Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Страница 1 из 8 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 78

Отменят ли призыв в армию в россии


  1. #1
    Дмитрий Избицкий
    Гость

    По умолчанию Отменят ли призыв в армию в россии


    С октября по декабрь будет проходить очередной осенний призыв в вооруженные силы РФ. Десяткам тысяч молодых граждан по всей стране предстоит отправиться в казармы. На два года они будут принудительно оторваны от семьи, работы, учебы. В российской армии процветают коррупция и произвол, и многим предстоит испытать на себе насилие и издевательства – чтобы потом самим истязать других. Многие вернутся инвалидами, около трех тысяч вернутся домой в цинковых гробах – и это в мирное время! Через суровую школу жизни в бесправии и беспределе снова пройдут сотни тысяч. Неизбежно возникает вопрос – оправданна ли столь высокая цена призывной системы для российского общества и государства?


    Призывная система в России возникла в середине 19-го века. Она предназначалась для того, чтобы создать многомиллионный резерв на случай большой войны. Но с тех пор многое изменилось. Теперь все решает далеко не численность войск, но высокотехнологичное оружие и умение его грамотно применять. Оружие это очень дорогостоящее, миллионы им не вооружишь. И не обучишь ни за год, ни за два хорошо им владеть. И не предвидится в настоящее время глобальной войны – в век ядерного оружия она была бы самоубийством. Реальны лишь локальные конфликты, требующие профессиональные, мобильные отряды.

    Огромны пороки призывной системы. В армию набираются не до конца сформировавшиеся люди, обозленные насильственным отрывом от дома и семьи. Возникает агрессия, неуставные отношения. Начальство же, вместо пресечения дедовщины, наоборот, часто потворствует ей – поскольку насильственно призванных, бесправных и запуганных побоями «дедов» новобранцев легко продать на заводы в качестве рабсилы (факты подобных сделок всплывают постоянно!). Препятствует призывная система и повышению профессионализма – солдаты, временно загнанные в армию из под палки, мало заинтересованы в совершенствовании своих боевых навыков, в отличие от тех, кто пошел туда добровольно и считает воинский труд своей основной профессией. И генералы всегда могут покрыть свои ошибки кровью бессмысленных жертв, если взамен погибших можно тут же призвать новых.

    Таким образом, призывная система, в военном отношении совершенно устаревшая, создает к тому же условия для разложения нашей армии – а тем самым и для разложения самого общества. Возьмем хотя бы потрясшую Россию трагедию рядового Андрея Сычева, замученного сослуживцами и оставшегося инвалидом на всю жизнь. И ведь это далеко не единичный случай! Сообщения о гибели солдат от неуставных отношений, на стройках генеральских дач проходят в СМИ постоянно. Более десяти тысяч солдат в год обращаются за помощью в правозащитные организации в отчаянии от издевательств и побоев.

    Во многих наиболее развитых в военном отношении странах поняли эти пороки призывной системы и перешли на добровольную контрактную систему комплектования. Поняли это, казалось бы, и в нашей стране - и оба российских президента в свое время обещали скорейший перевод армии на контракт. Однако обещания не выполнил не один из них. И теперь вместо перевода армию на контракт мы видим отмену отсрочек и попытки призвать в армию всех, кого только можно, в связи с уменьшением численности призывного контингента по демографическим причинам.

    Почему же так происходит? Потому, что в сохранении призывной системы заинтересована значительная часть российской бюрократии. Как уже говорилось выше, фактически бесправных призывников гораздо легче, чем контрактников, использовать на строительстве дач и продавать на заводы, использовать в виде пушечного мяса, не считаясь с потерями. Потому что нынешней власти выгодно, чтобы через систему насилия, произвола, призывного рабства пропускалась как можно большая часть общества – приученными таким образом к безоговорочному подчинению начальству и терпимости к любому произволу людьми будет легче управлять.

    Только само российское общество может заставить власть выполнить свои обещания и провести подлинную военную реформу вместо ее подмены ее жалкой имитацией...

  2. #2
    Рядовой

    Регистрация
    16.10.2006
    Сообщений
    8
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: Призыв пора отменять

    Цитата Сообщение от Дмитрий Избицкий
    [b]
    ...
    Почему не переводят на контракт?Да потому что служить по контракту желающих найдётся немного...Ибо военнослужащие по контракту это люди живущие на попечении государства-бюджетники.
    В нашей стране бюджетников и так хватает :пенсионеры ,врачи,учителя и другие- таких людей тьма.А так как бюджет довольно ограничен ,то и получается что хороших зарплат у них не будет ещё очень долго.А терпеть тяготы службы за гроши-дело неблагодарное

  3. #3
    Дмитрий Избицкий
    Гость

    По умолчанию Re: Призыв пора отменять

    Цитата Сообщение от vivi
    Цитата Сообщение от Дмитрий Избицкий
    [b]
    ...
    Почему не переводят на контракт?Да потому что служить по контракту желающих найдётся немного...Ибо военнослужащие по контракту это люди живущие на попечении государства-бюджетники.
    В нашей стране бюджетников и так хватает :пенсионеры ,врачи,учителя и другие- таких людей тьма.А так как бюджет довольно ограничен ,то и получается что хороших зарплат у них не будет ещё очень долго.А терпеть тяготы службы за гроши-дело неблагодарное
    Бюджет у нас не так уж ограничен. Он, скорее, неограничен, при нынешних-то нефтяных сверхдоходах. И я думаю, для государства будет дешевле и правильнее оплачивать профессиональную контрактную армию, чем каждый год отрывать сотни тысяч, в том числе (в свете отмены отсрочек) и молодых профессионалов, которые за год казармы все навыки растеряют, от работы и учебы в наиболее трудоспособном возрасте, чем каждый год получать тысячи бессмысленных смертей и десятки тысяч искалеченных судеб - и все это ради разлагающегося молоха, неспособного защитить страну!

  4. #4
    Дмитрий Избицкий
    Гость

    По умолчанию Re: Призыв пора отменять

    Цитата Сообщение от vivi
    А терпеть тяготы службы за гроши-дело неблагодарное
    А зарплаты, да, нужны человеческие, а не такие, как сейчас, вместе с жильем и т.п. Ведь эксперименты по внедрению контракта в том числе и потому проваливались (точнее, их проваливали), что условия службы человеческими назвать сложно было. К тому же, зарплату частично разворовывают по пути, и дай бог, если до ее реального получателя дойдет хоть половина.
    А так, пока что получается, что конктрактники в значительной мере - призывники, которых обманом или угрозами вынудили подписать конктракт. Конктракт по призыву какой-то.

  5. #5
    Заблокирован

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,146
    Поблагодарить
    104
    Поблагодарили 416 раз(а) в 395 сообщениях

    По умолчанию

    Прежде всего, призывная армия в России возникла не в середине 19 в., а гораздо раньше - ещё при Петре Великом.
    Отмена призыва в армию не принесёт ничего хорошего, только ухудшит обороноспособность России. Как заметил ещё Макиавели, контрактная армия хороша только для подавления народных восстаний, защитить страну в случае внешнего нападения она неспособна, и в истории тому немало примеров.
    Необходимо бороться с беспределом в армии, искоренять дедовщину, не допускать попадания в армию уголовников, наркоманов, кретинов и прочей нечисти. Необходимо создать карательный орган, независимый от Минобороны и следящий за соблюдением законов в армии.
    Хорошая зарплата офицеров, повышение престижа военной службы, льготы отслужившим приведут к тому, что число желающих служить в армии многократно возрастёт. Кстати, именно так произошло в соседней с Россией Белоруссии.

  6. #6
    Капитан

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    561
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Справедливый
    Хорошая зарплата офицеров, повышение престижа военной службы, льготы отслужившим приведут к тому, что число желающих служить в армии многократно возрастёт. Кстати, именно так произошло в соседней с Россией Белоруссии.
    Есть и другой аспект проблемы. Сейчас в РФ человек чувствует, что у него нет ни прав, ни свобод (на бумаге много чего написано, но вот к делу это не приложишь :x ), государство грабит его как хочет и лишает всего, где не справляется само, отдаёт на произвол "бизнесменов" и чиновников. Человек чувствует, что в этой стране всё не его, и совершенно логично у него появляется мысль - а зачем мне идти служить и защищать это государство и этот строй?
    Относительно долга перед согражданами - а вы посмотрите в метро и на дороге, какая у всех ко всем взаимная "любовь"... Разорвать друг друга готовы.
    Так что массовое нежелание служить вполне объяснимо и понятно. И никакими мерами повысить престиж военной службы невозможно.
    Задумайся, военкомат, зачем тебе такой солдат?
    Задумайся, в какие руки сейчас вручаешь автомат!

  7. #7
    Дмитрий Избицкий
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Справедливый
    Прежде всего, призывная армия в России возникла не в середине 19 в., а гораздо раньше - ещё при Петре Великом.
    Насколько я знаю, при Петре Великом была создана не призывная, а рекрутская система. В рекруты набирали аж на 25 лет, но далеко не всех. Призывная система была создана в результате реформ Александра II, от рекрутской она отличалась тем, что через службу в армии, срок которой был несколько лет, пропускалось большинство способного к воинскому труду мужского населения, таким образом, создавался значительный подготовленный резерв на случай мобилизации во время войны. Ничего подобного при Петре I не было.

    Цитата Сообщение от Справедливый
    Отмена призыва в армию не принесёт ничего хорошего, только ухудшит обороноспособность России. Как заметил ещё Макиавели, контрактная армия хороша только для подавления народных восстаний, защитить страну в случае внешнего нападения она неспособна, и в истории тому немало примеров.
    Зачем тогда наиболее мощные в военном отношении страны мира одна за другой отменяют призыв?
    От Макиавелли до нашего времени прошло изрядное число лет... И, на мой взгляд, в современных условиях именно профессионалы, для которых воинский труд - не двухлетняя каторга, а дело жизни, в результате многолетнего обучения в совершенстве овладевшие современным высокотехнологичным оружием, способны защитить страну, а не за год-два толком ничему не научившиеся и забывшие полученные навыки после демобилизации призывники.

    Цитата Сообщение от Справедливый
    Необходимо бороться с беспределом в армии, искоренять дедовщину, не допускать попадания в армию уголовников, наркоманов, кретинов и прочей нечисти. Необходимо создать карательный орган, независимый от Минобороны и следящий за соблюдением законов в армии.
    Соглашусь, но лишь отчасти. С бюрократией только бюрократическими методами бороться невозможно. Необходим, прежде всего, общественный контроль за состоянием дел в армии. Необходимо обеспечить для общества свободный доступ к информации о состоянии дел в области условий службы, и создать эффективную судебную систему, доступную для военнослужащих и не зависящую от влияния коррумпированных чиновников.

    И немалый вклад в произвол и беспредел вносит сама призывная система, как я и изложил выше в открывающем тему посте. Конктрактники, взрослые люди, пошедшие в армию добровольно и на основании условий контракта, гораздо лучше смогут остоять свои права и избежать неуставщины между собой, чем бесправные, молодые и неопытные призывники.

    Цитата Сообщение от Справедливый
    Хорошая зарплата офицеров, повышение престижа военной службы, льготы отслужившим приведут к тому, что число желающих служить в армии многократно возрастёт. Кстати, именно так произошло в соседней с Россией Белоруссии.
    В таком случае, зачем же этот принудительный призыв, когда люди пойдут в армию служить сами?

  8. #8
    Подполковник

    Регистрация
    18.08.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,537
    Поблагодарить
    11
    Поблагодарили 287 раз(а) в 247 сообщениях

    По умолчанию

    Ну призывную систему в России ввели не в 19 веке, а гораздо раньше - сделал это Петр I.
    При наших огромных территориях призыв имел и имеет смысл - это был своеобразным налогом на граждан, призыванным сохранить целостность государства.

    Другое дело, что сейчас призывная система в частности и военная служа в целом вступила в противоречие с диким капитализмом. Существует узаконенное рабство для одних и безудержное накопление с минимальными налогами для других.
    "Капиталисты" пытаются заставить платить за все и вся:
    1. Жилье. Вон уже цены - за $1500 за 1 кв. м. при невысоких зарплатах. Получается, что жить в этой стране нельзя - невыгодно. Это тебе не Испания или Флорида, где жить можно в хижине из тростника. В России надо строить монументальные здания, чтобы от холода зимой не помереть.
    Следствие - прогрессирующая депопуляция.
    2. Экономически невыгодно поддерживать отношения между отдаленными регионами - гляньте, билет из Владивостока в Москву стоит $1000. Особо не наездишься.
    Поэтому-то и тянется народ из Дальнего востока и Сибири в европейскую часть России. Лучше уж один раз выложить деньги и смотаться насовсем, чем налаживать деловые связи с дорогущей транспортной инфраструктурой.
    Следствие - угроза развала страны.
    3. Раньше (царь, коммунисты) серьезные поборы на население позволяли с успехом применить следующую схему в армии: хорошо оплачиваемые офицеры-профессионалы и рабы-призывники.
    За два года призывников натаскивали армейскому ремеслу, чтобы в случае войны при мобилизации обеспечить победу стране. Рядовые были более ли менее грамотными в военном деле.
    Сейчас при оголтелом капитализме и офицеров-профессионалов превратили в рабов. В результате армия превратилась в сборище людей, которых от этой самой армии тошнит.
    Следствие - прогрессирующая утрата боеспособности ВС РФ.
    4. Можно продолжать и дальше - про оборонный комплекс, учителей, врачей... Но общий смысл, надеюсь, понятен.

    Выход из положения, который объективно будет.
    1. Продолжение властями той же политики.
    Это приведет к развалу страны - обезлюдившие Дальний восток и Сибирь отойдут к более предприимчивым и дальновидным нациям.
    Россия лишится источников своего нынешнего существования (сырье) и придется либо реально работать - делать конкурентноспособные компьютеры, автомобили, высокотехнологичное оборудование и т.п., либо исчезнуть с мировой арены как исчезли египтяне или римляне.
    2. Сделать так, чтобы то, ради чего мы боремся (природные богатства, размеры страны) работали не на 10 карманов, а на всю страну. То есть на капиталистов, а на капиталистов в области природных богатств втройне, надо накладывать налог не в 13%, а в 80-95%.
    Освободившиеся средства надо пускать на госсубсидии в строительство жилья, транспортные перевозки, инфраструктура, армия, ВПК...
    То есть надо субсидировать те отрасли жизнедеятельности, которые в российских условиях по определению экономически выгодными быть не могут.

    Вот тогда, когда в казармы вернется заинтересованный в своем ратном труде офицер, когда у него будут гореть глаза на службе, тогда и отношение к призыву у народа поменяется.

    P.S. Кстати, вот сжатое изложение схемы контрактной службы и ее перспектив:
    http://www.prizyvnik.info/forum/topic2546.html
    Изначально было известно, что при 13% налогов с капиталистов это - мертворожденный ребенок. Не будет у нас никогда контрактной армии.
    Армия: в армии служил ... причем более 20 календарных лет...

  9. #9
    Заблокирован

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,146
    Поблагодарить
    104
    Поблагодарили 416 раз(а) в 395 сообщениях

    По умолчанию

    Дмитрию Избицкому
    1. При Петре Великом была создана именно призывная сиситема. Это хорошо объяснил Mike1965, поэтому не буду повторяться.
    2. Знаете ли Вы, что очень многие контрактники в США пошли на разрыв контракта, чтобы не ехать в Ирак, и сейчас в США всё чаще раздаются голоса о возврате к призывной армии. Со времён Макиавели изменилось мало: контрактник, как и раньше, не желает иметь дело с противником сильнее себя или равным себе, и предпочтёт собственную жизнь соблюдению контракта. Вы хотите такой перспективы для России?
    3. В целом согласен. Однако общественный контроль в том виде, как существует сейчас, не приведёт ни к чему хорошему. Необходимо жестоко пресекать малейшие проявления неуставных отношений и казнокрадства в армии.
    4. Если человек заинтересован в защите существующего строя, благодаря которому он может реализовать себя законными методами, чувствует себя защищённым перед беззаконем чиновников и криминалом, уверен в завтрашнем дне, то он обязательно пойдёт защищать этот строй (именно так произошло в СССР в 1941 - 1945 гг.). Если при существующем строе благоденствует только кучка олигархов, грабящих большинство населения, то все речи про защиту родины - блех продажных политиков, и в такую армию лучше не ходить.
    Иными словами, основная проблема в существующем строе, а не в существовании призыва в армию.

  10. #10
    Заблокирован

    Регистрация
    03.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,146
    Поблагодарить
    104
    Поблагодарили 416 раз(а) в 395 сообщениях

    По умолчанию

    Дмитрию Избицкому
    В чём Вы видите разницу между призывной и рекрутской системой?

Страница 1 из 8 123456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru