Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 День добрый, уважаемые участники! Я легальный владелец оружия самообороны со стажем больше двух лет. У меня 2 газовых пистолета и 1 травматический. Один из них постоянно ношу с собой: в институт, на работу, в общественные места - музеи, театры, кино, даже на выборы. Если у охраны заведений возникают какие-либо вопросы, как правило, достаточно просто предъявить лицензию. Честно сказать, в военкомате от этой привычки мне отходить не хотелось бы... Тем более, ст. 24 ФЗ "Об оружии" четко оговаривает места, в которые доступ с оружием запрещен, и военкомат к ним не относится, т.е. право такое у меня есть. В связи с этим хочу вынести на обсуждение несколько вопросов: 1. Есть ли здесь владельцы оружия? Ходил ли кто-нибудь с девайсами в военкомат? Где держали оружие при прохождении медкомиссии? 2. Правомерность применения оружия определяется статьями 37 "Необходимая оборона" и 39 "Крайняя необходимость" УК РФ. Правомерно ли применение (либо предупреждение о применении) оружия в случае: а) если меня пытаются насильно затолкать в автобус, куда-то увезти и т.п., не нанося при этом телесных повреждений; б) если сотрудники военкомата пытаются отобрать мои вещи (мобильный телефон, документы, оружие, деньги). На самом деле я понимаю всю абсурдность вопроса №2, особенно с учетом присутствия в военкомате сотрудников милиции, которые во всем сотрудникам военкомата содействуют. Тем не менее, надеюсь на какие-нибудь свежие идеи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
гугль Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 перед тем как начать шмалять по ментам - учти, что у них есть оружие покруче твоей газовой пукалки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 перед тем как начать шмалять по ментам - учти, что у них есть оружие покруче твоей газовой пукалкиПоверь, мне прекрасно известны ТТХ ПМ и АКС-74У. Ирония твоя также вполне понятна. Но о конфликте с милицией речь и не шла и не могла идти, смотри внимательно исходный пост. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AshfuR Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Правомерно-неправомерно, но уверен на 99%, если придёте в ВК с оружием и будете угрожать его применением в отношении сотрудников ВК а тем более сотрудников правоохранительных органов, то независимо от ситуации, вполне на законных основаниях схлопочите пулю из ПМа, отнюдь не газового. http://pic.ipicture.ru/uploads/090904/2dVD951z02.jpg ЛЕЙТЕНАНТ МИЛИЦИИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 а тем более сотрудников правоохранительных органовПро сотрудников милиции речь не идет. Тем более, сотруднику милиции я обязан передать оружие по первому требованию. Речь о том, если какой-нибудь "зеленый" вконец обнаглеет и решит дать мне по морде или затолкать в автобус, который едет на сборный пункт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
гугль Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 а что, есть причины чтобы заталкивать тебя в автобус? если пользуешься отсрочкой - никто тебя никуда не будет заталкивать.... а если косишь и поймали на улице, то если начнешь стрелять по ним при заталкивании в автобус - загремишь не в армию на год, а на кичу лет на 5... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей1985 Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Правомерность твоей обороны определит только суд если до такого дойдет не дай бог P.s. Афтор ништяк вооружился Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 а что, есть причины чтобы заталкивать тебя в автобус? если пользуешься отсрочкой - никто тебя никуда не будет заталкивать.... Пока пользуюсь... А к тому же, случаи бывают разные. О случаях полного беспредела и применения насилия к призывникам со стороны сотрудников ВК читать приходилось. а если косишь и поймали на улице, то если начнешь стрелять по ним при заталкивании в автобус - загремишь не в армию на год, а на кичу лет на 5...На улице "ловят" только с милицией. Тут все понятно. Милиция сразу же требует отдать оружие - я выполняю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AshfuR Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Про сотрудников милиции речь не идет. Тем более, сотруднику милиции я обязан передать оружие по первому требованию. Речь о том, если какой-нибудь "зеленый" вконец обнаглеет и решит дать мне по морде или затолкать в автобус, который едет на сборный пункт. Ну а что, есть принципиальная разница, кто и в соответствии с каким нормативно-правовым актом в Вас будет стрелять? СМ ли в соответствии с Законом "О милиции" или дежурный по ВК в соответствии с Уставом о гарнизонной и караульной службе? По моему дак никакой абсолютно... Тем более, что правы будут они в обих случаях. http://pic.ipicture.ru/uploads/090904/2dVD951z02.jpg ЛЕЙТЕНАНТ МИЛИЦИИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Ну а что, есть принципиальная разница, кто и в соответствии с каким нормативно-правовым актом в Вас будет стрелять? СМ ли в соответствии с Законом "О милиции" или дежурный по ВК в соответствии с Уставом о гарнизонной и караульной службе? По моему дак никакой абсолютно... Тем более, что правы будут они в обих случаях.Вот! Наконец-то серьезный ответ! Встречный вопрос: Кто-то из сотрудников ВК пытается силой вывести меня через черный ход военкомата с целью посадить в автобус. Я стреляю в него из газового пистолета или заливаю из баллончика. Увидев это, дежурный по ВК применяет по мне табельный ПМ. На каком основании? добавлено через 1 минуту Правомерность твоей обороны определит только суд если до такого дойдет не дай богЭто если дойдет до уголовного дела. И если дойдет до передачи его в суд. Прокуратура также может признать применение правомерным и уголовное дело не заводить, либо закрыть за отсутствием состава преступления. Но это к теме не относится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Борис Андреев Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Вот! Наконец-то серьезный ответ! Встречный вопрос: Кто-то из сотрудников ВК пытается силой вывести меня через черный ход военкомата с целью посадить в автобус. Я стреляю в него из газового пистолета или заливаю из баллончика. Увидев это, дежурный по ВК применяет по мне табельный ПМ. На каком основании? Вся абсурдность опроса заключается в том, что недоумков хватает везде. Но виноваты будете Вы, с государством все плохо. Это если дойдет до уголовного дела. И если дойдет до передачи его в суд. Прокуратура также может признать применение правомерным и уголовное дело не заводить, либо закрыть за отсутствием состава преступления. Но это к теме не относится. тут нужно быть уверенным, что те кто видели это дадут честные показания. Счастье есть, а не жрать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AshfuR Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Кто-то из сотрудников ВК пытается силой вывести меня через черный ход военкомата с целью посадить в автобус. Я стреляю в него из газового пистолета или заливаю из баллончика. Увидев это, дежурный по ВК применяет по мне табельный ПМ. На каком основании? В описаннной Вами ситуации (тем более, если брать не ГБ а пистолет) присутствуют все признаки вооруженного нападения на охраняемый объект, что в соотвествии с Уставом о ГиКС позволит дежурному стрелять немедленно и без предупреждения. Боюсь, что разбираться, кто первым нарушил закон - сотрудник ВК или Вы дежурный не станет. А воообще, мне непонятно, Вы что серьёзно думаете в случае чего в ВК стрельбу поднять?? Или же мы об этом пока в теории обсуждаем?)) http://pic.ipicture.ru/uploads/090904/2dVD951z02.jpg ЛЕЙТЕНАНТ МИЛИЦИИ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Боткин Юрий Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 В соответствии с законом топик-стартер имеет полное право применить оружие. Однако в подобной ситуации, зная о том, что свидетелей правомерности необходимой обороны может не быть, следует воздержаться от применения, только показав возможность этого применения. Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: 364-15-29 Москва 719-84-22 Санкт-Петербург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 В описаннной Вами ситуации (тем более, если брать не ГБ а пистолет) присутствуют все признаки вооруженного нападения на охраняемый объект, что в соотвествии с Уставом о ГиКС позволит дежурному стрелять немедленно и без предупреждения.Где же здесь признаки: 1. нападения; 2. именно на охраняемый объект? Боюсь, что разбираться, кто первым нарушил закон - сотрудник ВК или Вы дежурный не станет.ИМХО это вообще вопрос не его компетенции... А воообще, мне непонятно, Вы что серьёзно думаете в случае чего в ВК стрельбу поднять?? Или же мы об этом пока в теории обсуждаем?))Ну нельзя же переходить к практике без знания теории Вероятность попытки применения насилия в ВК я оцениваю как низкую. Но все же не исключаю. добавлено через 2 минуты тут нужно быть уверенным, что те кто видели это дадут честные показания.Сотрудники ВК как один дадут показания против меня. На запуганных призывников также надежды мало. Диктофон в кармане может помочь прояснить ситуацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Борис Андреев Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Диктофон в кармане может помочь прояснить ситуацию. Это подтвердит, что Вы специально это сделали. :biggrin: Счастье есть, а не жрать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 В соответствии с законом топик-стартер имеет полное право применить оружие. Однако в подобной ситуации, зная о том, что свидетелей правомерности необходимой обороны может не быть, следует воздержаться от применения, только показав возможность этого применения.Вида оружия никто не боится... Если достал - надо стрелять. Если не готов стрелять - лучше не доставать... добавлено через 3 минуты Это подтвердит, что Вы специально это сделали. :biggrin:Скажите, а как бы Вы, начальник 2-го отдела, отнеслись к тому, что призывники ходят в военкомат с личным оружием? Было ли в Вашей практике что-то подобное? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QSL Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Вот! Наконец-то серьезный ответ! Встречный вопрос: Кто-то из сотрудников ВК пытается силой вывести меня через черный ход военкомата с целью посадить в автобус. Я стреляю в него из газового пистолета или заливаю из баллончика. Увидев это, дежурный по ВК применяет по мне табельный ПМ. На каком основании? добавлено через 1 минуту Это если дойдет до уголовного дела. И если дойдет до передачи его в суд. Прокуратура также может признать применение правомерным и уголовное дело не заводить, либо закрыть за отсутствием состава преступления. Но это к теме не относится. Вообще то ментам не шибко стоит применять оружие в случае, когда они сами нарушают закон. Легко отправиться самим на зону лет так на 5-10... Они за каждую пулю, которая из их ствола вылетела должны отчет написать... То же самое касается огнестрельных сотрудников военкомата (если там такие вообще есть - не факт). Силой запихивать человека в тачку - везти на сборный пункт это трудно будет потом объяснить... К слову, зачем против них применять травму/газ??? Болевых точек у человека и так много... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 Вообще то ментам не шибко стоит применять оружие в случае, когда они сами нарушают закон. Легко отправиться самим на зону лет так на 5-10... Они за каждую пулю, которая из их ствола вылетела должны отчет написать... То же самое касается огнестрельных сотрудников военкомата (если там такие вообще есть - не факт). Это верно... У дежурного табельное должно быть. А больше, наверно, ни у кого. Силой запихивать человека в тачку - везти на сборный пункт это трудно будет потом объяснить...Да, действительно, им потом за это по шапке дадут. Выговор с занесением в личное дело. А я уже к этому моменту буду военнослужащим срочной службы и назад дороги не будет. Оно мне надо? К слову, зачем против них применять травму/газ??? Болевых точек у человека и так много...1. Я боевых искусств не знаю. Кто-то в детстве на самбо ходил, а я - на настольный теннис 2. Удары по болевым точкам могут привести к легким телесным повреждениям. Поэтому с точки зрения закона лучше - газ. А травматическое оружие - это вообще на самый крайний случай, когда совсем плохо дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QSL Опубликовано 15 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 1. Я боевых искусств не знаю. Кто-то в детстве на самбо ходил, а я - на настольный теннис 2. Удары по болевым точкам могут привести к легким телесным повреждениям. Поэтому с точки зрения закона лучше - газ. А травматическое оружие - это вообще на самый крайний случай, когда совсем плохо дело. У сотрудников военокмата мужского пола есть такие точки на теле, по которым и сильно-то бить даже не надо... Синяков не останется, что-то доказать не получится, да и стыдно это в виде улик предъявлять будет.... :lol: Да и боевых искусств не надо... К слову, лучшее противодействие в этом случае - пассивное сопротивление. Ложишься на землю и пусть несут, если им это надо. А 70-90 килограммов это еще надо попотеть дотащить в машину и куда-то увезти... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmn Опубликовано 15 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2008 К слову, лучшее противодействие в этом случае - пассивное сопротивление. Ложишься на землю и пусть несут, если им это надо. А 70-90 килограммов это еще надо попотеть дотащить в машину и куда-то увезти...Тоже вариант... Правда могут и отнести... :ct: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Прохожий777 Опубликовано 17 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2008 Я, кстати, тоже люблю носить оружие, коего у меня хватает: газ.баллоны, УДАР, травматический пистолет "Оса", гладкоствольное ружье "Сайга". Про ножи я уже и не говорю, чтобы не смущать уважаемую публику Когда пойду в армии, конечно, лицензионную часть арсенала сдам на хранение в РОВД, но просто интересно, а если я вдруг на сборный пункт прийду с оружием самообороны - каковы будут действия ВК? Есть ли нормативные акты, ограничивающие ношение оружие лицами призванными в ВС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ищущий_1 Опубликовано 17 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2008 Смешно вас читать вас с оружием даже в автобус не пустят, а на призывном мусора его запихают туда куда не падают лучи солнца! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Прохожий777 Опубликовано 17 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2008 Смешно вас читать вас с оружием даже в автобус не пустят, а на призывном мусора его запихают туда куда не падают лучи солнца! А мне вас смешно читать В законе "об оружии" сказано, что с оружием нельзя приходить на митинги, шествия и др. массовые мероприятия. Про место отправки там ничего не сказано :lol: Как минимум они будут обязаны вызвать сотрудников милиции и под протокол взять пистолет на хранение. Просто так забрать не могут- это стопроцентно уголовная статья. З.Ы.: А в автобусе я спокойно с "Осой" езжу и даже на охраняемые объекты прохожу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Myor Опубликовано 17 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2008 Я, кстати, тоже люблю носить оружие, коего у меня хватает: газ.баллоны, УДАР, травматический пистолет "Оса", гладкоствольное ружье "Сайга". Про ножи я уже и не говорю, чтобы не смущать уважаемую публику Когда пойду в армии, конечно, лицензионную часть арсенала сдам на хранение в РОВД, но просто интересно, а если я вдруг на сборный пункт прийду с оружием самообороны - каковы будут действия ВК? Есть ли нормативные акты, ограничивающие ношение оружие лицами призванными в ВС? Давайте вы попробуйте и нам расскажите? добавлено через 2 минуты З.Ы.: А в автобусе я спокойно с "Осой" езжу и даже на охраняемые объекты прохожу. если в тюрьму(охраняемый обьект) через КПП проникнешь с ОСОй своей-нездашь её, и нескажешь некому из персонала, то можешь там остатся лет на 2-10:ditsch: Здесь рулю Я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Прохожий777 Опубликовано 17 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2008 В тюрьму я неоднократно по работе заходил. Сдавал, конечно, все, включая телефон. Под охраняемыми объектами имел ввиду помещения, охраняемые ЧОПовцами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.