Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Показано с 1 по 6 из 6

Модернизация России - реальность и иллюзии


  1. #1
    Майор

    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Татарстан
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,167
    Поблагодарить
    64
    Поблагодарили 255 раз(а) в 153 сообщениях

    По умолчанию Модернизация России - реальность и иллюзии

    Известно мудрое высказывание Жозефа де Местра: «Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает». Каждый человек пытается выбрать правильный путь, взвешивая выгоды и издержки, в том числе и моральные.

    Не все то, что выгодно - нравственно.

    Можно ли чем-то пожертвовать, чтобы вскарабкаться на верх пирамиды потребления ? Выбор десятков миллионов наших граждан предельно ограничен бедностью и неразвитостью страны, но он всегда есть.
    Тратить ли время на уроки, чтение книг или лучше пошататься с друзьями?
    Получить образование или нет?
    Запахать ли лишней, пустующей земли, чтобы увеличить урожай, сделать что-то новое или пойти выпить с приятелями?
    Способны ли мы вынести мусор из леса, с берега реки или считаем нормальным оставить после себя весь хлам, количество которого только растет?
    Какую природу мы оставим нашим детям?
    Можем ли мы при случае оказать помощь на дороге или просто подвезти попутчика?
    Приветливы ли мы со своими соседями по дому, часто ли общаемся со своими родственниками, способны ли создать семью, сохранить ей верность и оставить после себя хотя бы двух детей?
    Как часто ходим мы, считающими себя верующими, в Церковь?
    Свой выбор делают чиновники, министры, бизнесмены, журналисты, мастера культуры и многие другие. Взять или не взять, инвестировать или потреблять, где держать деньги, как использовать бюджетные средства, написать правду или то, что нужно? Помнить о своем долге или не считать его определяющим? Служить обществу, государству или «золотому тельцу»? Слушать ли голос совести?

    Есть ли у нашей нации доминирующая способность к взаимопомощи и консолидации, или мы превращаемся в сообщество разнозненных индивидуалистов, в котором слабые «идут ко дну», а сильные рвутся наверх, подминая под себя вся и всех? Замена стратегических целей общенационального развития на принцип «каждый сам за себя» и «обогайщайтесь, кто как может» имеет слишком большие издержки.

    Но Россия не может существовать на этой почве, у нас другая ментальность. Важнейший ресурс, которого пока критически не хватает для модернизации страны среди некоторых слоев нашего общества – дефицит нравственности. Достаточно вспомнить о казнокрадстве, рейдерстве, рекете, коррупции, злоупотреблении монопольным положением – суть избыточно полном букете экономического паразитирования, который нашел у нас надежную почву и пустил крепкие корни. Попробуй – вырви. Задача не для слабых.

    Что касается природного богатства и всего прочего – то его у нас более, чем достаточно.

    Нельзя забывать о таком наследии СССР, самым негативным образом отразившемся на нашем менталитете, как атеизме. Сейчас стало популярным ругать бюрократов, но они – отражение той среды, что их породила. Как будет себя вести простой человек, ставший чиновником? Ведь сотрудники ГАИ - абсолютно обычные люди, живущие с нами в одном доме.

    Да, но на то и есть власть, чтобы решить эти проблемы, установить порядок и закон. Но ведь мы выбираем и продолжаем поддерживать то, что имеем. Кто же это все изменит? Значит - прав был Ж. Местр. Сначала должен измениться народ - если Провидению не будет угодно изменить его властью.

    Вспомним историю 20 века. Русский народ не проявил терпения, желая падения самодержавия. Он поддержал революционеров - выступавших против законной власти, религии и собственности, поверив обещаниям «свободы, равенства и братства». Чуть позже немцы, поверив популистам, получили взамен фашизм.

    Напротив, американцы, оказавшиеся в тяжелейшем положении во время Великой Депрессии, пусть не столь долго, не смотря на недовольство и активный протест против политики государства, не поддержали ни коммунистов, ни ультраправых. Ф.Д.Рузвельт обращался к Библии. Он опирался на живую практику строительства экономики, реальные нужды «забытых» миллионов американцев, а не на мертвые либеральные догматы о «невмешательстве государства и всесилии рынка».

    История творится и верхами и низами, те и другие выбирают свой путь. Поэтому, каждый из нас, делая свой выбор, оставляет в истории свой след. В Евангелии от Матфея (7, 16) сказано: « По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.»

    Существует опасная иллюзия - что можно сколь угодно долго не исполнять свой долг перед обществом, нарушать юридические и нравственные законы и уйти от какой-либо ответственности. Природа не терпит пустоты. В истории, экономике, политике, межгосударственных отношениях - есть свой «естественный отбор» - четко отделяющий «зерна от плевел». Есть также и свой «суд» - народная память, время и Вечность. Не видеть этого невозможно.

    Стоит задуматься над реакцией общества на уход из жизни некоторых проводников «шоковой» терапии. Не смотря на бесконечную бездну социальных различий, трагедия 1917 г. связала всех – и верхи и низы, наполнив горем чашу как первых, так и последних, еще раз напомнив всем – все мы сидим в одной лодке. Если обладание властью и богатством не оправдано делами, и то и другое может быть потеряно. Сможем ли мы извлечь уроки из своей истории?

    Никакие «принципы» не могут оправдать неэффективность государства и элит. Это непосредственная задача власти. Или руководство страны наведет порядок, создав эффективное государство и экономику, или паразитирующая бюрократия и компрадорский капитал приведут нас к национальной катастрофе. Отступать дальше некуда.

    Государство должно научиться мотивировать и оценивать работу чиновников только по конечному результату, строго ограничивая их расходы в пределах дохода по должности, что со временем обязательно позволит подчинить бюрократию интересам развития страны. Как писал Екклезиаст (10, 16) : «Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано! Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения!»

    Верхи: основные ошибки

    Могла ли элита Царской России, кружась на балах и отдыхая за границей, в самых страшных снах представить себе, что революция, произошедшая в 1917 г., будет не только возможна, но и приведет к таким бедам ?

    Высшие слои общества разговаривали на французском языке, строили богатые особняки, приобретали предметы роскоши и часто ездили за границу. Снова дежавю? А вот описание элит в начале правления Александра II, данное А.Тютчевой: «… какое будущее ждет народ, чьи самые высокопоставленные представители развращены роскошью и суетностью до такой степени, что у них полностью отсутствуют национальное чувство и религиозное сознание, которыми они должны руководствоваться в своей жизни» (А.Труайя, Александр II, стр.61).

    Цена неэффективности элит, существовавших во многом за счет преференций, оказалась более чем страшной. Как говорил видный американский деятель 19 столетия Д.Вебстер: « Самое свободное государство на свете не может долго просуществовать, если законы имеют тенденцию создавать быстрое накопление богатств в немногих руках, оставляя большую часть населения в нищете и без средств» [7, стр.299].

    И сейчас некоторые слои элит устраивает коррупция и «распил» бюджета как «система кормления», монополии и крупные сырьевые компании – их неограниченная власть. Наши элиты по прежнему совершают почти те же ошибки, что и в дореволюционный период – эгоизм, высокомерие, равнодушие к интересам собственного народа, отсутствие стратегического мышления, допущение отсталости, доминирование интересов групп, противоречащих развитию.

    Возможно, из-за многометровых заборов в районе Рублевского шоссе и Новой Риги пока очень многим наплевать на это. Конечно, сейчас почти все имеют зарубежные счета и недвижимость. Но всегда нужно помнить о том, как после революции 1917 г. толпы спасающихся граждан из верхних сословий брали штурмом уходящие за рубеж корабли - как многие из них были вынуждены остаться в России - и чем это для них закончилось.

    Ряд консерваторов могут считать, что реформы способны ухудшить их положение. Это величайшее заблуждение. Но нужно научиться зарабатывать не на распределении денег и собственности, а на их создании. «Отпиливая» или подавляя кого-либо экономически, консерваторы уменьшают и свое достояние. А ведь на самом деле и элиты и государство, а главное - страна и народ в более развитой экономике могли бы иметь намного больше.

    Т. Джефферсон утверждал: «Равные права всем. Привилегии – никому». Только если в конце 19 - начале 20-века опасения социальных проблем заставляли проводить реформы, то сейчас из-за пассивности народа это не является значимым фактором.

    Будущее непредсказуемо

    Основная ошибка политиков заключается в том, что они полагают, что текущий поток событий будет воспроизводиться постоянно. Так думали и пассажиры «непотопляемого» «Титаника». Но будущее непредсказуемо. В 1985 г. никто не мог предвидеть развал СССР, никому не могла прийти в голову возможность аварии на ЧАЭС, сейчас – аварии на СШГЭС.

    В 1928 г. никто не мог предсказать Великой Депрессии, тем более в том виде, в котором она состоялась. 19 августа г. 1991 г. изумленные москвичи увидели на своих улицах армейские подразделения и танки. Никто не прогнозировал, что в стране возможен военный переворот, но он произошел. Но при этом - в тот день никто не мог представить себе, что такой колосс, как административная система СССР вместе с доминирующей ролью КПСС, всесильным КГБ и т.д., рухнет в небытие в результате последующих относительно мирных событий в течении трех дней (!). Тем не менее, она рухнула, пусть и под влиянием части элит.

    И вот эпоха экономического роста 2000-2007 г. сменилась рецессией 2008-2009 г.г. И хотя сейчас мы скорее всего вступим в новый период роста, не все так просто. Какова вероятность того, что могут произойти неожиданные события - падение цен на нефть, новая волна финансового кризиса, активизация антиправительственных сил, рост акций протеста, кризис легитимности, неурожай, стихийные бедствия, техногенные аварии, международный конфликт, которые могут вытолкнуть страну из привычного русла?

    Неожиданная засуха и пожары, обрушившаяся на ряд регионов России – еще один очень наглядный пример. По некоторым оценкам такой жары на территории России не было последнюю тысячу лет. Невозможное – возможно. Задымление «добралось» и до Москвы. А ведь эта ситуация скажется на показателях урожая, экономического развития, доходах и жизненном уровне не только государства в целом, сколько самого низа общества, и так не слишком обласканного нашим экономическим порядком. Дефицит продуктов питания вызовет рост цен и даст импульс инфляции. И то, насколько хорошо будут решаться все эти проблемы (не говоря уже об их возможной профилактике) также будет четким индикатором эффективности государства.

    Всем политикам нужно помнить о предупреждении, данном Ф.Д.Рузвельтом: «Страна нуждается … в смелом, постоянном экспериментировании… Избери дорогу и попытайся пройди по ней. Если она не верна, признай это честно и постарайся пройти по другой… Но прежде всего не будь пассивным… Не стоит ждать от миллионов нуждающихся вечного молчаливого молчания».

    Критерий истины – принцип обратной связи.

    «Знамения» времени.

    В процессе развития любая система живет по закону обратной связи. Если ее изменения позитивны – она будет иметь преимущества, нет – будет терпеть неудачи. Это закон эволюции. Если ситуация исправляется, негативные сигналы меняются на позитивные, нет – усиливаются.

    Эта информация носит как непосредственно материальный, так и духовный характер. Стоит вспомнить про библейскую историю об исходе израильтян из Египта, когда египетский фараон, несмотря на посылаемые ему знамения, до последнего сопротивлялся предоставлению им свободы.

    Не менее интересна другая притча – про Иосифа, который правильно истолковал сон фараона о худших временах для Египта, предложив свой план для преодоления предстоящего периода неурожая. Для его реализации он был возвышен до должности наместника Египта.

    Наше государство регулярно получает сигналы, что путь, по которому оно пока движется – это дорога в никуда. Это кризисы, падение численности населения, деградация деревни, износ инфраструктуры, развал промышленности, армии, науки, нищета, неразвитость регионов и пр. Но пока нет значимых признаков, что мы встали на путь кардинальных изменений, что мы адекватно, эластично реагируем на все проблемы и вызовы.

    Вторая половина 2009 г. была наполнена избытком различных происшествий. Крупнейшие трагедии - авария на СШГЭС, пожар в клубе в Перми, взрыв на шахте «Распадская» показывают их общие черты – отражение нашего «поступательного» движения, наполненного коррупцией, погоней за обогащением при безответственности государства и бизнеса. Есть и еще один «сигнал» - «провал» нашей сборной на зимних Олимпийских играх. Неужели мы надеемся на "авось пронесет"? Если положение ухудшится - издержки на исправление ситуации могут быть огромны.

    Действительно, видны усилия Д.Медведева скорректировать политику государства, но не все так просто - не все меры дадут быструю отдачу, а российская бюрократия живет по своим законам.

    Модернизация общества – объективные и субъективные факторы

    Модернизации в России, не смотря на их историческую актуальность, как правило, чаще всего тормозились, были запоздалыми, инициировались внешними угрозами, нередко носили принудительный характер и все были догоняющими. Реформы Петра I были вызваны катастрофическим отставанием страны и угрозой ее подчинения, реформы Александра II – во многом поражением в Крымской войне, реформы Николая II – революцией 1905 г. и поражением в Русско-Японской войне.

    Для начала модернизации должна появиться некая сверх-идея, базирующаяся на потребностях развития, консолидирующая нацию и показывающая направление преобразований. Процесс ее появления сходен с кристаллизацией (или с фрактальными процессами), когда «вектор» сознания большинства граждан принимает определенное «синхронное» направление. Такого рода изменения, как правило, не имеют «обратного хода».

    В 1917 г. это была идея отторжения самодержавия, в 1992 г. – отторжения коммунизма и стремления к свободе, к рыночной системе. Уже с осени 2007 г. идет активный процесс ее формирования. Власть сама активно продвигает стратегию модернизации экономики, которая может стать национальной идеей. Но для реализации модернизационной политики, всегда встречающей сильное противодействие нужен либо какой-нибудь «шок», внешний или внутренний, устраняющий эти барьеры, либо внутренний консенсус. У нас - судя по всему - нет ни того, ни другого.

    Но дальновидные и патриотические люди у нас есть всегда, в том числе и в элитах. И свои гражданин К.Минин и князь Д.Пожарский у нас всегда найдутся - и чем ближе к верхам и чем раньше, тем лучше. Нынешнее руководство России имеет все возможности «примерить» их доспехи.

    Основная проблема в том, что нынешняя неэффективная экономическая система может существовать достаточно долго за счет экспорта сырья, а не за счет прогресса. Вероятность возникновения голода даже на фоне неурожая низка. Компрадорский путь исключает внешнюю угрозу, во всяком случае, в ближайшее время. Этот же фактор нивелирует риск «оранжевой революции», а также «давления» со стороны Запада в поддержку «демократизации».

    Наиболее важный фактор риска – долгосрочное падение цен на сырье. Реформы 90-х и 1998-1999 г. были вызваны низкими ценами на нефть – около 12 долл за баррель. Однако нынешний кризис пока не стал подлинно тяжелым. Денежная экспансия США и Китая подтянула сырьевой рынок. Упав на дно, мы не увидели весь ужас пропасти. При цене на нефть в 70 долл/барр. потребность в кардинальных реформах не столь высока. Они более вероятны при снижении цен за уровень 40 долл./баррель и ниже.

    Когда нет выхода: что движет революционными модернизациями?


    Известно, что В.И.Ленин выделял следующие предпосылки развития революционных ситуаций - верхи не могут управлять, а низы – не хотят жить по-старому. Революция может быть вызвана развитием кризиса управления государством, вызванного факторами экономического и/или социального характера - голод, войны, нищета, угнетение, социальная несправедливость.

    Очень важен фактор доверия к власти со стороны народа, если легитимности нет – политическая конструкция обречена. При этом нужно различать легитимность, которая получается в результате «подведения» итогов выборов (например, 11 октября 2009 г.) и ее реальные показатели.

    Человеческое бытие должно обязательно заполняться смыслом. Человек обязан созидать – работать, производить ценности, растить детей, строить свой дом. Это потребности не только естественные и экономические, но также духовные и нравственные. Наша экономическая надстройка не позволяет значительной части населения решать задачи своего воспроизводства, иметь нормальную работу, позволяющую содержать семью, детей, жилье. По экспертным оценкам реальный уровень бедности в РФ составляет около 40 % - и эти люди точно за «бортом».

    Доля среднего класса всего 5-10 %. Возможно ли сейчас в нашей стране массовое и доступное творчество в бизнесе, в науке, в местном самоуправлении ? Экономическая система этому препятствует, лишая массы творчества.

    Хотя общество получило очаги лучшей жизни в точках, где происходит переваривание «нефтедолларов», нация в целом пребывает в состоянии апатии. Ростки нового малы, за исключением сырьевого, торгового, финансового, строительного сектора и регионов крупных городов. Будем объективны – те же регионы развиваются неравномерно. Где-то сохранили промышленность, строят дороги, появляются новые хозяйства; но еще где-то - на старой, еще советской технике продолжается обработка земли, восстанавливаются коровники, в других местах - нет и этого.

    В целом, явления эти скорее компенсирующие, чем инновационные; и чем дальше от региональных центров, тем более хозяйство запущено. Возможна ли какая-либо экономика там, где нет никаких элементов финансовой системы, нет денег, спроса, нормальных дорог и коммуникаций?

    Граждане должны гордиться своей страной – это неотъемлемая часть любой национальной идеи. Особенность русской нации в том, что ей необходимы созидательные задачи государственного, национального масштаба. Кроме того, в экстремальной ситуации ради решения задач более высокого порядка люди готовы жертвовать многим - если это морально оправдано.

    Пример освободительные войны - Великая Отечественная Война, Война 1812 г, восстановление страны после войны. Есть ли у нас сейчас такие общенациональные цели, идеология, которые способны объединить подавляющее большинство народа вокруг государства? Смогут ли стать таковыми энерго-эффективность или развитие технологий по выбранным приоритетам?

    Общество было оживленно достаточно откровенным письмом Д.Медведева накануне муниципальных выборов осенью 2009 г., но оно ждет более активных реформ. Консервация экономической политики и политической жизни на фоне гигантских возможностей развития создает у интеллектуальной элиты ощущение пустоты, сравнимой с застоем 80-х. Общая стагнация на фоне дефицита и износа, значительной безработицы и невостребованности ресурсов показывает – экономические и финансовые механизмы в государстве в значительной степени неэффективны. Бытие значительной части населения находится в двойном вакууме – в экономическом и идеологическом. Неэффективная экономика лишает общество не только настоящего, но и будущего.

    Пассивность общества. Политическое манипулирование – путь к антагонизму

    Русский народ, имея историческую память про последствия революционных потрясений пока не способен предъявить конкретные требования к государству. Он пассивен – у него пока нет идей, альтернативных лидеров, коллективного самосознания, которое заменено «телевизором». Социальных потрясений пока не будет – общество крайне пассивно.

    Сейчас люди в принципе более образованы, культурны и миролюбивы, войн, бывших перед 1917 г., снимающих многие барьеры благо сейчас нет, у нации нет центров объединения, роль которых ранее исполняла развитая система самоуправления - община и советы. Пассивна оппозиция, которая не способна предложить обществу новых ярких идей, что по принципу обратной связи лишает ее поддержки избирателей, которые просто не ходят на выборы, осуществляя некий протест или проявляя асоциальность. Но это, как минимум - означает нейтралитет к власти.

    Кажется, что низы имеют бесконечное терпение, изменения же сверху идут умеренными темпами. На текущий момент значительная часть социальной стабильности обеспечена кредитом доверия, данным народом Премьеру и Президенту, подкрепленных их личными качествами.

    Важнейший фактор риска – по-прежнему высокий уровень безработицы. Власть могут держать в состоянии необходимого «тонуса» лишь редчайшие события аналогичные тем, что были в Кондопоге и Пикалево. Но если проблемы регионов будут решаться медленно, в частности - из-за консервативной политики Минфина, вероятность акций протеста будет расти. Митинг в Калининграде, собравший значительное число людей под достаточно радикальными лозунгами вполне соответствует объективной обстановке.

    Когда ситуация становится критической, вероятность стихийной самоорганизация на местах повышается. Например, такая картина наблюдалась в период взрыва жилых домов террористами в сентябре 1999 г., когда граждане самостоятельно стали организовать охрану жилья и проверку подозрительных объектов.

    В то же время испытание засухой показывает, что народ не остается равнодушным к чьей-либо беде. Многочисленные добровольцы оказывают реальную помощь жителям районов, пострадавшим от пожаров, в том числе на базе православных центров милосердия. В нашей политической жизни нет явных конфликтов, запрещений, имеется определенная свобода мнений, политической деятельности - до определенных пределов. Исключение – по понятным причинам пресекаемые митинги и собрания, бывшие столь популярными в начале 90-х.

    В обществе пока не может сформироваться протестный потенциал. Индивидуализм – процветает. В стране почти нет людей, готовых пожертвовать чем-то ради изменения ситуации. Но если они появятся и их будут прессинговать, потенциал протеста будет расти. Нет – будет глохнуть. Возможно - наши мастера фабрики «грез» будут продолжать успешно справляться с задачей легимитизации созданной системы. Их кредо выразил один из журналистов: «революции не будет – потому что есть телевизор».

    Никто не знает, сколько «черное» можно выдавать за «белое». Но как говорил А. Линкольн «Можно дурачить часть народа все время; можно дурачить весь народ некоторое время, но нельзя дурачить все время весь народ». Это сейчас большинство населения готово голосовать за партию «власти», но через какое-то время ее авторитет может повторить историю КПСС.

    Сейчас элиты в основном предпочитают не системную политику развития страны, а политику «латания дыр» - там, где возникнет проблема, там и отреагируем. Но когда проблемы накопятся (вспомним 1905, 1917, 1991 г.г.) , «дыр» может стать слишком много, а «заплаток» - просто не хватить.

    Встречаясь с активом Единой России Д.Медведев высказал важную мысль: «…мне бы хотелось, чтобы вы свою энергию передали вашим коллегам. Если вы этого не сделаете, то тогда эти задачи будут решать другие. Те, кто придёт вам на смену. Понимаете, не бывает вечного счастья. Надо уметь пользоваться тем, что есть сейчас в ваших руках…»
    Последний раз редактировалось Zema; 12.10.2010 в 01:50.
    Моя история http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=71822
    ...Так зачем же нам с тобой жениться слышишь зёма
    Если девушка дешевле водки...


    Ура товарищи! Я 5 лет на форуме! Круглая как говорится дата!

  2. #2
    Лейтенант

    Регистрация
    12.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    449
    Поблагодарить
    16
    Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях

    По умолчанию Re: Модернизация России - реальность и иллюзии

    Херня какая то. извините.
    При чем тут церковь вообще? или автор страдает православием головного мозга?

  3. #3
    Ефрейтор

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Рим, Италия
    Возраст
    36
    Сообщений
    39
    Поблагодарить
    3
    Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Re: Модернизация России - реальность и иллюзии

    Христоз головного мозга
    По-моему, в современном обществе если что-то и может объединить людей, то точно не религия.

  4. #4
    Полковник
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    Хвойное
    Сообщений
    2,036
    Поблагодарить
    847
    Поблагодарили 286 раз(а) в 211 сообщениях

    По умолчанию Re: Модернизация России - реальность и иллюзии

    Монстр обороны, соцобеспечения и путей сообщения: Призыв упразднен

  5. #5
    Майор

    Регистрация
    15.09.2009
    Адрес
    Татарстан
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,167
    Поблагодарить
    64
    Поблагодарили 255 раз(а) в 153 сообщениях

    По умолчанию Re: Модернизация России - реальность и иллюзии

    Цитата Сообщение от Andrey2 Посмотреть сообщение
    Херня какая то. извините.
    При чем тут церковь вообще? или автор страдает православием головного мозга?
    Цитата Сообщение от Nikolas_N Посмотреть сообщение
    Христоз головного мозга
    По-моему, в современном обществе если что-то и может объединить людей, то точно не религия.
    Не я автор этой статьи:)
    Моя история http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=71822
    ...Так зачем же нам с тобой жениться слышишь зёма
    Если девушка дешевле водки...


    Ура товарищи! Я 5 лет на форуме! Круглая как говорится дата!

  6. #6
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    24.10.2007
    Адрес
    Вызима
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,197
    Поблагодарить
    92
    Поблагодарили 1,638 раз(а) в 977 сообщениях

    По умолчанию Re: Модернизация России - реальность и иллюзии

    Что-то это православие начинает все больше и больше вызывать тошноту...
    Ссылочки по теме:
    http://www.fontanka.ru/2010/10/08/060/
    http://neopravoslavie.narod.ru/cerkov.htm

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru