой-либо поликлиники, или это должны быть именно врачи военкомата (районного, субъекта). И должны ли эти самые органы иметь медицинскую лицензию на осуществление конкретной деятельности (например, хирургии, неврологии офтальмологии и пр.). Также интересует, какие документы определяют квалификацию врача-специалиста, как я понимаю - это: 1) Высшее профессиональное образование 2) Послевузовское профессиональное образование (Интернатура или (и) ординатура по специальности) 3) Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Суркова Ольга Опубликовано 25 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2011 Добрый день. У меня к юристам форума следующий вопрос: Подскажите пожалуйста, какой именно орган (военный комиссариат района, ВК субъекта РФ, призывная комиссия, военно-врачебная комиссия, каждый врач в отдельности или еще кто-то или что-то) должен иметь лицензию на проведение ВВЭ и медицинского освидетельствования. Могут ли для ВВЭ быть привлечены врачи из какой-либо поликлиники, или это должны быть именно врачи военкомата (районного, субъекта). И должны ли эти самые органы иметь медицинскую лицензию на осуществление конкретной деятельности (например, хирургии, неврологии офтальмологии и пр.). Согласно п. 2 ст. 5.1 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», врач, руководящий работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу, даёт заключение о годности гражданина к военной службе. П. 17 Положения о военно-врачебной экспертизе наделяет теми же полномочиями врачей-специалистов. Согласно ст. 51 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года № 5487-1 и п. 1 Положения о военно-врачебной экспертизе, категория годности гражданина к военной службе определяется в рамках военно-врачебной экспертизы (путём проведения военно-врачебной экспертизы). При этом возможность определять категорию годности к военной службе в рамках иного вида медицинской деятельности законодательством не предусмотрена. Таким образом, врач, руководящий работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу, и врач-специалист, вынося заключение о годности гражданина к военной службе, осуществляет военно-врачебную экспертизу. Согласно пп. 96 п. 1 ст. 17 ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности», медицинская деятельность подлежит лицензированию. Следовательно, врач, дающий заключение о годности гражданина к военной службе, проводит военно-врачебную экспертизу, которая является разновидностью медицинской деятельности, которая, в свою очередь, подлежит лицензированию. Т.е. исходя из вышеизложенного, должны быть документы: 1. лицензия 2. диплом 3. сертификат на ведение мед. деятельности - в нем-то и пишется до какого срока и про повышение квалификации. Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: 364-15-29 Москва 719-84-22 Санкт-Петербург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 25 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2011 Большое спасибо. Если я все правильно понял, то лицензия должна быть У КАЖДОГО ВРАЧА ВВК в ОТДЕЛЬНОСТИ! Правильно? или все же одна на всех? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Панов Опубликовано 25 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2011 У каждого врача-специалиста и врача, руководящего работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 25 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2011 Дело в том, что я лично ни разу не видел лицензии конкретного врача, ну например Пупкина А. А. на осуществление медицинской деятельности. Все лицензии выданы Юр. Лицам или ИП. И положение о лицензировании регламентирует как раз лицензирование мед. деятельности, осуществляемой Юр. лицами и ИП, про самих врачей - ни слова. Хотя в ст. 54 четко написано - "Право на занятие медицинской и фармацевтической деятельностью в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское и фармацевтическое образование в Российской Федерации, имеющие диплом и специальное звание, а также сертификат специалиста и лицензию на осуществление медицинской или фармацевтической деятельности." Добавлено через 1 минуту То есть по сути, сейчас НИ ОДИН ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗАНИМАТЬСЯ МЕДИЦИНОЙ, если у него нет именной лицензии, так что-ли?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 25 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2011 Кстати, меня тут хирург направил на обследование по АКТу, но мне на руки выдали только 1 экземпляр акта, а не 2, как положено, чем мне это может грозить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений Панов Опубликовано 26 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Конечно,у врача должна быть соответствующая лицензия. Если 1 Акт потеряется,то Вы не сможете затребовать копию со 2 Акта,который должен был остаться в мед. учреждении. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 26 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Если 1 Акт потеряется,то Вы не сможете затребовать копию со 2 Акта,который должен был остаться в мед. учреждении. А я могу затребовать копию акта сделать мне прямо в мед. учреждении в момент прохождения мед. освидетельствования по АКТу? И еще, возможно я просто неправильно выразился по поводу лицензий: Дело в том, что ПРИКАЗОМ МинЗдравСоцРазвития от 7 июля 2009 г. N 415н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К СПЕЦИАЛИСТАМ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ установлены определенные требования к квалификации на каждый вид мед. деятельности (ну, например к врачу-специалисту-хирургу, или к врачу-специалисту-неврологу и т.д.) Там указано, что у врача должно быть: 1) высшее мед. образование. 2) сертификат специалиста по конкретному направлению (по окончании обучения раз в 5 лет) 3) пройденная ординатура или интернатура. про лицензию там ни слова. Еще раз повторю, что эти документы должны принадлежать конкретному физическому лицу - врачу, т.е. они именные, другими словами. Правильно?? а вот статьей 54 ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН установлено, что врач должен иметь: 1) высшее образование 2) специальное звание 3) сертификат 4) лицензию Как я понимаю, эти документы также должны быть именными, т. е. должны быть выданы конкретному физическому лицу. Но при этом нет положения о лицензировании врачей как физических лиц, ведь так?? лицензия, какой я лично привык ее видеть, выдается медицинскому учреждению на право ведения мед. деятельости, е не каждому врачу этого учреждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Николаевич Опубликовано 26 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 А я могу затребовать копию акта сделать мне прямо в мед. учреждении в момент прохождения мед. освидетельствования по АКТу? И еще, возможно я просто неправильно выразился по поводу лицензий: Дело в том, что ПРИКАЗОМ МинЗдравСоцРазвития от 7 июля 2009 г. N 415н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К СПЕЦИАЛИСТАМ С ВЫСШИМ И ПОСЛЕВУЗОВСКИМ МЕДИЦИНСКИМ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ установлены определенные требования к квалификации на каждый вид мед. деятельности (ну, например к врачу-специалисту-хирургу, или к врачу-специалисту-неврологу и т.д.) Там указано, что у врача должно быть: 1) высшее мед. образование. 2) сертификат специалиста по конкретному направлению (по окончании обучения раз в 5 лет) 3) пройденная ординатура или интернатура. про лицензию там ни слова. Еще раз повторю, что эти документы должны принадлежать конкретному физическому лицу - врачу, т.е. они именные, другими словами. Правильно?? а вот статьей 54 ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН установлено, что врач должен иметь: 1) высшее образование 2) специальное звание 3) сертификат 4) лицензию Как я понимаю, эти документы также должны быть именными, т. е. должны быть выданы конкретному физическому лицу. Но при этом нет положения о лицензировании врачей как физических лиц, ведь так?? лицензия, какой я лично привык ее видеть, выдается медицинскому учреждению на право ведения мед. деятельости, е не каждому врачу этого учреждения. Добрый день! Просить можете... или самостоятельно снимите копию для себя. Советую...если будете обследованы амбулаторно, просите продублировать запись с акта в амбулаторную карту, если стационарно, то в мед.учреждении остается Ваша история болезни... Лицензия на проведение военно-врачебной экспертизы скорее всего должна быть у военно-врачебной комиссии, это вытекает из требований ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". У врача-специалиста должны быть: диплом, сертификат (именные), лицензия (если дословно следовать положениям Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан), так же врач-специалист, участвующий в мед.освидетельствовании должен быть утвержден в этой должности постановлением главы администрации муниципального образования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 26 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Благодарю Вас за столь подробный ответ. Сегодня хочу составит заявление в Росздравнадзор с просьбой разъяснить, какие документы должны быть у врачей ВВК, как Вы думаете, ответят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Николаевич Опубликовано 26 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 26 апреля, 2011 Благодарю Вас за столь подробный ответ. Сегодня хочу составит заявление в Росздравнадзор с просьбой разъяснить, какие документы должны быть у врачей ВВК, как Вы думаете, ответят? Очень хорошая идея. Советую еще в Министерство здравоохранения и социального развития РФ, Комитет по здравоохранению Правительства г.Санкт-Петербурга, ...Министерство обороны РФ. Ответят в течении 30 дней, эта обязанность государственного органа закреплена в ст.12 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 30 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Я тут составил примерное заявление в МО РФ. Если есть возможность, посмотрите его пожалуйста, возможно будут какие-то дополнения/исправления/уточнения... ПОЛУЧАТЕЛЬ: Министерство Обороны Российской Федерации. Управление по работе с обращениями граждан. Адрес получателя: Колымажный пер., д. 14, Москва, 119160. ЗАЯВИТЕЛЬ: От гражданина Российской Федерации, , дата рождения , зарегистрированного по адресу: бла бла бла ЗАЯВЛЕНИЕ. В соответствии со ст. 51 "ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" от 22 июля 1993 года N 5487-1 (в ред. Федеральных законов от 02.03.1998 N 30-ФЗ, от 20.12.1999 N 214-ФЗ, от 02.12.2000 N 139-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ, от 27.02.2003 N 29-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004), от 01.12.2004 N 151-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ, от 21.12.2005 N 170-ФЗ, от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 02.02.2006 N 23-ФЗ, от 29.12.2006 N 258-ФЗ (ред. 18.10.2007), от 24.07.2007 N 214-ФЗ, от 18.10.2007 N 230-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 25.11.2009 N 267-ФЗ, от 27.12.2009 N 365-ФЗ, от 27.07.2010 N 192-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ, с изм., внесенными Указом Президента РФ от 24.12.1993 N 2288) (далее по тексту - "Основы Законодательства РФ об охране здоровья граждан"), а также в соответствии с п. 1 ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.01.2004 N 20, от 31.12.2004 N 886, от 30.04.2005 N 274, от 26.01.2007 N 46, от 09.11.2007 N 767, от 28.07.2008 N 574), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 г. N 123 (далее по тексту - "Положение о Военно-Врачебной экспертизе") годность по состоянию здоровья к военной службе граждан, подлежащих призыву на военную службу, определяет военно-врачебная экспертиза. Аналогичное назначение проведение военно-врачебной экспертизы закреплено в п. 2 Приложения к Приказу Министра обороны Российской Федерации от 20 августа 2003 г. N 200 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВОЕННО-ВРАЧЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (в ред. Приказов Министра обороны РФ от 02.08.2004 N 241, от 11.01.2008 N 12, от 06.08.2009 N 843, от 22.10.2009 N 1142, от 28.02.2010 N 195, от 24.01.2011 N 40, с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 27.02.2004 N ВКПИ 04-8) (далее по тексту - "Приложение к Приказу Министра обороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200"). При этом возможность определять категорию годности к военной службе в рамках иного вида медицинской деятельности законодательством не предусмотрена. В соответствии с п. 2 "Положения о Военно-Врачебной экспертизе", для проведения военно-врачебной экспертизы и медицинского освидетельствования в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах создаются военно-врачебные комиссии и врачебно-летные комиссии. То же закреплено и в п. 3 "Приложения к Приказу Министра обороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200": "Для проведения ВВЭ и медицинского освидетельствования в Вооруженных Силах Российской Федерации создаются штатные и нештатные (постоянно и временно действующие) военно-врачебные комиссии (ВВК) и врачебно-летные комиссии (ВЛК)". На основании п. 54 и 55 "Приложения к Приказу Министра обороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200": "Нештатные постоянно действующие ВВК создаются в каждом военном комиссариате района, города без районного деления, иного муниципального (административно-территориального) образования (далее именуется - военный комиссариат) и в перечень, утверждаемый начальником медицинской службы военного округа, не включаются. Нештатная постоянно действующая ВВК (ВЛК) ежегодно создается приказом соответствующего начальника военно-медицинского учреждения, руководителя учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения, начальника гарнизона, командующего авиационным объединением, начальника центра боевого применения и переучивания летного состава, начальника военно-учебного заведения, военного комиссара. В состав ВВК (ВЛК) назначаются председатель, заместители председателя (из членов комиссии, не более двух), члены комиссии (все врачи-специалисты, участвующие в освидетельствовании) и секретари (не более двух)." При этом в п. 3 "Положения о Военно-Врачебной экспертизе" на военно-врачебную комиссию возлагается лишь контроль за проведением медицинского освидетельствования, медицинского обследования (лечения) граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу, но не возлагается сама процедура проведения как военно-врачебной экспертизы, так и медицинского освидетельствования. П. 17 "Положения о Военно-Врачебной экспертизе" организация медицинского освидетельствования при призыве на военную службу возлагается на призывную комиссию. При этом непосредственное проведение медицинского освидетельствования на призывную комиссию также не возлагается. В соответствии с п. 89 "Приложения к Приказу Министра обороны РФ от 20 августа 2003 г. N 200" Освидетельствование граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу организуется и проводится в соответствии с Приказом Министра обороны Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23 мая 2001 г. N 240/168 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 18 июля 2001 г., регистрационный N 2805) (далее по тексту "Приказ от 23 мая 2001 г. N 240/168"). В соответствии с "Приказом от 23 мая 2001 г. N 240/168" порядок организации и проведения медицинского освидетельствования, обследования граждан, подлежащих призыву на военную службу определяется Приложением № 3 к Приказу Министра обороны Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23 мая 2001 г. N 240/168, а именно "ИНСТРУКЦИЕЙ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ, ОБСЛЕДОВАНИЯ (ЛЕЧЕНИЯ) ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИ ПРИЗЫВЕ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ И ЛЕЧЕБНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ СРЕДИ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОЛУЧИВШИХ ОТСРОЧКИ ОТ ПРИЗЫВА НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ (в ред. Приказа Министра обороны РФ N 1330, Минздравсоцразвития РФ N 870н от 11.10.2010) (далее по тексту - "Приложение №3 к Приказу от 23 мая 2001 г. N 240/168). В соответствии с п. 16 и 17 "Положения о Военно-Врачебной экспертизе" Медицинское освидетельствование граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу проводят врачи-специалисты: хирург, терапевт, невропатолог, психиатр, окулист, оториноларинголог, стоматолог, а в случае необходимости - врачи других специальностей. Персональный состав врачей-специалистов, привлекаемых для проведения медицинского освидетельствования граждан при первоначальной постановке на воинский учет, утверждается председателями соответствующих комиссий. Врачи-специалисты по результатам медицинского освидетельствования граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу дают заключение о годности к военной службе Таким образом, врач-специалист, вынося заключение о годности гражданина к военной службе, осуществляет военно-врачебную экспертизу. Если проанализировать все вышесказанное, то получается, что проведение военно-врачебной экспертизы возложено на врачей-специалистов и на врача, руководящего работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу, но не на военно-врачебную комиссию. В тоже время, все врачи-специалисты, проводящие медицинское освидетельствование, и врач, руководящий работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу, входят в состав нештатной, постоянно действующей военно-врачебной комиссии. Таким образом, на мой взгляд, возникает некоторое противоречие: врачи, проводящие медицинское освидетельствование, входят в состав комиссии, на которую не возложено проведение медицинского освидетельствования. Лично мне не понятен механизм проведения медицинского освидетельствования и военно-врачебной экспертизы граждан, подлежащих призыву на военную службу, не понятно, каким должностным лицом (группой должностных лиц) должна проводиться военно-врачебная экспертиза и медицинское освидетельствование. В связи с этим прошу Министерство Обороны Российской Федерации I. Разъяснить мне ряд вопросов, а именно: 1) Должна ли быть создана нештатная, постоянно действующая военно-врачебная комиссия в каждом отделе военного комиссариата субъекта Российской федерации? 2) Должна ли быть создана призывная комиссия в каждом отделе военного комиссариата субъекта Российской федерации? 3) Должна ли быть создана военно-врачебная комиссия в военном комиссариате субъекта Российской федерации? 4) Должна ли быть создана призывная комиссия в военном комиссариате субъекта Российской федерации? 5) Какие должностные лица должны входить в состав всех указанных выше комиссий, при условии, что они должны быть созданы? 6) В каком порядке утверждается состав всех указанных выше комиссий, при условии, что они должны быть созданы? 7) В чем отличие между военно-врачебной экспертизой и медицинским освидетельствованием? 8) Должна ли в отношении меня при призыве на военную службу быть проведена военно-врачебная экспертиза и медицинское освидетельствование в районном отделе военного комиссариата субъекта РФ? 9) На какое должностное лицо (военный комиссар, начальник отдела военного комиссариата, врач-специалист, проводящий медицинское освидетельствование, врач, руководящий работой по мед. освидетельствованию, председатель призывной комиссии, председатель военно-врачебной комиссии и т.д.) и (или) группу должностных лиц (призывная комиссия, военно-врачебная комиссия и т.д.) возложено проведение медицинского освидетельствования и военно-врачебной экспертизы в районных отделах военного комиссариата субъекта РФ и в военном комиссариате субъекта РФ при призыве на военную службу? 10) Проводят ли врач-специалист и врач, руководящий работой по медицинскому освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу, вынося заключение о годности, военно-врачебную экспертизу? 11) Заключение о годности к военной службе выносится на основании заключения медицинского освидетельствования или военно-врачебной экспертизы? II. Рассмотреть моё обращение в порядке, установленном Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», дать письменный ответ по существу изложенных вопросов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Печенюк Артем Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Все в общем то не плохо, только не следует нагромождать содержание документа указанием всех редакций нормативного документа на который вы ссылаетесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ApxOH Опубликовано 30 апреля, 2011 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Спасибо. Возможно, стоит задать еще какие либо вопросы? Уже в голову ничего не лезет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Печенюк Артем Опубликовано 30 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2011 Если они вам ответят хотя бы на эти вопросы, будет замечательно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.