Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Показано с 1 по 8 из 8

Вопрос врачебной точности


  1. #1
    Ефрейтор

    Регистрация
    19.09.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    2
    Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Вопрос врачебной точности

    Здравствуйте! Меня заинтересовало кое-что из снимков. Поясню:
    Сделал сегодня в платном мед. центре рентген грудного и поясничного отдела, результаты: грудного 8 гр., поясничного 11 гр. Заинтересовался этими 11 гр.
    Соответственно по снимку - все четко, я ж мальчик умный(инженер) - нашел то что рентгенолог расчертил, померил линеечкой, рассчитал арктангенс - вышло 11,2 градуса.
    В заключениях по грудному отделу позвонки подробно расписаны, по поясничному - только угол и степень.
    Вот что интересует - как медицински определяется угол на снимке?

    В моем случае алгоритм был следующий: проведены перпендикуляры к прямым соединяющим верха второго от таза(я так понимаю это первый поясничный позвонок, а внизу над тазом уже крестцовый) и пятого от таза позвонков, вот между этими перпендикулярами и рассчитан угол.
    Возникает ряд вопросов - неужели изгиб позвоночника не влияет на снимок и степень сколиоза? Судя по моим наблюдениям исходя из снимка, расстояние в два межпозвонковых диска спокойно позволяет изменить этот угол на +/-5-6 градусов. Всегда ли измерения проводятся так, т.е. через три позвонка и именно эти? Или это зависит от конкретного человека - у одного сколиоз один, у другого другой и т.д. Как итог - это я стоял ровно, захотел бы там бы получилось все 20 градусов?
    Почитал тут тему где человек сделал около 10 рентгенов(бедняга, это ж какую дозу хватанул) и всегда получал разные результаты(10-24 градуса) и ужаснулся, ведь мне еще предстоит проходить доп.обследование...
    С учетом потенциального сговора врача из военкомата с врачом из мед учреждения чертежник может вообще разметить все так что я окажусь здоров?
    Кстати не очень понимаю как ренген стоя или лежа может повлиять на степень поясничного сколиоза - вроде без разницы...

    Пожалуйста, просьба к медикам, немножко просвятите меня по вопросам врачебной точности при рентгене..

    И еще маленький вопрос, это уже больше к юристам, насколько я знаю сейчас в военкомате у меня не примут более точные результаты - к примеру КТ или МРТ, так вот, насколько такой отказ правомерен?
    Последний раз редактировалось Arks; 03.10.2010 в 00:02.

  2. #2
    Ефрейтор

    Регистрация
    19.09.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    2
    Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    UPD, может не из то оперы, но: При межпозвонковом остеохондрозе к перечисленным признакам добавляются краевые костные разрастания, образующиеся в плоскости диска и продолжающие площадки тел позвонков, а также субхондральный остеосклероз, который выявляется на рентгенограммах с отчетливым изображением структуры.

    "Снижена высота межпозвоночных дисков Th4-Th5, Th5-Th6, Th6-Th7, Th7-Th8 ,Th8-Th9. Смежные замыкательные пластинки тел позвонков на данных уровнях с признаками субхондрального склероза. Имеются краевые клювошиповидные костные разрастания по передним углам тел TH5,6 позвонков" (в заключении о разрастаниях нет, только в протоколе)

    UPD UPD Думаю по перечисленным вопросам, мне лучше обратиться к адвокату который сможет защитить мои права в военкомате и меня интересует тут только цена вопроса. Также в ближайшее время пройду обледования желудочно-кишечного тракта и кардиологическое(насколько я знаю не все гладко и в том и в другом), так что выбора море.. Welkome!
    Последний раз редактировалось Arks; 03.10.2010 в 02:33.

  3. #3
    Маршал
    Регистрация
    19.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    26,564
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 6,354 раз(а) в 6,320 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    Здравствуйте.Вы про сколиоз все правильно поняли.Есть одна поправка.В сагитальной плоскости только лордоз и кифоз определяют,сколиоз определяется во фронтальной плоскости,и напрямую связан с ротацией тел позвонков вокруг продольной оси позвоночника.В статье 66 упоминается именно фиксированный сколиоз 2степени(то есть на серии снимков не менее 11градусов).Измерение же углов больше напоминает упражнения шаманов.А вот во втором сообщении появляется нечто поинтереснее сколиоза,а именно признаки межпозвонкового остеохондроза грудного отдела позвоночника с клювошипными разрастаниями.То есть ситуация,описанная в пункте б)статьи 66,на категорию "В".
    Специализированная коллегия адвокатов "Призывник"

    Запись на консультацию по тел.:
    364-15-29 Москва
    719-84-22 Санкт-Петербург

  4. #4
    Ефрейтор

    Регистрация
    19.09.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    2
    Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    Я про фронтальную и пишу.. насколько я знаю то что в сагитальной - всю жизнь у врачей из поликлиники звалось "искривление позвоночника" хотя термин немедицинский.
    Вы меня что-то запутали с вращением позвонков - имеется в виду именно вращение как вращение или все же искривление продольной оси позвонка относительно продольной оси позвоночника?
    Измерение же углов больше напоминает упражнения шаманов.
    Возможно, но к сожалению я не гадалка, можно пояснить, я просто не в меде учился?
    Последний раз редактировалось Arks; 05.10.2010 в 07:45.

  5. #5
    Ефрейтор

    Регистрация
    19.09.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    2
    Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    Итак, нашел кое-что в интернете по методикам измерения, думаю все пригодится:


    Метод Фергюссона (Fergusson)
    Угол сколиоза образован пересечением линий, соединяющих геометрические центры нейтральных позвонков с геометрическим центром позвонка, расположенного на высоте сколиотической дуги


    Метод Кобба (Cobb)
    Угол сколиоза образуется пересекающимися перпендикулярами, восстановленными навстречу друг другу от линий, проходящих по нижней поверхности верхнего и верхней поверхности нижнего нейтральных позвонков.



    Метод Кобба. Модификация.
    Этим вариантом метода Кобба пользуются при значительном искривлении позвоночника. Угол сколиоза образуется пересекающимися линиями, проходящими по нижней поверхности верхнего и верхней поверхности нижнего нейтральных позвонков.


    Метод Лекума
    Этим методом пользуются при невозможности определить нейтральные позвонки. Угол сколиоза образуется при пересечении линий, соединяющих геометрические центры двух позвонков, расположенных выше позвонка, находящегося на вершине сколиотической дуги, и двух позвонков расположенных ниже его.


    Как всем известно, сколиоз также классифицируется по нескольким признакам, в расписании болезней я не встретил эту терминологию. Приведу также и эти сведения:

    Определение стабильности сколиоза

    Если угол сколиоза в положении пациента лежа и стоя не изменяется, сколиоз считается фиксированным или стабильным. Если при разгрузке позвоночника, т.е. в положении лежа он уменьшается - сколиоз нефиксированный (нестабильный).

    Определение прогрессирования сколиоза

    Рентгенологический признак прогрессирования сколиоза Мовшовича (1)
    Остеопороз нижне-боковых участков тел позвонков на вершине выпуклой стороны искривления позвоночника по сравнению с вогнутой стороной свидетельствует о прогрессировании процесса.

    Рентгенологический признак прогрессирования сколиоза Мовшовича (2)
    Определение на рентгенограмме позвоночника двух ростковых зон в клиновидном позвонке свидетельствует о его активном росте и, следовательно, о прогрессировании сколиоза.

    Рентгенологический признак прогрессирования сколиоза Риссера
    Наличие неоссифицированных апофизарных зон роста гребней подвздошных костей свидетельствует о возможном прогрессировании сколиоза.
    И также, замечу о классификации сколиоза вцелом:

    Рентгенологическая классификация (согласно приказам МО РФ):
    1 степень сколиоза. Угол сколиоза 1° - 10°.
    2 степень сколиоза. Угол сколиоза 11° - 25°.
    3 степень сколиоза. Угол сколиоза 26° - 50°.
    4 степень сколиоза. Угол сколиоза > 50°.

    Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину):
    1 степень сколиоза. Слабо выраженное искривление позвоночника во фронтальной плоскости, исчезающее в горизонтальном положении. Асимметрия надплечий и лопаток при шейно-грудном и грудном сколиозе и талии при поясничном сколиозе, асимметрия мышц на уровне дуги искривления. Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°).
    2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°).
    3 степень сколиоза. Значительное искривление позвоночника во фронтальной плоскости с компенсаторной дугой, выраженной деформацией грудной клетки и большим реберным горбом. Туловище отклонено в сторону основной сколиотической дуги. Коррекция при разгрузке позвоночника незначительная. Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°).
    4 степень сколиоза. Резко выраженный фиксированный кифосколиоз. Нарушение функции сердца и легких. Угол сколиотической дуги 60°).
    Если принять информацию верной то, согласно п.66 расписания болезней:
    фиксированные приобретенные искривления позвоночника, сопровождающиеся ротацией позвонков (сколиоз II степени, остеохондропатический кифоз с клиновидной деформацией 3 и более позвонков со снижением высоты передней поверхности тела позвонка в 2 и более раза и др.);
    Степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень - 1-10 градусов, II степень - 11-25 градусов, III степень - 26-50 градусов, IV степень - более 50 градусов (по В.Д.Чаклину).
    Таким образом, касательно сколиоза - им признается только искривление, которое соответствует одинаковым заявленным градусам при снимках и стоя и лежа, т.е. угол не меняется в зависимости от нагрузки. Я себе, если честно, это слабо представляю.
    Последний раз редактировалось Arks; 05.10.2010 в 12:24.

  6. #6
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    28.06.2008
    Адрес
    москва
    Сообщений
    4,059
    Поблагодарить
    2
    Поблагодарили 921 раз(а) в 911 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    простите, это ликбез для кого?

  7. #7
    Ефрейтор

    Регистрация
    19.09.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    2
    Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    Наталья Петрова, скорее для себя и интересующихся, также я прокомментировал ответ Вадима Валерьевича а также нашел ответ, на вопросы "почему же в ВК при направлении на доп.обследование мне сказали делать рентген лёжа".
    Последний раз редактировалось Arks; 06.10.2010 в 14:19.

  8. #8
    Маршал

    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    12,046
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 2,485 раз(а) в 2,464 сообщениях

    По умолчанию Re: Вопрос врачебной точности

    при положение лежа градус уменьшается
    Специализированная коллегия адвокатов "Призывник"

    Запись на консультацию по тел.:
    364-15-29 Москва
    719-84-22 Санкт-Петербург

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru