учет жилья в соц.найме при предоставлении жилья

[sergeysvrm]

Уважаемые друзья! Возник вопрос, который хотелось бы обсудить на форуме. Есть знакомый - военнослужащий (пока еще, т.к. пришел приказ на увольнение, но не исключен из списков части). Он, перед увольнением решил оторвать у государства все-таки квартиру (никогда не получал от МО РФ). Увольняется по пределке. Выкатил такой перл: у него от муниципалитета 1к.кв. (31кв.м). Семья - три человека (жена, ребенок). Естесствено, по метражу его не ставили на очередь (9 квм.м учетная норма). Он тестя выписал с юга (там дом, который принадлежит его жене (тестя) на правах собственности). Прописал как члена семьи в 1к кв.

Подал рапорт командиру. ЖБК отказала на основании того, что тесть имеет жилье в городе N и не является членом семьи. По суду выиграл с обязательством рассмотреть повторно. Рассмотрели повторно. Отказали на основании УЖУ. Знакомый выиграл суд снова (не доказали факт намеренного УЖУ с целью...и т.д. Он представил документы, доказывающие, что он находится на его иждивении, на лечении здесь, ну и т.п.).В решении - обязать рассмотреть повторно с учетом рассмотренных на суде обстоятельств. В общем, тяжело найти еще основания для отказа...Но вопрос не в этом.

Вопрос таков:

Знакомый хочет с учетом материалов суда признать тестя иждивенцем и поставить его на очередь вместе с собой (через командира или суд). Пообщавшись, решили пока этого не делать, т.к. тогда придется квартиру сдавать в муниципалитет, а вместо этого он получит 18 кв.м на тестя в новой квартире. Либо, если этого делать не захочет (сдавать квартиру), на тестя выделят 18 кв.м, а вычтут 31 кв.м при предоставлении новой другой квартиры (т.о. будут 2 квартиры: одна 31, а другая 18*4+ 15-25кв.м+9кв.м =106кв.м - 31кв.м=75кв.м.- это максимум).

В случае, когда тесть не ставится на очередь. При предоставлении квартиры на семью из 3-х человек это: (18*3+15-25+9=88 кв.м). Тесть же остается в муниципальной квартире.

Т.е. несмотря на п.7. ст.57 ЖК РФ, где черным по белому сказано, что при предоставлении жилья учитывается метраж, находящийся у гражданина в собственности, в такой постановке вопроса эти 31 кв.м также будут учтены.

Я прав?

[майор 1978]

Есть знакомый - военнослужащий Он, перед увольнением решил оторвать у государства все-таки квартиру

А у него квартира 31 кв. м.в собственности или соц. найме?

у него от муниципалитета 1к.кв. (31кв.м). Естесствено, по метражу его не ставили на очередь (9 квм.м учетная норма).

Так без тестя его и не признают нуждающимся и тогда его исключат из списков части и ни о каких 18*4+ 15-25кв.м+9кв.м =106кв.м - 31кв.м=75кв.м.речи идти не будет, так как обеспечен по Питерским нормам. Все эти расчеты будут когда его признают нуждающимся, а пока такового не произошло и после исключения из списков части трудно будет что-то доказать.

 

Знакомый хочет с учетом материалов суда признать тестя иждивенцем и поставить его на очередь вместе с собой (через командира или суд). Пообщавшись, решили пока этого не делать, т.к. тогда придется квартиру сдавать в муниципалитет, а вместо этого он получит 18 кв.м на тестя в новой квартире.

Без постановки тестя в очередь четвертым членом семьи ничего не получится. Ну а сдавать или не сдавать квартиру в муниципалитет - это потом видно будет. Главное знакомому сейчас быть признанным нуждающимя в улучшении жил. условий. тогда и приказ об увольнении можно назад развернуть, т.к. уволили не обеспечив жильем.

При предоставлении квартиры на семью из 3-х человек это: (18*3+15-25+9=88 кв.м). Тесть же остается в муниципальной квартире.

Да на семью из трех человек он по Питерским меркам обеспечен и , повторюсь, все будет плясать от признания семьи из ЧЕТЫРЕХ человек нуждающимися в жилье.

п.7. ст.57 ЖК РФ - при предоставлении жилья учитывается метраж, находящийся у гражданина в собственности, в такой постановке вопроса эти 31 кв.м также будут учтены.Я прав?

Конечно правы. Квартиру придется сдать. Но лучше после признания нуждающимися разыграть вариант 18*4+ 15-25кв.м+9кв.м =106кв.м - 31кв.м=75кв.м. Это был бы идеальный вариат. В итоге останется однушка и должны будут дать трешку.

[sergeysvrm]

А у него квартира 31 кв. м.в собственности или соц. найме?

В соц.найме. Вроде бы говорил. Если нет - звиняйте...

 

По поводу остальных вопросов. Уточняю, что было уже 2 суда. Результат последнего - ЖБК части рассмотреть вопрос о постановке в очередь с учетом того, что прописав тестя в свою 1 к.кв. он не подпадает под статью УЖУ (т.е. суд признал, что его действия были не с целью признания его НУЖ).

Т.о. вопрос признания его НУЖ - вопрос ближайшего времени. (причем судя по решению - с даты первого обращения в суд). Мне бы такие судьи всегда попадались...)))

Теперь получается, что в решении судьи нет четкой формулировки, что тесть - член его семьи. Вместе с тем, отмечается, что на одного человека - менее учетной нормы и он должен быть признан НУЖ.

Т.о., судя по личному делу, где вписаны только жена и ребенок поставить на очередь могут только их.

А) При такой постановке получается:

на 3-х человек выделяют 3-к.кв.: (18*3)+(15-25)+9=88 кв.м. Они получают новый ордер, прописываются там. Естественно, в 1 к.кв. остается тесть (он там прописан) и квартира остается ему (никто ведь не будет делить 1 к.кв на 4 части и выделять 1 часть тестю, которую он имел до получения знакомым квартиры).

Б) При другом варианте:

Знакомый, основываясь на рассмотренном деле в суде, (хотя четко в решении не прописано), пишет рапорт командиру о признании тестя членом семьи и ставит его на очередь как члена семьи (либо через суд). Тогда варианта два:

1) Либо получает квартиру с 106кв.м и 1к.кв сдает.

2) Либо попытается разыграть вариант с 75 кв.м и оставлением 1 к.кв.

 

Как точнее и лучше, вариант А) либо вариант Б) пп.2)?????

Что-то мне кажется, что вариант Б) может не прокатить (причин много можно назвать).

Как думаете, майор 1978 (кстати, давай на ты, не против?)

Что-то мне подсказывает, что лучше провернуть вариант с оставлением тестя в 1к.кв и не привязывать его очередь НУЖ...

[майор 1978]

В соц.найме. Вроде бы говорил. Если нет - звиняйте...

Это сейчас впринципе особой роли не играет.

 

было уже 2 суда. Результат последнего - ЖБК части рассмотреть вопрос о постановке в очередь с учетом того, что прописав тестя в свою 1 к.кв. он не подпадает под статью УЖУ

понимаете ЖБК и сейчас может отказать и так до бесконечности, т.к. в решении суда четко не прописали- принять на учет и баста, а просто обязали повторно рассмотреть вопрос в признании нуждающимя по жилью.

 

Т.о. вопрос признания его НУЖ - вопрос ближайшего времени. (причем судя по решению - с даты первого обращения в суд).

А ответчики решение суда не кассировали?

 

Мне бы такие судьи всегда попадались...

Дааа, сейчас такие решения скорее исключение, чем закономерность. Спасибо судье- вник.

 

Вместе с тем, отмечается, что на одного человека - менее учетной нормы и он должен быть признан НУЖ.

Ну как менее учетной нормы на одного человека , если брать трех членов семьи? площадь 31 кв.м. и семья из 3-х человек по Питеру теоретически не может быть признана нуждающейся в жилье. Только если тестя вписывать в личное дело четвертым членом семьи, тогда вашего знакомого должны признать нуждающимся в жилье. Разве не из-за этого было 2 суда?

 

 

Как точнее и лучше, вариант А) либо вариант Б) пп.2)?????

Только вариант -Б подпункт 2. Получение жилья на 4-х.

Как думаете, майор 1978 (кстати, давай на ты, не против?)

Насчет на ты непротив, но тогда в личку, освобожусь только 13 сентября с утра.

Что-то мне подсказывает, что лучше провернуть вариант с оставлением тестя в 1к.кв и не привязывать его очередь НУЖ...

думаю ЖБК опять откажет в постановке 3-х на учет, т.к. 31 кв.м. - это выше учетной нормы. Улучшать жил. условия- только с тестем под ручку в качестве 4-го члена семьи.

[sergeysvrm]

понимаете ЖБК и сейчас может отказать и так до бесконечности, т.к. в решении суда четко не прописали- принять на учет и баста, а просто обязали повторно рассмотреть вопрос в признании нуждающимя по жилью.

Все зависело от постановки вопроса в иске. Знакомый решил найти юриста - он ему заявление на решение командира писал. Говорил ему, что нужно попробовать впихнуть фразу типа "обязать...". правда, к сожалению, Питерский ГВС давно такие решения (в резолютивной его части) не выносит ссылаясь на то, что решения о постановке в очередь выносит командир (ЖБК). Максимум, что могут хорошего сделать - разъяснить в самом решении суда обстоятельства дела так, чтобы ЖБК не виляла хвостом...

По поводу того, что может отказать по другой причине: формально может попытаться (я это ему говорил), но после 1 и 2 суда проблематично это. Вроде бы и причин явных неразъясненных судом не видно...Посмотрим. Помятуя, что после 1-го суда был Протокол с отказом, может быть и такое...

 

А ответчики решение суда не кассировали?

Пока нет, время еще есть для кассации. Что-то мне подсказывает, что уж поскольку поленились у суда запросить данные по тестю, чтобы доказать намеренное УЖУ - никто кассировать решение не будет.

 

Ну как менее учетной нормы на одного человека , если брать трех членов семьи? площадь 31 кв.м. и семья из 3-х человек по Питеру теоретически не может быть признана нуждающейся в жилье. Только если тестя вписывать в личное дело четвертым членом семьи, тогда вашего знакомого должны признать нуждающимся в жилье. Разве не из-за этого было 2 суда?

Из-за этого. Только решение суда интересное. Вопрос о признании тестя членом семьи не ставился ни в иске, ни (по сути) не описан и в решении. Упомянуто только, что он (тесть) находится на иждивении у знакомого и вселен как член семьи. Нет нигде фразы, "т.о. следует признать...". Есть только, что с учетом обстоятельств дела и представленных в суде доказательств следует считать, что на одного человека приходится менее учетной нормы. Конечно, опять же из этой фразы можно сделать вывод, что тестя суд посчитал членом семьи знакомого. Но повторюсь, такового прямого вывода суда нет ни в одной из частей решения.

 

думаю ЖБК опять откажет в постановке 3-х на учет

У нас многие интересные вещи проходят. Кто его знает. Для него было бы вовсе замечательно.

 

Насчет на ты непротив, но тогда в личку, освобожусь только 13 сентября с утра.

Договорились.

 

Улучшать жил. условия- только с тестем под ручку в качестве 4-го члена семьи.

[майор 1978]

нужно попробовать впихнуть фразу типа "обязать...". правда, к сожалению, Питерский ГВС давно такие решения (в резолютивной его части) не выносит ссылаясь на то, что решения о постановке в очередь выносит командир (ЖБК).

Да ты прав. Сам на эти грабли наступил в этом году, когда за один раз хотел отсудиться по внеочередному обеспечению жильем(ЖБК тогда тупо не рассмотрело в течение месяца мой рапорт по внеочередному обеспечению жильем). Сначало было разжеванное решение по вопросу моего права на внеочередное обеспечение жильем с резолютивкой- повторно рассмотреть рапорт. Рассмотрели - признали внеочередником. Потом через 3 недели опять пошел в суд уже с заявлеием о бездействии по обеспечении жильем.Судья Яковлев при вынесении первого решения тогда долго обьяснял мне , что не может нарушить Конституционный принцип разделения властей и напрягать ЖБК.