Законность КМО

[Йожег]

Здравствуйте! В соответствии с Федеральным Законом № 53, процедура КМО не отнесена к мероприятиям по призыву, а всё, что написано в ведомственных инструкциях и приказах, имеет меньшую силу и, если оно ухудшает и усложняет процедуру принятия решения, то не может подлежать применению.

Если следовать логике законодателя, то получается, что после вынесения районной призывной комиссией решения об освобождении от военной службы (категория "В" или "Д" дальнейшие вызовы военкоматом субъекта на КМО и ещё на что угодно, можно просто игнорировать на вполне законных основаниях? Ведь обязанности по призыву гражданин уже выполнил, а именно, явился на медицинское освидетельствование и на заседание призывной комиссии.

[Devin]

В общем то да, вы имеете право не являться на кмо, но к сожалению они тогда имеют право, в этом случае, отменить решение нижестоящей пк, и все начать заного.

К сожалению у нас как раз таки все смылаються на инструкции и приказы, когда нужно. Например статья 5.1(фз овоивс) дает возможность опрелеления категории годности по имеющимся документам, но приказ 400 мин обороны эту возможно отменяет, и все должны обследоваться в военкоматовских поликлиниках.

[Йожег]

Ну, если следовать опять же всем этим инструкциям, то в п. 22 Инструкции о порядке проведения медицинского освидетельствования, обследования (лечения) граждан Российской Федерации при призыве на военную службу (Приложение к Приказу МО и Минздрава РФ № 240/168) сказано, о том, что без личного участия гражданина, возможно только утверждение ранее принятого решения. В случае же несогласия профильного врача ПК субъекта РФ с заключением врача-специалиста, проводившего медицинское освидетельствование призывника, освобожденного от призыва, согласно п. 24 этого же Приказа, гражданин вызывается на Контрольное Медицинское Освидетельствование. На которое я также могу не являться, исходя из приоритета закона над подзаконными актами) замкнутый круг прям)

[Devin]

Ну в теории приоритет нормативно-правовых актов есть, на практике нет. Вам тогда просто отменят решение. Если не явитесь на кмо. В любом случае можно попробовать доказать свою правоту в суде, но в этом случае возможно придеться дойти до констиционного суда, если приказ мин-обороны имеет место быть. И вы несогласны с ним.

[Йожег]

А зачем Конституционный суд, если можно получить копию решения районной призывной комиссии и жить спокойно дальше до 27 лет и потом получить военный билет?)

[Программист]

Боюсь, что вы изначально допускаете ошибку, полагая, что контрольное медосвидетельвование не относится к мероприятиям, связанным с призывом. КМО - эта стадия медосвидетельствования, то есть стадия мероприятия, связанного с призывом.

[Йожег]

Так медосвидетельствование проходит до заседания призывной комиссии. А после оглашения решения это уже другой "зверь", который не входит в мероприятия, связанные с призывом.

[Devin]

Так медосвидетельствование проходит до заседания призывной комиссии. А после оглашения решения это уже другой "зверь", который не входит в мероприятия, связанные с призывом.

Да я согласен, но они к сожалению имеют право отменить решение нижестоящей пк, и тогда в отношение вас мероприятия связанные с призывом будут проведены заново.

http://www.anoanod.ru/gl8.php Вы наверно прочитали одну из таких статей, да написано здесь все правильно. Но если хотите получить военный билет идите на кмо, не хотите не идите.

[Йожег]

Просто в течение уже двух лет одно и тоже происходит. В районном военкомате ставят "В", потом вызывают в областной и там меняют категорию. Каждые пол года уже бегать туда-сюда надоело

[Программист]

Так медосвидетельствование проходит до заседания призывной комиссии. А после оглашения решения это уже другой "зверь", который не входит в мероприятия, связанные с призывом.

 

Про "другой зверь" - это вы где-то прочитали или сами домыслили?

 

Вас, наверное, ввел в заблуждение п.3 статьи 26 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ, согласно которому на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, граждане вызываются повестками военного комиссариата?

Но все дело в том, что законодатель не установил исчерпывающий перечень таких мероприятий. Поэтому все мероприятия, установленные законом в качестве обязательных в период проведения призыва граждан на военную службу, можно смело относить к мероприятиям, связанным с призывом.

Статья 5.1 того же Закона предусматривает проведение медосвидетельствования и содержит отсылочную норму, согласно которой порядок организации и проведения медицинского освидетельствования граждан, указанных в пункте 1 настоящей статьи, определяется Положением о военно-врачебной экспертизе.

А в Положении уже конкретизируются, что сначала проводится медицинское освидетельствование как этап, предшествующий принятию призывной комиссией решения, а потом, при необходимости, контрольное медицинское освидетельствование.

Согласен, во избежание разночтений законодателю можно было назвать медицинское освидетельствование в отделах военкоматов, например, первоначальным освидетельствование или ещё как-нибудь, однако до сих пор особенных разночтений особенно-то и не возникало.

Вы пытаетесь решить проблему пересмотра вашей категории при КМО неявкой на него. Довольно необычная тактика. Чаще прибегают к оспариванию решения призывной комиссии субъекта в суде, где можно заявить ходатайство о назначении СМЭ или представить заключение независимой ВВЭ.

Ваш же путь мне кажется малоперспективным.

[ЛиаХим]

Йожег, Вы играете в проигрышную игру. В итоге и Ваша местная ПК может вынести решение о призыве, найдя малейшую зацепку. Проще раз пройти судебным путём, чем столько времени терять.

[Hunter1618164593]

Если вас вызвали повесткой на КМО, то в любом случае обязаны являться.

[Программист]

Просто в течение уже двух лет одно и тоже происходит. В районном военкомате ставят "В", потом вызывают в областной и там меняют категорию. Каждые пол года уже бегать туда-сюда надоело

 

Поделитесь подробностями о "туда-сюда", возможно, народ подскажет другой, более эффективный путь?

[Йожег]

Суть в том, что областная комиссия постоянно отменяет решение районной и происходит всё сначала. В итоге каждый год меня вызывают на районную комиссию, на которой ставят категорию "В", затем вызывают на областную, где изменяют решение либо на "Г", либо на "Б-3". И так уже не первый год. Чтобы подавать в суд - нужно проводить независимую экспертизу, которая стоит недёшево. Иначе смысла нет, разве что потянуть время до конца призыва. В областном военкомате упорно отказываются видеть очевидное, им абсолютно плевать на акты, заполненные разными врачами в городской поликлинике, на решения районной комиссии. Так что единственным выходом здесь я вижу отказ от КМО.

А получить для меня повестку под роспись достаточно сложно - живу я не по месту прописки, там почти не бываю, а с выпиской о решении призывной комиссии района оснований для заведения уголовного дела уже не будет.

[Программист]

Поделитесь подробностями о "туда-сюда", возможно, народ подскажет другой, более эффективный путь?

 

Я, возможно, не совсем точно выразился. О каком заболевании идет речь?

[Hunter1618164593]

Так что единственным выходом здесь я вижу отказ от КМО.

Это не выход. Это прятаться от проблем.

 

Чтобы подавать в суд - нужно проводить независимую экспертизу, которая стоит недёшево. Иначе смысла нет, разве что потянуть время до конца призыва.

Во-первых не всегда назначается экспертиза, во-вторых в случае успешного исхода вы вправе ходатайствовать о том, чтоб вам эти деньги вернули.

[ЛиаХим]

Чтобы подавать в суд - нужно проводить независимую экспертизу, которая стоит недёшево.

Ошибаетесь немного. На Вашей стороне не только мед. документы по заболеванию в личном деле, но и вынесенное решение о зачислении в запас Вашей призывной комиссией.

Далее. Поскольку на суде ответчиком выступает призывная комиссия субъекта, то не Вы должны доказывать, а их представитель. Если суду требуется дополнительное подтверждение, то Ваш адвокат имеет хорошие шансы возложить оплату проведения судебно-медицинской экспертизы на мин. обороны. Либо суд самостоятельно назначит проведение СМЭ, при этом от оплаты освободят обе стороны.

На Вашей стороне более весомые доказательства - заключение двух врачебных коллективов, в отличии от представителя ПК субъекта. Этот момент тоже надо не только принимать во внимание, но и обратить на него внимание судьи.

Фактически, отмена решения Вашей ПК создаёт ситуацию, когда два врачебных коллектива косвенно признаются некомпетентными, чего не может быть по определению, поскольку проведение доп. обследования производится в "утверждённом свыше" мед. учреждении, следовательно оно уже признано достаточно компетентным. И врачебный коллектив в Вашем военкомате тоже не из дворников, а из специалистов, имеющих соответствующую лицензию на проведение экспертизы.

Третий момент - расписание болезней. Если диагноз в акте полностью соответствует какой либо статье, то на ПК субъекта просто не имеют права изменить категорию годности, поскольку там врачи обязаны проверять исключительно правильность установленной категории годности в строгом соответствии с РБ. Если соответствие налицо, то ПК субъекта неправомерно изменяет категорию, что относится не к области медицины, а к нарушению правового характера, т.е. назначение СМЭ не имеет смысла.

Еще один важный момент. Если на КМО у врача есть сомнения, то Вас обязаны направить на доп. обследование от ПК субъекта, поскольку врач на КМО не обладает правом устанавливать диагноз, а изменение категории годности и есть таковое. Поскольку доп. обследование не назначено ПК субъекта, то Ваши документы признаны достоверными в части диагноза. Следовательно у суда опять же нет мотива на назначение СМЭ.

Исходя из этого и надо действовать.

[Йожег]

Спасибо Вам больше за подробное объяснение, даже некоторую надежду это всё вселило)

Если подавать в суд - я вот за что волнуюсь. У меня на правом коленном суставе имеется повреждение мениска и ограничение сгибания, большинство врачей ставят 170 градусов, некоторые 175. Здесь же врач в военкомате поставил 176. Имел ли он на это право?

И ещё вопрос - в статье 65 расписания болезней имеется формулировка "стойкие контрактуры одного из крупных суставов с незначительным ограничением объема движений", в районном военкомате мне ставят категорию "В" именно по этой статье. Но данная фраза у меня не присутствует ни в одном медицинском документе. Просто указано на основании заключение МРТ "Повреждение внутреннего мениска правого коленного сустава", а в описании уже пишут про ограничение. Это как-то может повлиять на исход суда, ведь чёткой формулировки диагноза из этой статьи у меня нет.

 

P.S. И ещё - хирург в областном военкомате во время обследования пытался разогнуть полностью мне колено два раза, из-за чего у меня появлялась дикая боль. Я ему говорил об этом, но он не реагировал. Только после того, когда уже действительно было невыносимо терпеть, я заорал и он перестал это делать, сказав, что я перед ним комедию играю и всё такое. Вот мне интересно узнать, это вообще законно так делать?

[ЛиаХим]

Йожег, про "колени" я абсолютный ноль. С этим обратитесь в мед. раздел форума к врачам.

чёткой формулировки диагноза из этой статьи у меня нет.

Это, конечно, плохо, но не столь критично, если только речь не идёт про акт доп. обследования, в которм диагноз обязаны ставить с привязкой к расписанию болезней.

Вот мне интересно узнать, это вообще законно так делать?

Незаконно. Фактически врач областного ВК проявил сомнение в диагнозе. В этом случае он должен не "суставы выкручивать" и ставить свой диагноз, что ему категорически запрещено, а инициировать проведение доп. обследование и никак иначе.

[Программист]

И ещё вопрос - в статье 65 расписания болезней имеется формулировка "стойкие контрактуры одного из крупных суставов с незначительным ограничением объема движений", в районном военкомате мне ставят категорию "В" именно по этой статье. Но данная фраза у меня не присутствует ни в одном медицинском документе. Просто указано на основании заключение МРТ "Повреждение внутреннего мениска правого коленного сустава", а в описании уже пишут про ограничение. Это как-то может повлиять на исход суда, ведь чёткой формулировки диагноза из этой статьи у меня нет.

 

Нестыковка, то есть соответствие диагнозов, устанавливаемых врачами медицинских учреждение, тем формулировкам, которые содержатся в Расписании болезней - проблема из проблем, вокруг которой сломано немало копий, в том числе и в судах. И каждый раз она решается по-разному.

Проблема сложнее, чем вы думаете, и создал ее законодатель, не согласовав некторые нормативно-правовый акты.

Поясняю мысль.

Вот что предписывает пункт 38 Приказа Минобороны РФ и Минздрава РФ от 23 мая 2001 г. N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе"

38. Врачом медицинского учреждения, осуществляющим обследование (лечение) призывника, признанного нуждающимся в обследовании (лечении) или признанного временно негодным к военной службе, после проведенного обследования (лечения) оформляется акт исследования состояния здоровья (приложение N 5 к Инструкции). Обследование (лечение) указанных призывников должно быть полноценным с учетом основного и сопутствующих заболеваний. В указанном акте должны быть указаны результаты клинико-инструментальных методов исследования и объективные данные, подтверждающие основной и сопутствующие диагнозы. Диагнозы должны соответствовать принятой международной классификации болезней, иметь интранозологическую характеристику с указанием стадии заболевания или физического недостатка, стадии компенсации, функциональных нарушений пораженного органа (системы).

 

Следовательно, чтобы врач военкомат мог правильно установить категорию годности, Расписание болезней должно содержать точно такие же формулировки, что и Международная классификация болезней десятого пересмотра. А иначе никак! Иначе никак не определить, верно или неверно уустановлена категория годности, поскольку имееющееся сейчас Расписание болезней ну никак не стыкуется с МКБ-10. Вот и мучается народ. Пример: терапевты, подразумевая наличие у призывника гипертонической болезни, тем не менее ставят артериальную гипертензию, а военкомату подавай в диагнозе именно гипертоническую болезнь, как того требует статья 43.

 

Теперь о вашей проблеме.

Военкомат так и будет над вами глумится, если вы не станете его грузить более совершенными с точки зрения Расписания болезней диагнозами, чем тот, который есть сейчас. Я бы на вашем месте распечатал эту пресловутую статью 65, пункт "в", а к ней в придачу - Таблицу 4 "Оценка амплитуды движений в суставах (в угловых градусах)", пришел бы в очередной раз к травматологу-ортопеду, пусть даже на платный для начала прием, и объяснил ему, почему правильный по сути диагноз не влечет освобождение от призыва - потому что нет указания на "стойкую контрактуру одного из крупных суставов с незначительным ограничением объема движений". Попросил бы его полностью указать диагноз "Повреждение внутреннего мениска правого коленного сустава", а далее - дописать "стойкая контрактура правого коленного сустава", а в самом тексте осмотра - просить указать результаты его измерений в градусах.

Кроме того, повреждение мениска, подобно вашему, как правило рано или поздно заканчивается деформирующим артрозом, который вполне возможно уже у вас имеется. Так вот пусть травматолог и его укажет в диагнозе.

Ну а потом снова на штурм!!

[Йожег]

Спасибо, буду пробовать пробиться в этом призыве. Ну а если не получится, тогда уж в суд подавать)

[Программист]

Пожалуйста! Будем рады, если наш совет окажется кстати.