Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Почетная обязанность или призывное рабство?


  1. #1
    Старшина
    Регистрация
    28.04.2009
    Адрес
    СПб
    Возраст
    37
    Сообщений
    226
    Поблагодарить
    53
    Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях

    По умолчанию Почетная обязанность или призывное рабство?

    http://vremya.ru/print/258425.htmlhttp://vremya.ru/print/258425.html
    Военные эксперты о кадровой ситуации в вооруженных силах
    Вчера президент России Дмитрий Медведев провел совещание по вопросам призыва на военную службу, в котором приняли участие руководители правительства, вооруженных сил, спецслужб, правоохранительных органов. Президент признал, что "потребности армии и флота в призывниках полностью не обеспечиваются", подчеркнув, что пока никаких готовых решений по преодолению этой проблемы нет.

    На организованном недавно Центром анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) «круглом столе» известные военные эксперты обсудили кадровую проблему вооруженных сил России. Глава центра Руслан Пухов признал, что специально не приглашал к этой беседе представителей Министерства обороны и комитетов солдатских матерей: «Все равно первые скажут, что солдат в полку надо больше, а вторые -- что меньше».

    Тема обсуждения продиктована тем, что сегодня налицо ухудшение демографической ситуации в стране, дефицит призывников, отсюда очередные попытки военных увеличить число контрактников и разговоры о возвращении к двухлетней срочной службе.

    Мировая тенденция известна -- переход с призывной армии на контрактную. Кроме того, в развитых странах в армию все активнее призывают женщин. В России же возобновились разговоры об увеличении призывного возраста и ликвидации последних отсрочек от призыва. Взамен Минобороны обещает улучшить условия службы и призывников.

    Военный обозреватель "Времени новостей" Николай ПОРОСКОВ собрал точки зрения военных экспертов на будущее кадрового состава и принципы комплектования российской армии.

    Нужно иметь корпус профессиональных сержантов

    Виталий ШЛЫКОВ, председатель комиссии общественного совета при Министерстве обороны по политике безопасности:

    -- Уже 20 лет идет спор, иметь в России контрактную армию или призывную. В середине 1990-х годов у нас было около 400 тыс. контрактников, сегодня их всего 150 тыс., и в перспективе, возможно, будет 200 тыс. Министерство обороны все эти годы шло на поводу у общества, которое настойчиво требовало отменить призыв, поскольку он причина всех бед. Однако есть в мире армии, состоящие из призывников, но при этом в них нет дедовщины. Анатолий Сердюков съездил в Финляндию и увидел, что у срочника даже выходные есть, есть гражданская одежда. После этого нечто подобное задумали ввести и в российской армии.

    Главное же, как подсказывает жизнь, нужно иметь корпус профессиональных сержантов. И их сейчас начинают готовить в военных училищах и институтах. Срок обучения -- два года десять месяцев. Исчезнет понятие «Ванька-взводный», который днюет и ночует в казарме.

    "Следует призывать в армию в сроки, удобные молодому человеку

    Игорь КОРОТЧЕНКО, издатель журнала «Национальная оборона», член общественного совета при Министерстве обороны:

    -- Главная боязнь общества относительно армии -- дедовщина. Причины ее известны. Искоренить явление можно, создав военную полицию, для начала хотя бы в виде эксперимента. Возможно, в Северо-Кавказском военном округе.

    Следующий шаг -- профессиональный сержантский корпус. Профессиональных сержантов уже готовят на базе Рязанского десантного училища. Вслед за учреждением института профессиональных сержантов надо будет поменять многие служебные документы, уставы, наставления. Однако есть вероятность, что институт профессиональных сержантов постигнет судьба контрактников.

    Надо создавать положительный имидж вооруженных сил. СМИ не должны писать только о взрывах и смертях, о ЧП в армии. Вот в Калининградской области желающим служить в военкоматах говорят: «Подождите, уже набрали...»

    Может быть, следует ввести призыв в армию в сроки, удобные молодому человеку. Один хочет отдать долг Родине в 18 лет, а другой -- в 30. Прошедшие службу в армии люди должны иметь льготы при поступлении в вузы.

    Я не исключаю возврат к полутора -- двум годам срочной службы (сейчас продолжительность срочной службы один год. -- Ред.). И общество нужно готовить к этому как к неизбежности.

    "В Росии нет проблемы с комплектованием армии

    Александр ШАРАВИН, директор Института политического и военного анализа:

    -- Обсуждаемая тема не совсем актуальна, поскольку общество давно для себя решило: нужен именно контрактный способ комплектования вооруженных сил. Но контракт не решает ни одной армейской проблемы. Думаю, что в ближайшие двадцать лет контрактной армии в России не будет. Да и прежде сторонники такого способа комплектования понимали, что с контрактом ничего не получится.

    У нас служить всегда было почетно, сегодня надо лишь подкрепить эту давнюю традицию материально. Вопреки сложившемуся опасению в России нет проблемы с комплектованием. Если создать необходимые условия, при наборе в армию будет конкурс. Особенно если еще законодательно закрепить: не послужил в армии -- не будешь госчиновником, не попадешь в вуз и так далее.

    Что касается дедовщины, проблема эта решаемая. В других армиях ее ведь нет. Просто нужны профессиональные сержанты.

    Я считаю, что часто употребляемое у нас словосочетание «призывное рабство» неверно по смыслу. В Швейцарии (кстати, способ комплектования армии этой страны скопировал Израиль) призывают до 30 лет, а служат там тогда, когда посчитают нужным.

    Контрактная армия при нашей территории невозможна

    Павел ЗОЛОТАРЕВ, заместитель директора Института США и Канады:

    -- Переход к смешанному принципу комплектования был узаконен указом президента России еще в 1992 году. Этим же указом были образованы Российские вооруженные силы, названы основные направления военного строительства. Но кризис 1998 года не позволил реализовать смешанный принцип. Но в любом случае полностью контрактная армия при нашей территории невозможна.

    Переход на один год службы срочниками накануне демографического спада -- популистская мера. Главное организационно-мобилизационное управление Генштаба, занимающееся призывом, в этом не участвовало. В Советском Союзе в армии служили три года, на флоте четыре, но интеллектуальный потенциал страна не потеряла. Почему она должна потерять его теперь? Зато раньше из вооруженных сил выходили люди, имеющие профессию.

    Сокращение срока службы предполагает интенсивность обучения. Но для этого нужна хорошая тренажерная база, которой нет. Готовить солдат сегодня нужно к скоротечным конфликтам. Причем разделив боевую подготовку: для какой-то фазы конфликта готовим срочников, для какой-то -- контрактников.

    В СССР была начальная военная подготовка, сдавали нормы комплекса ГТО -- «Готов к труду и обороне». Потом появился аргумент: милитаризация образования! Курс ОБЖ -- основ безопасности жизни -- начальную военную подготовку и ГТО никак не заменил.

    Что касается «гибкого» возраста службы, то я за него. Отсрочки же от призыва нужно оставить только те, что касаются здоровья. Остальные убрать -- это основа коррупции, социального расслоения общества.

    Дедовщина же есть не только у нас, есть она и в бундесвере, и в некоторых других армиях.

    Константин МАКИЕНКО, заместитель директора ЦАСТ, член научно-экспертного совета комитета Госдумы по обороне:

    -- Призыв в России -- неизбежность, поскольку нет средств для содержания контрактной армии. Нет и традиции. Только при большевиках такая армия продержалась в 1917--1918 годах всего три месяца. Согласен, что переход к одному году службы -- шаг популистский. Во время учений «Восток-2010» офицеры говорили: нужно три года.

    Может быть, следует поэкспериментировать с созданием мононациональных частей как средства против дедовщины. Может быть, учредить для отслуживших достойно в армии ипотеку с низким процентом. Может быть, нам пригодится опыт бундесвера, где призывают одних на девять месяцев, а других -- на 24. Естественно, что и условия службы, и льготы после нее очень разнятся.

    Каждую отсрочку от призыва надо анализировать отдельно. Например, в «нормальных» армиях женатому призывнику платят государство и работодатель, с которого не берут налог. Все неоднозначно. Есть, к примеру, и сторонники дедовщины. По их мнению, она скрепляет армию, не дает ей развалиться.

  2. #2
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    47 00 8 00 Е
    Сообщений
    3,413
    Поблагодарить
    48
    Поблагодарили 765 раз(а) в 520 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Просто нужны профессиональные сержанты.
    Не верно, будет еще хуже.
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    призывают до 30 лет, а служат там тогда, когда посчитают нужным.
    В швейцарии служат 4 месяца, что равносильно сборам, платят деньги и уважают личность, тоже мне эксперт нашелся

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    способ комплектования армии этой страны скопировал Израиль
    даун,Израиль скопировал американскую модель 50х.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Я считаю, что часто употребляемое у нас словосочетание «призывное рабство» неверно по смыслу
    Как раз у вас 100% по смыслу и еще 110% в запасе останется.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    В Советском Союзе в армии служили три года, на флоте четыре, но интеллектуальный потенциал страна не потеряла.
    Глаза открой. Вокруг посмотри.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Дедовщина же есть не только у нас, есть она и в бундесвере, и в некоторых других армиях.
    Даун, дедовщина принадлежит только россиянскому стандарту.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    где призывают одних на девять месяцев, а других -- на 24.
    Даун, в бундесвере призывают всех на 9 месяцев, а уже сейчас на 6. Эксперты хреновы, ничего не могут и не знают, зато перенять хотят. Такие и сделали страну отстойником.

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Контрактная армия при нашей территории невозможна
    так что валить надо с такой территории раз и на всегда.

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Почему она должна потерять его теперь?
    правильно, не потеряет, ведь его просто уже нет.
    Последний раз редактировалось AmeAme; 23.07.2010 в 16:16. Причина: Добавлено сообщение

  3. Эти 2 пользователей поблагодарили AmeAme за это полезное сообщение:

    Joker (23.07.2010), Umnikus_Glupus (23.07.2010)

  4. #3
    Младший лейтенант

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    Млечный Путь
    Сообщений
    376
    Поблагодарить
    31
    Поблагодарили 65 раз(а) в 59 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Во время учений «Восток-2010» офицеры говорили: нужно три года.
    Если сделают 3 косить будут не 200 тысяч а процентов 90%.

  5. #4
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    24.10.2007
    Адрес
    Вызима
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,197
    Поблагодарить
    92
    Поблагодарили 1,638 раз(а) в 977 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Цитата Сообщение от Трутень Посмотреть сообщение
    Если сделают 3 косить будут не 200 тысяч а процентов 90%.
    Оставшихся 10% хватит... Тут на форуме в отдельных ветках прямо заповедник желающих попасть в армию... Если будет 3 года, норма призыва уменьшится в три раза, что есть очень и очень хорошо....
    А вообще с такими экспертами один путь - в могилу...
    И кто их вообще экспертами назначил? Они срочку мотали? Портки носили? Воду с капустой жрали? Вот пусть поносят, помотают, пожрут, звездюлей наполучают и потом экспертничают. Легко за других решать, млин!

  6. #5
    Прапорщик

    Регистрация
    14.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    249
    Поблагодарить
    63
    Поблагодарили 52 раз(а) в 35 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Во время учений «Восток-2010» офицеры говорили: нужно три года.
    А мне нужен миллиард долларов и собственный вертолет.

  7. Этот пользователь поблагодарил Ringo за это полезное сообщение:

    nhkk (23.07.2010)

  8. #6
    Младший лейтенант

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    Млечный Путь
    Сообщений
    376
    Поблагодарить
    31
    Поблагодарили 65 раз(а) в 59 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Вот если БЫ заставить таких экспертов ОТДАТЬ ДОЛГ Родине. Но к сожалению примут какую нибудь хрень - не в пользу послабления, а ужесточения и увеличения а общественность продакает (туча репортажей про "решения" которые поддержат "Обороноспособность нашей страны"), что так и надо. И подсказывает мое чутье что в октябре будет очень "ЖАРКО" ведь такими темпами то призывать смогут все меньше и меньше.

  9. #7
    Старшина
    Регистрация
    28.04.2009
    Адрес
    СПб
    Возраст
    37
    Сообщений
    226
    Поблагодарить
    53
    Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Между контрактом и призывом

    Проблемы достижения золотой середины
    2010-07-23 / Руслан Николаевич Пухов - директор Центра анализа стратегий и технологий.

    Последние заявления руководителей российского военного ведомства свидетельствуют о значительном пересмотре концепции постепенного увеличения в Вооруженных силах России числа военнослужащих, набираемых на контрактной основе. Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров заявил недавно прямо: «Мы не переходим на контрактную основу. Более того, призыв мы увеличиваем, а контрактную часть уменьшаем».

    Такой поворот стал отчасти следствием определенной неудачи реализации федеральной целевой программы на контрактную основу, реализованной в 2004–2007 годах. При заявленных в программе целях доведения контрактного состава Вооруженных сил до 400 тыс. человек реально численность контрактников составила к началу этого года около 200 тыс. человек. При этом согласно проекту предусматривалось в первую очередь комплектовать контрактникам силы постоянной готовности. В условиях армии старого облика, существовавшей до 2009 года, части постоянной готовности насчитывали лишь 13% от общего состава, поэтому задача их полного перехода на контракт виделась реальной. Однако и она полностью реализована не была.

    Надо учитывать, что задача полного перехода на контрактную службу является едва ли не наиболее сложной в военном реформировании и ее решение в российских условиях неизбежно займет очень длительное время вне зависимости от субъективных пожеланий тех или иных руководящих лиц.

    Переход от призывной к профессиональной (контрактной) армии ставит три фундаментальные проблемы. Во-первых, финансовую. Контрактная армия гораздо дороже, ибо привлекать людей на тяжелую и опасную военную службу приходится соответствующей оплатой и социальными льготами. В российских реалиях полный переход на контракт потребует значительного увеличения оборонного бюджета.

    Во-вторых, проблему подготовки личного состава. Ибо превращение добровольца в дисциплинированного и профессионального солдата требует весьма эффективных механизмов дисциплинизации, обламывания, воспитания и обучения, также затратных и требующих достаточно длительного периода подготовки.

    В-третьих, проблему наличия резервов. Для России как континентальной страны с огромной протяженностью границ, наличием сильных соседей и необходимостью содержания крупной сухопутной армии остро стоит вопрос наличия достаточно массового минимально обученного резерва для развертывания массовой армии в случае крупномасштабной войны. Значит, надо искать формы сочетания контрактной армии мирного времени с созданием массового резерва.

    Страны, которые эти проблемы решили или перед которыми менее остро стоит, например, вопрос резервов (к примеру, морские державы США и Великобритания – в сочетании с высоким уровнем развития экономики этих стран), имеют контрактную армию. Россия по объективным и субъективным причинам все вышеперечисленные вопросы вряд ли решит в краткосрочной перспективе. Поэтому военное ведомство России было вынуждено окончательно признать, что на обозримый период Россия будет вынуждена сохранять смешанную систему комплектования в виде сочетания контракта и призыва.

    Сейчас же встал вопрос о соотнесении численности призывного и контрактного составов в условиях отечественной армии, подвергшейся кардинальному реформированию в 2008–2009 годах. Ведь российские Вооруженные силы нового облика должны полностью состоять в мирное время из частей постоянной готовности со 100-процентной укомплектованностью. Это значит, что прежний замысел комплектования частей постоянной готовности только контрактниками утратил смысл – на всю армию постоянной готовности контрактников все равно не хватит. В этих условиях Министерство обороны вынуждено было разработать новую федеральную целевую программу по комплектованию контрактниками, рассчитанную на 2009–2015 годы. В этой программе вполне разумно предусматривается перенос центра тяжести на создание корпуса профессиональных сержантов, который и планируется создавать на контрактной основе. То есть вместо прежних частей, укомплектованных только контрактниками, части нового облика должны иметь смешанный состав из рядовых-призывников и сержантов-контрактников. Первый центр подготовки сержантов сейчас создан на базе Рязанского училища ВДВ. Контрактниками полностью будут также комплектовать некоторые элитные силы вроде Воздушно-десантных войск либо части и специальности, требующие повышенной специальной подготовки.

    Общее количество военнослужащих по контракту (включая сержантов), требуемых при такой системе новым Вооруженным силам России, оценивается в 250 тыс. человек. Эта цифра выглядит реалистичной и вполне посильной для российского бюджета.

    Естественно, что в этих условиях, а также с учетом сокращения срока военной службы по призыву до одного года количество самих призывников придется увеличить – мера непопулярная, но неизбежная.
    Тем же гражданам, которые негодуют по этому поводу, необходимо, отбросив псевдопатриотизм, осознавать, что Россия – бедная страна. И та армия, которая у нас есть, – это армия бедной страны, к тому же находящейся в особых геополитических условиях. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому неизбежны компромиссы в отношении организации и комплектования российских Вооруженных сил. Позволить себе поголовный переход на контракт Россия в обозримом будущем реально будет не в состоянии в силу экономических условий.

  10. #8
    Заблокирован

    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Ленинградская область
    Сообщений
    348
    Поблагодарить
    5
    Поблагодарили 62 раз(а) в 38 сообщениях
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Россия – бедная страна
    финиш. вот дурак то это писал.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    к тому же находящейся в особых геополитических условиях. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    Ага. практически вся окруженная странами СНГ... какие страшные соседи.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    Первый центр подготовки сержантов сейчас создан на базе Рязанского училища ВДВ.
    ОДИН. На срану хватит.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    не в состоянии в силу экономических условий.
    на перепись населения деньги нашли, пенсионный возраст увеличили, акцизы на топливо повысили, на продукты и медикаменты тоже. на ЖКХ - уже астрономия. На Сочи, на трубы и на газоскреб в питере и хаты для однопартийцев тоже деньги есть. на нелетающую булаву... ++++
    Последний раз редактировалось abc; 25.07.2010 в 01:40. Причина: Добавлено сообщение

  11. #9
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    47 00 8 00 Е
    Сообщений
    3,413
    Поблагодарить
    48
    Поблагодарили 765 раз(а) в 520 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    Цитата Сообщение от nhkk Посмотреть сообщение
    И та армия, которая у нас есть, – это армия бедной страны, к тому же находящейся в особых геополитических условиях. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому неизбежны компромиссы в отношении организации и комплектования российских Вооруженных сил. Позволить себе поголовный переход на контракт Россия в обозримом будущем реально будет не в состоянии в силу экономических условий.
    Я надеюсь все поняли?! Армия - дерьмо, страна - дерьмо, а ,ты, солдат-призывник, тоже дерьмо, будешь служить за дерьмо, будешь ловить лосей как дерьмо и буешь дохнуть в дерьме! И все это твоё будущее и будущее твоих детей, а если ты не согласен, то тебя заткнут дерьмом!
    Теперь у государства новая цель - промыть мозги, чтобы каждый полюбил дерьмо.

  12. Этот пользователь поблагодарил AmeAme за это полезное сообщение:

    nhkk (25.07.2010)

  13. #10
    Старшина
    Регистрация
    18.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    32
    Сообщений
    222
    Поблагодарить
    27
    Поблагодарили 105 раз(а) в 57 сообщениях

    По умолчанию Re: Почетная обязанность или призывное рабство?

    В общем для РФ после перевыборов начнется апокалипсис))) А если серьезно - для меня новость, что РФ оказывается бедное государство
    - земли столько, что можем накормить весь мир;
    - вся таблица Менделеева;
    - газо- и нефтепроводы как венозная сетка окутывают всю Европу, а теперь потихоньку и Азию;
    - 24% запасов Земли питьевой воды;
    - неисчислимый научный потенциал.
    В общем все ясно - по количеству миллиардеров мы после США, а по коррупции на уровне Нигерии и этим все сказано.
    Когда освещался газовый конфликт с Украиной назвали сколько газпром имеет в сутки за недополученный Европой газ, точную цифру не помню, но денег ох...ть сколько - ну и охраняли бы свои свои месторождения за бабки? В чем проблема? Народу с этого все равно ничего не достается, это вам не Кувейт.
    В общем продажные журналисты нас готовят к жопе, тут на днях статью какого-то му...ка видел, теперь мы равняемся на армию Турции, она видите ли оч прогрессивная))) Я даже знаю как все будет происходить:
    1. Перевыборы Е...ной России в госдуме. Патриотический онанизм по 1 и 2 каналам зомбоящика, предварительное зомбирование и подготовка;
    2. Перевыборы дауна-президента Медведева. Тут как в СССР - громкие аплодисменты переходящие в овацию. Торжественные речи и обещания, одушевления наивного быдла;
    3. Увеличение срока службы - репортажи по всем каналам какого нибудь муделя - призывники Питера, Москвы и прочих городов получили оргазм от увеличения срока службы;
    4. Уберут все отсрочки - уважительная причина - летальный исход;
    5. Отчаяным патреотам садомазохистам - улучшения условий в РА не будет, как происходило превращение пацана в мужика при помощи табуретки и драянья унитазов так и продолжится. Репортажи всех гос каналов - доблестные воиска ВДВ и ВВ оху..вают от технического потенциала калаша и считают, что этого оружия вполне достаточно, чтобы защитить РФ. Генералы хапают бабло, взятки, дедовщина, цинки, правительство удовлетворяется малыми запросами МО, быдло верит зомбоящику - истерические аплодисменты переходящие в овацию.
    6. Война, весь блядский бомонт - начиная от Медведева, Путина и заканчивая последним депутатом сваливают за границу вместе со шл..хами и женами, получая нехилые отступные от сильных мира сего, некоторые члены семьи любителя помочиться в сортире уже живут в Германии. РФ превращается в конфедерацию со всеми вытекающими - Кавказ воюет с русскими, местные князья грызутся за власть - проституция, детоубийство, педофилия, кровосмешение, узаконенное рабство, вакханалия как в древние века, Америка с Европой используют полезные ископаемые РФ забесплатно как в своей колонии. Наконец-то русский медведь пал жертвой и чего? - жадности, безразличия и глупости. Нам с 1918 года прививали, что каждый сам за себя, умри ты сегодня а я завтра, вот он результат, сто лет прошло и быдло на выходе, воспитанное павликом морозовым, бухлом, сигаретами и американской порнухой. Основные приоритеты - побольше бабла, поменьше проблем.

    Интересно все же, неужели так и будет продолжаться это оболванивание?! Когда нибудь проснется этот забитый, почти уничтоженный народ???

    Дивизия Великогермания - эталон грации и чистоты, дисциплинированности и боевого духа...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru