Новая и интересная тема для дискуссии

[MOTOVAR]

Газета "Завтра", от 23 сентября 2009 года. Статья Проханова

 

Президент Медведев выступил с манифестом "Вперед, Россия", юношеским и пылким, как возглас гардемарина. Он зовёт к обновлению страны, где появятся прекрасные дороги и космические корабли, чудесные города и дивные стадионы, где расцветет демократия и воцарится свобода, распустятся все цветы и станут дружить все сословия. Россия превратится в сказочное Беловодье, в земной рай, где овны спят в обнимку с волками, в кисельных берегах текут млечные реки, а власть напоминает прекрасную деву, заслоняющую народ благодатным покровом.

 

Давно мы не вкушали столько мёда, не нюхали такого вкусного одеколона, не слышали таких упоительных звуков.

 

Сегодня Россия напоминает Саяно-Шушенскую ГЭС, изуродованную страшным взрывом, с остановленными грандиозными машинами, умерщвлённым персоналом, окруженную ворами, лжецами и диверсантами. Теми, что "реформировали насмерть" энергетическую отрасль, а до этого "реформировали навзничь" Россию. Эта изувеченная станция из последних сил сдерживает жуткий, чёрный напор воды, трещит, выгибается, готова прорваться, давая свободу чудовищному смертоносному валу. Россия — воплощение катастрофы, чуть прикрытой фиговым листком президентского послания.

 

В политологических кругах ведется дискуссия, какими путями пойдёт модернизация страны. Близкие к Кремлю и олигархам политологи заявляют, что "модернизация по Петру и Сталину" невозможна. Мобилизационный проект невозможен. Россия пойдет путем эволюции, сохраняя яхты Абрамовича, бонусы Грефа, телевидение Ксении Собчак. Останутся незыблемы "армия" Сердюкова и "финансы" Кудрина, а также ежедневные назидательные выступления Президента. Занятый перепроизводством слов, он всё больше напоминает своего недавнего предшественника, за которым в народе закрепилось прозвище "граммофончик".

 

Нас информируют, что модернизация будет долгой и мучительной. То есть долго еще станут взрываться станции, рушиться самолеты, вымирать население, жировать олигархи, лгать пропаганда, а русские дороги каждую весну и осень будут превращаться в мутные промоины с трупами водителей и каркасами изувеченных автомобилей.

 

Только идиотам из "кавээнов", столь любимых Медведевым, и шутам из "Наша Раша" неведомо, что у России не осталось ресурса исторического времени. Враги усиливаются поминутно, мысленно делят обескровленные территории. Олигархи, облепившие кремлёвские стены, давят развитие в зародыше. Русские деньги по-прежнему уплывают за рубеж. Народ не верит ни единому слову власти и бежит, кто за рубеж, а кто в непробудное пьянство.

 

Эту страшную апатию народа, всепоглощающее воровство чиновников, неприкрытый грабеж олигархов невозможно преодолеть паточными посланиями, тупой фальсификацией выборов, безбрежно-весёлой похабщиной, царящей на телевидении. Только "мобилизационный проект", опирающийся на теорию модернизации, ещё может спасти страну. Не нужно пугать народ "дыбой Петра" и Гулагом Сталина. "Мобилизационный проект" использовался в послевоенных Германии и Японии, в Южной Корее и Сингапуре. Китай, рвущийся в мировые лидеры, использует "мобилизационный проект": централистскую роль государства, концентрацию ресурсов развития, подавление коррупционеров и диссидентов, идеологию Победы.

 

Кремль опирается на гедонистов и "западников", певцов либерализма и куртуазных стилистов, агентов влияния и геев. Отвергает диалог с патриотами и "государственниками", сторонниками реальной, а не мнимой модернизации. Нельзя с брезгливой миной отмахиваться от интеллектуалов и политиков, которые двадцать лет, среди предательства, глупости, "русофобии", жертвуя собой, служат идее великого Государства Российского. Нельзя столь небрежно и брезгливо кидать на стол листик с предложениями технократа и патриота Калашникова, в котором, быть может, больше интеллектуальной энергии, чем в десятке посланий.

 

Недавно продолжилось "всероссийское позорище". Семейство Пугачевых и Галкиных, Киркоровых и Орбакайте, скопище бабушек, дедушек, внебрачных детей и нянь, адвокатов и владельцев "казино" — эта чудовищная толпа вновь извергла на головы людям свои "интимные проблемы". Десятилетиями мучая страну своими брачными и внебрачными узами, косметическими подтяжками и скандалами, безголосым пением и перебитыми носами, готовые перед телекамерой венчаться, ложиться на брачное ложе, разводиться, убирать складки жира, эти люди олицетворяют сегодняшний строй, не способный на труд и на подвиг, на интеллектуальный порыв и светоносное творчество. В этом ядовитом гниении тонут города и села, электростанции и заводы. За их хрипом и клекотом не слышны стоны сирот, мольбы стариков, призывы патриотов.

 

Неужели нам, пережившим развал СССР, расстрел Дома Советов, две жуткие чеченские войны, — неужели нам суждено увидеть прорыв плотины? Сгинуть в бурлящих водах очередной русской катастрофы?

ваше мнение форумчане о статье и о таком положении России

[Гудвин]

Неужели нам, пережившим развал СССР, расстрел Дома Советов, две жуткие чеченские войны, — неужели нам суждено увидеть прорыв плотины? Сгинуть в бурлящих водах очередной русской катастрофы?

 

ИМХО Журналюга зарабатывает рейтинг - имя делает.

Развелось, блин, пророков:

Время войн, катастроф

Я читал по картам снов,

И на грязных площадях

Я взывал к толпе...

[pervзывник]

"Завтра" - это ж прохановская газета, да? Тот ещё фрик, конечно. А статья его авторства? Судя по стилю - его.

 

Прежде всего хочу, как человек, пять лет извучавший в университете экономическую географию и, что уж там, международные отношения, опровергнуть наиболее бредовые положения статьи: то, что происходило в послевоенных Германии и Японии, никоим образом нельзя назвать "мобилизационным проектом". Германия была разделена на части, при этом ФРГ с самого начала была поделена на федеральные земли с широкими автономными полномочиями. Страна полностью переориентировалась на демократические и либеральные ценности, а в экономике - на конверсию гигантского ВПК в мирные отрасли. То же произошло и в Японии - да, там не было федерализации, зато была вообще упразднена армия, оставив страну с менее чем 100-тысячными "Силами самообороны", которые по Конституции не имеют права участвовать в операциях за пределами территории страны. Также, чтобы эти два ранее крайне милитаристских государства не скатились обратно в милитаризм, за ними долго и пристально наблюдали США - в Германии до сих пор расположено 40 тысяч военнослужащих армии Соединённых Штатов, сколько в Японии - не знаю. Обе страны полностью отказались от, прости господи, имперских амбиций и по большому счёту от какого-либо влияния на мировую политику вообще. Это не "мобилизационный сценарий", а его прямая противоположность: обе страны поставили на развитие человеческого потенциала и выиграли.

 

Что касается Южной Кореи, то там действительно всё было не слава богу с политическими и гражданскими свободами, но к концу 70-х под влиянием Японии и США страна либерализировалась и сейчас стоит в ряду наиболее развитых стран мира.

 

Сингапур - там да, всё было жёстче. Так же и в Китае. Но посмотрите и на результат: обе страны представляют собой государства-концлагеря, а их успехи в экономике будут продолжаться ровно столько, сколько будет сохраняться существующая конъюнктура в мировой экономике, т.е. их успех полностью зависит от внешних факторов, которые неподвластны правительствам этих стран.

 

Сейчас мир живёт, если что, в постиндустриальном обществе, и основной капитал современной развитой страны - это капитал интеллектуальный. А его развитие невозможно в условиях закручивания гаек, которое (закручивание) предполагает "мобилизационный сценарий".

 

"Мобилизационный сценарий" в XXI веке - это самоубийство для любой страны. Для страны, которая уже практически мертва - тем более.

 

В чём я согласен со прохановской статьёй, так это в том, что статья президента - это очередной пропагандистский выхлоп, элемент готовящейся, по всей видимости, потешной перестройки: они как бы развинтят гайки и будут надеяться, что мы поверим и это даст какой-то эффект.

[Hannibal Lecktor]

Статья, конечно, пример яркого зомбижа, призывают мыслить яркими образами (мы и они) вместо фактов, логики и всестороннего анализа.

 

С другой стороны, коррупция, блат, жизнь по "сердцу и по понятиям", вместо законов, телефонное право - все это может разрушить любую государственную машину.

[mwave]

Мда, Проханов - это такой Зюганов, который кашмарит языком Виктора Гюго. Кашмарит по делу, но выход из сложившейся ситуации излагает в таких материях, которые, видимо, только ему и понятны.

[Гудвин]

У всех таких опусов как бы читается итоговая фраза: "У власти козлы, прос...рают страну". Дайте мне порулить, я смогу лучше.

Вот как время выборов подходит, так от таких писателей деваться некуда. Со всех каналов, газет, листовок, плакатов смотрят умными лицами. Ну просто святые, блин. Только нимб дорисовать осталось. А когда их выбирают - итог один.

[pervзывник]

У всех таких опусов как бы читается итоговая фраза: "У власти козлы, прос...рают страну". Дайте мне порулить, я смогу лучше.

Вот как время выборов подходит, так от таких писателей деваться некуда. Со всех каналов, газет, листовок, плакатов смотрят умными лицами. Ну просто святые, блин. Только нимб дорисовать осталось. А когда их выбирают - итог один.

 

Такое ощущение, что Вы этот пост написали года из 96-го... В этой стране никакой оппозиции существующему режиму ни на каких выборах не было последние 10 лет. Все Зюгановы, Жириновские и прочие создают видимость оппозиции, оттягивая на себя протестный электорат и находясь в договорках с Кремлём. Т.н. "внесистемная" оппозиция - объединение шизанутых и маргинализированных идеалистов (что не мешает половине из них также действовать в сотрудничестве и по заказу Кремля). Все так или иначе встроены в систему и используются ею в её интересах.

 

Проханов на подсосе тоже уже довольно давно.

[Гудвин]

Такое ощущение, что Вы этот пост написали года из 96-го...

Не смотря на то, что мы с Вами практически одного возраста, Вы отлично помните, что было в 96 году в политической жизни страны. Искренне завидую, я как-то в 11 летнем возрасте этим не очень интересовался и помню плохо.

[pervзывник]

Гудвин, не, ну что-то сам помню, что-то потом прочитал, сейчас продолжаю интересоваться. В 1996 г. были единственные в истории постсоветской России реально альтернативные выборы - это, я думаю, знают и те, кому тогда 5 лет было.

 

Другой вопрос, что оба кандидата второго тура были зомби, но что поделать... Какая страна, такие и кандидаты.

[Михас]

Да развалят Россию до конца уже скоро,начиналось то давно,в 90х ещё, когда сначала тв6,потом нтв закрывали,Яблоко опрокинули,из последнего- Юкос. А нм остаётся только смотреть на всё это,потому как что-то сделать с этим мы не можем, слишком уже укреплённая вертикаль власти...

[Leontev]

Яблоко опрокинули

 

Пустозвоны были ещё те

[Михас]

Пустозвоны были ещё те

Ну,каждому своё =)

[tankman]

А я Проханова уважаю. Да, статья эмоциональная. А разве это не ответ на эмоциональную статью Медведева?

Что значит - Россия, вперед? Пустой лозунг. И кого? Первого лица страны!

Между тем из курса менеджмента известно, что 95% (по некоторым данным до 98-99%) успеха зависит от менеджмента, а остальное - от исполнителей, т.е. нас.

Что по сути и пишет Проханов.

 

Что касается фактов...

Скажите, в постсоветской России был ли построен хоть один высохотехнологичный отечественный завод? (Всякие отверточные сборки авто не в счет, тем более заводы построенные на иностранный капитал).

 

ЗЫ. Кстати у Проханова есть книги, статьи, построенные на фактическом материале, статистике и т.п.

[Михаил Александрович]

Газета "Завтра", от 23 сентября 2009 года. Статья Проханова

 

Президент Медведев выступил с манифестом "Вперед, Россия", юношеским и пылким, как возглас гардемарина. Он зовёт к обновлению страны, где появятся прекрасные дороги и космические корабли, чудесные города и дивные стадионы, где расцветет демократия и воцарится свобода, распустятся все цветы и станут дружить все сословия. Россия превратится в сказочное Беловодье, в земной рай, где овны спят в обнимку с волками, в кисельных берегах текут млечные реки, а власть напоминает прекрасную деву, заслоняющую народ благодатным покровом.

 

Что ж, тогда такой вопрос, что еще сделать гражданам безвозмездно? А он не думает, что благополучие собственной страны, это его главная и приоритетная задача? Я замечтался - его главная задача, собственное благополучие и благополучие его газовой компании - он же "не политик, он бизнесмен".

 

Давно мы не вкушали столько мёда, не нюхали такого вкусного одеколона, не слышали таких упоительных звуков.

 

Сегодня Россия напоминает Саяно-Шушенскую ГЭС, изуродованную страшным взрывом, с остановленными грандиозными машинами, умерщвлённым персоналом, окруженную ворами, лжецами и диверсантами. Теми, что "реформировали насмерть" энергетическую отрасль, а до этого "реформировали навзничь" Россию. Эта изувеченная станция из последних сил сдерживает жуткий, чёрный напор воды, трещит, выгибается, готова прорваться, давая свободу чудовищному смертоносному валу. Россия — воплощение катастрофы, чуть прикрытой фиговым листком президентского послания.

 

А ведь все дело в том, что разгоняют "на полную" не только, как в примере станции те "генераторы" (турбины). Можно применить это и к другим отраслям... . Работа на износ характерна для самих граждан. Зато теперь электичество в нашу страну поставляет Казахстан - докатились... но энергитического коллапса у нас нет, все в порядке.

 

В политологических кругах ведется дискуссия, какими путями пойдёт модернизация страны. Близкие к Кремлю и олигархам политологи заявляют, что "модернизация по Петру и Сталину" невозможна. Мобилизационный проект невозможен. Россия пойдет путем эволюции, сохраняя яхты Абрамовича, бонусы Грефа, телевидение Ксении Собчак. Останутся незыблемы "армия" Сердюкова и "финансы" Кудрина, а также ежедневные назидательные выступления Президента. Занятый перепроизводством слов, он всё больше напоминает своего недавнего предшественника, за которым в народе закрепилось прозвище "граммофончик".

 

Слова... слова... слова. Ведь как "сложно" расселить аварийный дом, и как просто построить в центре Петербурга ГАЗПРОМСКИЙ НЕБОСКРЕБ в ~ 400 метров... лично Матвиенко принимала решение. (несмотря на озабоченность ЮНЕСКО)

 

Нас информируют, что модернизация будет долгой и мучительной. То есть долго еще станут взрываться станции, рушиться самолеты, вымирать население, жировать олигархи, лгать пропаганда, а русские дороги каждую весну и осень будут превращаться в мутные промоины с трупами водителей и каркасами изувеченных автомобилей.

 

А кто утвердил ускоренные курсы для водителей? Не те же чиновники?

 

Только идиотам из "кавээнов", столь любимых Медведевым, и шутам из "Наша Раша" неведомо, что у России не осталось ресурса исторического времени. Враги усиливаются поминутно, мысленно делят обескровленные территории. Олигархи, облепившие кремлёвские стены, давят развитие в зародыше. Русские деньги по-прежнему уплывают за рубеж. Народ не верит ни единому слову власти и бежит, кто за рубеж, а кто в непробудное пьянство.

 

Нефтедоллары уже не наши... . А есть куда бежать? Российский газ уходит за границу, а гражданам - более дешевый газ поставляемый из других стран.

 

Эту страшную апатию народа, всепоглощающее воровство чиновников, неприкрытый грабеж олигархов невозможно преодолеть паточными посланиями, тупой фальсификацией выборов, безбрежно-весёлой похабщиной, царящей на телевидении. Только "мобилизационный проект", опирающийся на теорию модернизации, ещё может спасти страну. Не нужно пугать народ "дыбой Петра" и Гулагом Сталина. "Мобилизационный проект" использовался в послевоенных Германии и Японии, в Южной Корее и Сингапуре. Китай, рвущийся в мировые лидеры, использует "мобилизационный проект": централистскую роль государства, концентрацию ресурсов развития, подавление коррупционеров и диссидентов, идеологию Победы.

 

Кремль опирается на гедонистов и "западников", певцов либерализма и куртуазных стилистов, агентов влияния и геев. Отвергает диалог с патриотами и "государственниками", сторонниками реальной, а не мнимой модернизации. Нельзя с брезгливой миной отмахиваться от интеллектуалов и политиков, которые двадцать лет, среди предательства, глупости, "русофобии", жертвуя собой, служат идее великого Государства Российского. Нельзя столь небрежно и брезгливо кидать на стол листик с предложениями технократа и патриота Калашникова, в котором, быть может, больше интеллектуальной энергии, чем в десятке посланий.

 

Недавно продолжилось "всероссийское позорище". Семейство Пугачевых и Галкиных, Киркоровых и Орбакайте, скопище бабушек, дедушек, внебрачных детей и нянь, адвокатов и владельцев "казино" — эта чудовищная толпа вновь извергла на головы людям свои "интимные проблемы". Десятилетиями мучая страну своими брачными и внебрачными узами, косметическими подтяжками и скандалами, безголосым пением и перебитыми носами, готовые перед телекамерой венчаться, ложиться на брачное ложе, разводиться, убирать складки жира, эти люди олицетворяют сегодняшний строй, не способный на труд и на подвиг, на интеллектуальный порыв и светоносное творчество. В этом ядовитом гниении тонут города и села, электростанции и заводы. За их хрипом и клекотом не слышны стоны сирот, мольбы стариков, призывы патриотов.

 

Неужели нам, пережившим развал СССР, расстрел Дома Советов, две жуткие чеченские войны, — неужели нам суждено увидеть прорыв плотины? Сгинуть в бурлящих водах очередной русской катастрофы?

ваше мнение форумчане о статье и о таком положении России

 

Сегодня в новостях со ссылкой на мвд показывали, какую среднюю взятку должен получать крупный коррумпированный чиновник, - ПРАЙС в ЭФИРЕ честное слово... .

[MOTOVAR]

ЗНАЧИТ ТАК, ДЛЯ ВСЕХ, ТЕМА НОРМАЛЬНАЯ И Я НЕ ЖЕЛАЮ ВИДЕТЬ ЗДЕСЬ: МАТ, ШОВИНИЗМ И ОСКОРБЛЕНИЕ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ, Я ЗНАЮ, ЧТО МЫ МОЖЕМ ОБЩАТЬСЯ НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ЕЩЕ РАЗ УВИЖУ ЧТО ТО ПОДОБНОЕ, НАКАЖУ:nono2:

[AmeAme]

ЗНАЧИТ ТАК, ДЛЯ ВСЕХ, ТЕМА НОРМАЛЬНАЯ И Я НЕ ЖЕЛАЮ ВИДЕТЬ ЗДЕСЬ: МАТ, ШОВИНИЗМ И ОСКОРБЛЕНИЕ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ, Я ЗНАЮ, ЧТО МЫ МОЖЕМ ОБЩАТЬСЯ НОРМАЛЬНО, ЕСЛИ ЕЩЕ РАЗ УВИЖУ ЧТО ТО ПОДОБНОЕ, НАКАЖУ

Если бы в стране все МВДшники такими были, то так бы было хорошо.

[MOTOVAR]

Если бы в стране все МВДшники такими были, то так бы было хорошо.

 

Ну как сказать, ответа однозначного нет

[ЖентозЪ]

Если бы в стране все МВДшники такими были, то так бы было хорошо.

 

блин, эйм чевы так приелись к нашей армии, милиции, криминалу, вам там охиренно живётся, так живите там, что-то делаете, создавайте, помогайте, а не занимайтесь обсиранием нашей страны, если вы её не любите, это не значит что мы должны вам подражать

[AmeAme]

блин, эйм чевы так приелись к нашей армии, милиции, криминалу, вам там охиренно живётся, так живите там, что-то делаете, создавайте, помогайте, а не занимайтесь обсиранием нашей страны, если вы её не любите, это не значит что мы должны вам подражать

не понял вообще

 

Добавлено через 2 минуты

а не занимайтесь обсиранием нашей страны

кто её О.? При чём тут я.

[ЖентозЪ]

не понял вообще

 

Добавлено через 2 минуты

 

кто её О.? При чём тут я.

 

 

Ну вы всегда начинаете с того чтобы найти изъян в сообщениях форумчан, и "форматируете" на свой лад, дабы подметить что- то нехорошее в россии(пример прошлое сообщение, вы явно хотели сказать нехорошее промвд, что они быдловской общество, для которых вежливость-порок)

[MOTOVAR]

Ну вы всегда начинаете с того чтобы найти изъян в сообщениях форумчан, и "форматируете" на свой лад, дабы подметить что- то нехорошее в россии(пример прошлое сообщение, вы явно хотели сказать нехорошее промвд, что они быдловской общество, для которых вежливость-порок)

 

Это было может в завуалированной форме

[AmeAme]

хотели сказать нехорошее промвд

я про то, что очень многие сотрудники МВД вместо своих обязанностей делают всякую ерунду и если бы они так же предотвращали всякие попытки нарушить правила, как мотовар, то на улицах был бы порядок и гопота не трогала прохожих в переулках. Какие тут наезды? Я не понимаю.

[MOTOVAR]

я про то, что очень многие сотрудники МВД вместо своих обязанностей делают всякую ерунду и если бы они так же предотвращали всякие попытки нарушить правила, как мотовар, то на улицах был бы порядок и гопота не трогала прохожих в переулках. Какие тут наезды? Я не понимаю.

 

Все верно, но есть в милиции которые действительно работают

[AmeAme]

Все верно, но есть в милиции которые действительно работают

так я про то, если бы все делали свою работу, а не некоторые.

 

Добавлено через 6 минут

Ну вы всегда начинаете с того чтобы найти изъян в сообщениях форумчан

только там, где форумчане пишут откровенную чушь, к примеру о том как в америке плохо эммигрантам или про то, какая в США тупая алкогольная армия или про план Далласа, а так же как правильно быть чмыренным духом или терпеть нападки гос. служащих. Я же не виноват, что у многих в голове такая чушь.Все наезды начинаются тогда, когда я указываю на то, что это не правильно и так быть не должно. Что мол не все в России так плохо, когда на самом деле все очень плохо, хуже только в полу-рабовладенческих странах азии и африки.

 

Добавлено через 16 минут

Причем не просто указываю, а привожу конкретные данные и тут начинаются откровенно псевдо-научно субъективные доказательства некоторых народных умельцев-мужиков.

[ЖентозЪ]

так я про то, если бы все делали свою работу, а не некоторые.

 

Добавлено через 6 минут

 

только там, где форумчане пишут откровенную чушь, к примеру о том как в америке плохо эммигрантам или про то, какая в США тупая алкогольная армия или про план Далласа, а так же как правильно быть чмыренным духом или терпеть нападки гос. служащих. Я же не виноват, что у многих в голове такая чушь.Все наезды начинаются тогда, когда я указываю на то, что это не правильно и так быть не должно. Что мол не все в России так плохо, когда на самом деле все очень плохо, хуже только в полу-рабовладенческих странах азии и африки.

 

Добавлено через 16 минут

Причем не просто указываю, а привожу конкретные данные и тут начинаются откровенно псевдо-научно субъективные доказательства некоторых народных умельцев-мужиков.

 

Как быть должно?

да кто вы такой чтобы судить что должно быть, а что нет.

Да где вы видите конкретные данные,на англоязычных сайтах?Подтвержденные каким то дядькой который в политике не больше собаки разбирается