Военкомат направил на обследование в психиатрическую клинику

[Glagolina]

Добрый день! Сын учится в аспирантуре, есть ВСЕ основания для отсрочки. Военкомат всячески оттягивает с выдачей отсрочки, находя всё новые причины. В настоящий момент его направили в стационар для обследования. Может ли сын письменно отказаться от стационара согласно закону о психиатрической помощи?

[Червовый король]

Добрый день! Сын учится в аспирантуре, есть ВСЕ основания для отсрочки. Военкомат всячески оттягивает с выдачей отсрочки, находя всё новые причины. В настоящий момент его направили в стационар для обследования. Может ли сын письменно отказаться от стационара согласно закону о психиатрической помощи?

 

Может, но ему военкомат влепит штраф. Лучше это направление обжаловать в суде. (сугубо моё личное мнение). Вот в этой теме по ссылке http://www.prizyvnik.info/threads/149442-napravlenie_v_durdom?p=7473009#post7473009 в посте №10 я писал подробно.

А у Вашего сына есть заболевания связанные с психиатрией? Или в военкомате ему диагнозы выдумали?

[Glagolina]

У него есть порез около локтя на тыльной стороне руки, и 2 минуты беседы с психиатром. Он проконсультировался в районном ПНД, прошел даже ЭПИ, оба - и психолог и психиатр округлили глаза, так как не видят основания для постановки диагноза....

[Glagolina]

Мне не понятен еще один момент - порез существует с 14 лет, за это время сын "пережил" уже одну отсрочку, когда учился в университете, тогда не увидели основания для помещения в стационар (причем тогда был тест, длительная беседа с психиатром и пр.)..., почему вдруг сейчас этот вопрос возник? Можно ли как то использовать этот факт?

[Гаврилова Ксения]

Добрый день,

Мне не понятен еще один момент - порез существует с 14 лет, за это время сын "пережил" уже одну отсрочку, когда учился в университете, тогда не увидели основания для помещения в стационар (причем тогда был тест, длительная беседа с психиатром и пр.)..., почему вдруг сейчас этот вопрос возник? Можно ли как то использовать этот факт?

это не имеет значения, если у психиатра в овк возникли сейчас только сомнения в его психическом состоянии. Отсрочка может быть предоставлена только при выставлении призывнику категории годности, а ее, видимо, без обследования в ПНД Вашему сыну выставить не представляется возможным, Вас сын имеет право отказаться от лечения, но не от обследования.

[Червовый король]

Порез у него откуда? Бытовая травма? В ПНД на учёте состоит? Психические расстройства у него есть или нет?

И кто его направил в стационар на обследование? Врач психиатр военкомата? Или начальник отдела военкомата? Или призывная комиссия?

Ему выдали акт и направление? Если выдали, то что написано в строчке "диагноз"?

[Glagolina]

Порез сделал сам - в 13-14 лет с пацанами решили "посоревноваться - у кого есть сила воли, тот может себя порезать"... В ПНД на учете не состоит, соответственно психических расстройств не зафиксировано. Направление подписано начальником отдела военкомата, выдали на комиссии, как СЫН говорит перед всеми, и он что то подписал... низ направления оторван. Да, выдали акт и направление, поставили диагноз - F60.9

 

- - - Добавлено - - -

 

От обследования он и не отказывается, вопрос о помещении его в стационар. Есть психиатр, клинический психолог, и медкомиссия - в ПНД, можно обследоваться и там, зачем ложиться в стационар, тем более, что он учится, у него еще идут лекции, семинары и пр. Мой вопрос, может ли он отказаться от помещения его в стационар, согласно закону?

 

- - - Добавлено - - -

 

Да, диагноз есть только в направлении, в акте ничего нет.

[Червовый король]

А в военкомате он тоже сказал, что порез сам себе нанес?

То есть получается, что диагноз ему поставили в военкомате?

 

- - - Добавлено - - -

 

 

- - - Добавлено - - -

 

Мой вопрос, может ли он отказаться от помещения его в стационар, согласно закону?

 

.

 

Писать заявление об отказе бесперспективно, но многие пишут. А бесперспективно, потому что, в военкомате это воспринимают как уклонение от прохождения мед.комиссии. И соответственно наказывают административным штрафом. Лучше диагноз который выставил военкоматовский психиатр обжаловать или в суде или в административном порядке! (моё мнение).

[Glagolina]

Да, диагноз ему поставили в военкомате, один доктор на основании двух вопросов: "Чем увлекаешься" и "Есть ли у тебя девушка и друзья"...

А если все-таки поехать в стационар, попросить там амбулаторное обследование, и если не согласятся, написать отказ от стационара и привезти его в военкомат?......

 

- - - Добавлено - - -

 

А что означает "обжаловать в административном порядке". Это в вышестоящей инстанции?

 

- - - Добавлено - - -

 

В военкомате про порез он сказал все как есть - как я и написала - "проверка силы воли!.....

 

- - - Добавлено - - -

 

Хочу добавить : "Проверка силы воли в безмозглом подростковом возрасте"...

[Червовый король]

Glagolina, Вашему сыну в военкомате поставили F 60.9 это заболевание называется расстройство личности, попросить амбулаторное обследование конечно можно, но вот вот будет ли это обследование амбулаторным, никому неизвестно. С расстройством личности все лежат обычно на стационаре. На этом форуме, есть ветка там призывники пишут что они лежали на стационаре.

В самом мед. учреждении Ваш сын имеет право отказаться от медицинского вмешательства. На основании статьи 19 п.8 и статьи 20 п.3 ФЗ "об охране здоровья граждан в РФ" и на основании статьи 23 п.2 Закона "о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» от 2 июля 1992 года N 3185-I психиатрическое освидетельствование, а также профилактические осмотры проводятся по просьбе или с согласия обследуемого. "

 

А в административном значит- и в вышестоящую инстанцию, и в прокуратуру, в комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности и.д.т.

 

Про порез он конечно зря сказал. Надо было соврать и сказать что на стекло упал.

Если человек сам себе порезы наносит это правда не адекватно выглядит :)

Да в подростковом возрасте много глупостей можно натворить.

Может быть из-за этого пореза и прицепились.

Вообще в военкомате не имеют право диагностировать и выставлять новые диагнозы и на основании этих диагнозов куда-либо направлять!!!!!!!!

Почитайте ссылочку которую я Вам выше в сообщении №2 давал.

 

И всё-таки я считаю что действия врача-психиатра, призывной комиссии лучше в суде обжаловать.

[Glagolina]

Большое спасибо за подробные ответы!!! А прицепились они, я думаю, потому что мы не в первый раз "выкручиваемся" ссылаясь на законы и постановления... Так, в прошлый раз они пытались его призвать в промежутке между окончанием университета и поступлением в аспирантуру, второй раз, он уже учился, а университет проходил аккредитацию, а они требовали принести документ, так что самому ректору пришлось вмешаться... вот я думаю, они и "закусили удила"..., типа "вы думаете, что самые умные....".

[Смотритель]

Отказывайтесь. В направлении психиатр был обязан зафиксировать симптомы. Не зафиксировал - сомнения не обоснованны.

 

Порез не значит ничего.

 

Самая беда в том, что психиатры любому могут нарисовать расстройство личности. Не верите? Вот вам свежий пример:

http://npar.ru/beschestie-mundira/

 

Так что отказывайтесь, указывая на отсутствие оснований для обследования.

 

- - - Добавлено - - -

 

Glagolina, вы из Москвы, верно? Сходите в Независимую Психиатрическую Ассоциацию с сыном. Там вам и скажут правду. Так самые честные психиатры - "мятежники".

 

Я почти уверен, что нет у вашего сына патологического характера.

 

А такой диагноз F60.9 четко указывает на то, что у психиатров нет уточненных данных. Они лишь "подозревают".

 

- - - Добавлено - - -

 

Да, диагноз ему поставили в военкомате, один доктор на основании двух вопросов: "Чем увлекаешься" и "Есть ли у тебя девушка и друзья"...

Доктор с очень низким интеллектом.

 

Наличие расстройства личности определяется иначе. Есть определенный порядок. Процедура стандартизирована.

 

1 Увлечения у всех свои, так что это не симптом.

2 Отсутствие девушки - тоже не симптом. Может он "кобелирует", но не хочет об этом говорить.

[Glagolina]

Смотритель,, спасибо за ответ! Да, мы из Москвы, обязательно обратимся Независимую Психиатрическую Ассоциацию. Можете уточнить, так как у меня разные сведения ? Нужно писать этот отказ в военкомате, или все таки сначала в стационаре, куда нас направили? И какие нюансы, кроме ссылок на статьи закона нужно в нем отразить?

[Смотритель]

Сначала сходите в НПАР:

Москва, Лучников пер., 4, подъезд 3, комн. 5а

Проезд: М. "Китай-город" или "Лубянка", выход к Лубянскому проезду

тел. (495) 625-06-20, 621-03-20.

 

Но сразу предупреждаю: они завалены жалобами на нарушения со стороны психиатров. Хотя именно они и расскажут вам, что делать.

[Червовый король]

Смотритель, а какой смысл им ходить в НПАР?

Glagolina, заявление об отказе от мед. вмешательства, пишут на имя глав. врача, того мед. учреждения куда послали, в мед. учреждении (в стационаре. в ПНД). Ссылаться нужно на законы и на то что психических расстройств нет, и жалоб на состояния психического здоровья тоже нет. (только толку как показывает практика мало, потом военкомат может опять направить в психушку). В таком случае нужно будет уже обращаться в суд или в вышестоящие инстанции для защиты своих прав.

[Разумная]

А если все-таки поехать в стационар, попросить там амбулаторное обследование, и если не согласятся, написать отказ от стационара и привезти его в военкомат?......

 

Glagolina, я правильно понимаю, что вас с сыном смущает не само направление на обследование, а необходимость круглосуточного нахождения в клинике с ...пациентами, которые реально нуждаются в психиатрической помощи?? Если это так, то можно на месте заранее попытаться договориться с лечащим врачом о режиме дневного стационара. Тем более. что лечение вам не требуется, нужно только обследование. Вот на обследования и можно приходить.

Многим выдают направление на стационарное обследование, однако, многие из этих многих проходят обследование амбулаторно, ибо призывники в больницах никому не нужны, занимают койки, корми их пои, понимаешь.. Поэтому очень часто врачи идут навстречу, а иногда и сами предлагают только приходить на обследования-анализы.

[Смотритель]

Нет, нужно превентивное психиатрическое освидетельствование. Ему уже начали рисовать расстройство личности. По существующим правилам просто так направлять в психушку нельзя.

 

Сам парень не жаловался на расстройства психики. Это означает, что психиатру просто не понравилось его поведение. Однако ч. 1 ст. 10 ЗоПП гласит:

Диагноз психического расстройства ставится в соответствии с общепризнанными международными стандартами и не может основываться только на несогласии гражданина с принятыми в обществе моральными, культурными, политическими или религиозными ценностями либо на иных причинах, непосредственно не связанных с состоянием его психического здоровья.

 

Отсюда вывод, что они должны доказать наличие симптомов. Возможен перевод разбирательства из военкомата в суд. Там психиатру придется доказывать, что симптомы есть.

 

Но доказательств у психиатра нет. Он выдумал эти симптомы.

[Glagolina]

Разумная, спасибо, попробуем сначала этот вариант, если не получится, будем писать отказ.

 

- - - Добавлено - - -

 

Червовый король, спасибо за Ваши ответы! Поясните, пожалуйста, еще один момент. Некоторые юристы наоборот предлагают написать заявление в военкомат на имя зам председателя призывной комиссии с отказом от направления на стационар (ссылаясь на законы) и просьбой принять решение о категории, основываясь на имеющихся данных, тем более что сын имеет право на законную отсрочку , и нет необходимости его отправлять в войска. Почему, с Вашей точки зрения это неправильно?

[Червовый король]

 

- - - Добавлено - - -

 

Червовый король, спасибо за Ваши ответы! Поясните, пожалуйста, еще один момент. Некоторые юристы наоборот предлагают написать заявление в военкомат на имя зам председателя призывной комиссии с отказом от направления на стационар (ссылаясь на законы) и просьбой принять решение о категории, основываясь на имеющихся данных, тем более что сын имеет право на законную отсрочку , и нет необходимости его отправлять в войска. Почему, с Вашей точки зрения это неправильно?

 

С моей точки зрения так:

Существует Постановление Верховного суда РФ от 3 апреля 2008г. №3 в пункте 7 которого указано, что явка призывника в медицинское учреждение по направлению призывной комиссии является его обязанностью.

Цитирую пункт 7 этого постановление:

7. В предусмотренных законом случаях призыв на военную службу включает в себя не только обязанности граждан, установленные пунктами 1 и 2 статьи 31 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", но и другие обязанности, например прибытие призывника по направлению призывной комиссии в медицинскую организацию на амбулаторное или стационарное медицинское обследование для уточнения диагноза заболевания (пункт 4 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе").

 

При решении вопроса о том, является ли уклонение от медицинского обследования по направлению призывной комиссии преступлением, предусмотренным частью 1 статьи 328 УК РФ, или административным правонарушением (статья 21.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), судам следует устанавливать направленность умысла лица, уклоняющегося от этого мероприятия.

 

В случае когда призывник не является на медицинское обследование с целью уклониться от призыва на военную службу, содеянное им должно влечь уголовную ответственность по части 1 статьи 328 УК РФ. Об этом может свидетельствовать, в частности, неявка без уважительных причин призывника в медицинскую организацию в течение срока очередного призыва на военную службу.

 

То есть призывник обязан явится в медицинскую организацию по направлению призывной комиссии. И уже непосредственно в мед. организации он может реализовать своё право на отказ от МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА (не путать с отказом от прохождения Военно-врачебной экспертизы). Прохождение военно-врачебной экспертизы (ВВЭ) согласно ст. 61п.9 ФЗ "об охране здоровья граждан в РФ" является обязательным. Но проводить эту ВВЭ могут в военкомате так как у них имеется лицензия на данную деятельность. У психиатрической больницы, куда направил военкомат, такой лицензии нет (по идее) . А есть лицензия на осуществление медицинской деятельности (проведение диагностики, постановка диагнозов, проведение лечения и.т.д. ). Именно от медицинского вмешательства на основании ст 19. п.8 ФЗ "об охране здоровья граждан в РФ" гражданин имеет право отказаться.

Если написать заявление с отказом в военкомате, то там это могут расценить как, уклонение от прохождение обследования по направлению призывной комиссии. За это штраф. А если Вы явились в мед. учреждение, как того требует закон, и уже там написали заявление об отказе от медицинского вмешательства (НЕ путать с ВВЭ), то это не уклонение, Вы действуете в рамках закона.

Главное помнить что Вы отказываетесь от мед.вмешательства. А не от прохождение ВВЭ!!!!

 

- - - Добавлено - - -

 

В военкомате не имели право выставлять Вашему сыну диагноз вот в этой ссылке я писал почему в военкомате не имеют право выставлять диагнозы http://www.prizyvnik.info/threads/149442-napravlenie_v_durdom?p=7473009#post7473009

Основанием для направления на дополнительное обследование являются жалобы призывника на состояние здоровья, невозможность вынести заключение о категории годности на месте, сведения что призывник наблюдается у определенного врача, и.т.д. А не желание врача военкомата, поэтому можете считать данное направление на обследование безосновательным. И поэтому отказываться от данного обследования, но в мед.учреждении.

В военкомате всё равно потом могут опять направить на это обследование, тут уже придётся обращаться в суд или в иные компетентные инстанции.

Я лично считаю, что лучше обращаться сразу в суд!!!!! А не ходить в ПНД и не писать там отказы. Хотя для обращения в суд требуется подготовка к судебному процессу (составление иска, сбор доказательств вашей правоты и.т.д.).

 

Ссылка http://www.prizyvnik.info/threads/149442-napravlenie_v_durdom?p=7473009#post7473009

 

http://www.rg.ru/2008/04/09/prizyv-dok.html

[Glagolina]

Червовый король, большое спасибо! Но, суд действительно, дело ОЧЕНЬ длительное, особенно обидно этим заниматься, когда лежат в деле все документы для отсрочки.... Попробуем поехать в больницу, и там попросить прохождение обследование в их филиале по месту прописки... Если не получится, будем там писать отказ.