Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 14

Тюрьма или Кладбище: Размышления


  1. #1
    Маршал
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    9,915
    Поблагодарить
    695
    Поблагодарили 2,254 раз(а) в 1,661 сообщениях

    По умолчанию Тюрьма или Кладбище: Размышления

    В 1839 году, по приглашению императора Николая I, Россию посетил известный французский писатель, маркиз Астольф де Кюстин. Результатом его поездки стала выпущенная им книга «Россия в 1839 году». В ней Кюстин писал: «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора». Основной упор книги делается на незавидном положении всех народов, находящихся под властью российского императора. Эту книгу А. И. Герцен назвал «самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем». Учитывая, что книга эта была очень популярна (по словам Герцена, «сочинение Кюстина побывало во всех руках»), образ России как «тюрьмы народов», найденный автором, благодаря частому повторению и цитированию, вошел в русский язык в качестве афоризма.

    Читая эту книгу, невольно задаешься мыслью, что русский император – тиран и деспот, каких свет не видывал. Но в таком случае становится непонятно, если Россия – тюрьма народов, то почему столько людей стремилось попасть в нее? При Екатерине II, только немцев прибыло 98 тысяч. Так же, кроме них приезжали французы, итальянцы, швейцарцы и прочие. Между прочим слово «швейцар» пошло оттого, что выходцы из Швейцарии занимали должности разного рода привратников и охранников. В общем итоге, в период с 1828 по 1915 год к нам перелилось 4,2 миллиона иностранцев! Много это или мало, можно судить по тому, что Россия была вторым после США центром иммиграции в мире. Довольно странное поведение, заметьте, оставить свободную и либеральную родину, и переехать в «тюрьму».

    Ну да ладно, люди есть люди, и каждый человек, в силу каких либо личных доводов или предпочтений может ошибаться. Вот только что тогда можно сказать, что отличительной чертой Российской империи было добровольное вхождение в ее состав целых народов. Ведь до сих пор сохранились документы о том, как просили принять их к нам Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Кабарда, Казахстан… Сейчас только в России более 150 народностей и все они живут и сегодня, сохранив свою культуру, язык, традиции. Конечно, и русская колонизация не всегда носила мирный характер. Но у нее никогда не было чисто военной задачи. И тем более она не была войной на уничтожение.

    Чего не скажешь о многих европейских народностях. Много ли вы слышали о современных бургунах , нормандцах и т.д. А почему? Да потому, что эти народы были ассимилированы и сейчас они все французы. На Западе многие десятки народов либо вообще исчезли, либо превратились к нашему времени в своего рода этнические реликты (как шотландцы, валлийцы, бретонцы, гасконцы, лужичане и т. п.).

    Американцы же пошли еще дальше. Старый принцип «нет человека – нет проблемы» им известен лучше других. Ко времени появления англичан в Северной Америке насчитывалось 2 млн. индейцев, к началу ХХ века их осталось около 200 тысяч. Солдатам и офицерам выплачивалась премия за каждого убитого индейца, отсюда и пошли позорные соревнования по снятию скальпов. С 1842 г. делами по «замирению» аборигенов занимается Бюро по делам индейцев (БДИ), которое стало посредником между государством и индей-скими резервациями, с его помощью федеральное правительство осу-ществляет свой контроль, сами же коренные жители считаются «не-компетентными» вести своп дела. До 1924 года инцейцы даже не были гражданами США. Лишь в том году Конгресс принял Акт о гражданстве индейцев, который провозгласил гражданами страны всех индейцев, рожденных внутри территориальных пределов Соединенных Штатов.

    Крепостное право, пережиток феодализма в России было отменено в 1861 году. В ноябре того же года газета «Нью-Йорк дейли трибюн» опубликовала статью «Эмансипация в России», в которой отмена крепостного права в России рассматривалась как пример, могущий служить для обоснования необходимости ликвидации рабства в Америке. Но после этого понадобилось еще 2 года и только в 1863 году в США официально отменено рабство. Но даже выступая за отмену рабства как института, президент Линкольн вовсе не считал негров равными белым и был против предоставления им после освобождения статуса полноправных граждан.

    Все мы знаем, что рабами были негры, привезенные их Африки, но мало кому известен тот факт, что наряду с «черным», в США существовало еще и «белое» рабство. Существовало две формы закабаления – по контракту и долговое обязательство. Как правило, контракт заключался в Англии. Подписавший его терял свободу, а «покупатель» получал право распоряжаться им по своему усмотрению. В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80 тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба.

    Вот такая вот забавная «тюрьма» получается. И если уж называть Россию «тюрьмой народов», то, в точном соответствии с логикой, следует называть основные страны 3апада, не иначе как «кладбищами народов», а потом уж решать, что «лучше» — тюрьма или кладбище.
    взято отсюда
    http://nstarikov.livejournal.com/65570.html#cutid1
    "Україна була, є і буде унітарною державою. Мрії про федерацію не мають грунту в Україні" - 5-й Президент України Петро Олексійович Порошенко
    моя служба: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=96090

    154 ОКП, в\ч 01904: http://okp.mil.ru/separated_commandant_regiment.htm
    в\ч 01904, 2 КБ, 13.05.2010-13.05.2011 гг.

  2. #2
    Капитан
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Изумрудный город
    Возраст
    32
    Сообщений
    621
    Поблагодарить
    34
    Поблагодарили 124 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Вот такая вот забавная «тюрьма» получается. И если уж называть Россию «тюрьмой народов», то, в точном соответствии с логикой, следует называть основные страны 3апада, не иначе как «кладбищами народов», а потом уж решать, что «лучше» — тюрьма или кладбище.
    Щас сюда прийдет глубокоуважаемый AmeAme и разрулит этот вопрос.
    Готовьтесь
    Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника.

  3. #3
    Маршал
    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    9,915
    Поблагодарить
    695
    Поблагодарили 2,254 раз(а) в 1,661 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Щас сюда прийдет глубокоуважаемый AmeAme и разрулит этот вопрос.
    Готовьтесь
    А Вы не согласны со статьей?
    "Україна була, є і буде унітарною державою. Мрії про федерацію не мають грунту в Україні" - 5-й Президент України Петро Олексійович Порошенко
    моя служба: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=96090

    154 ОКП, в\ч 01904: http://okp.mil.ru/separated_commandant_regiment.htm
    в\ч 01904, 2 КБ, 13.05.2010-13.05.2011 гг.

  4. #4
    Капитан
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Изумрудный город
    Возраст
    32
    Сообщений
    621
    Поблагодарить
    34
    Поблагодарили 124 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    А Вы не согласны со статьей?
    Я пока не буду делать выводы.
    По-хорошему, сначала нужно ознакомиться с
    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Астольф де Кюстин. книга «Россия в 1839 году».
    Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника.

  5. #5
    Подполковник

    Регистрация
    22.07.2009
    Адрес
    какой-то
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,540
    Поблагодарить
    121
    Поблагодарили 257 раз(а) в 217 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    У меня любимая цитата из де Кюстина: "У русских есть названия для всех вещей, но нет самих вещей." Правда, это, кажется, не из упомянутой книги.

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Россия была вторым после США центром иммиграции в мире.
    А также одной из первых по числу эмигрантов. В отличие от США, из России очень активно выезжали: поляки, литовцы, евреи, украинцы и т.д. - в основном, всё в те же США.

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Довольно странное поведение, заметьте, оставить свободную и либеральную родину, и переехать в «тюрьму».
    Ничего странного. КНР, например, - точно такая же тюрьма, ещё и покруче, настоящий концлагерь. Тем не менее, на Западе уже наметился тренд: люди учат китайский, обучают своих детей китайскому, перебираются туда (в основном в финансовые и экономические центры страны - Шанхай, Гуаньчжоу и т.д.), потому что считают, что за Китаем будущее, там легче вести бизнес и прочая чушь. Для немцев, перебиравшихся в Россию, она точно так же казалась дивной и дикой страной, где всего много, всё можно начать с нуля и сказочно разбогатеть на пустом месте. Тем более, что немцы начали приезжать в Россию во времена Екатерины II - по всей видимости, расчитывали на особое к себе отношение.

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Конечно, и русская колонизация не всегда носила мирный характер.
    "Не всегда" - мягко сказано.

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Но у нее никогда не было чисто военной задачи.
    Как и у любой другой колонизации.

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    И тем более она не была войной на уничтожение.
    Как и любая другая колонизация.

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    Много ли вы слышали о современных бургунах , нормандцах и т.д.
    Да что-то слышал. Кстати сказать, камни в огород Франции кидать неуместно: у них всё с региональными культурами в полном порядке:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Окситанский_язык
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Окситания
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Языки_Франции

    Цитата Сообщение от MOTOVAR Посмотреть сообщение
    На Западе многие десятки народов либо вообще исчезли, либо превратились к нашему времени в своего рода этнические реликты (как шотландцы, валлийцы, бретонцы, гасконцы, лужичане и т. п.).
    Ничего себе реликты... Весь Эдинбург исписан словами "End London rule!", Шотландская национальная партия (выступает за независимость от Великобритании) с 2007 года имеет большинство в парламенте Шотландии. Парламент этот, кстати, существует с 1999 г. благодаря стараниям Тони Блэра, который родом из Эдинбурга. И нынешний премьер Гордон Браун тоже оттуда.

    В Уэльсе националистические настроения тоже довольно сильны, и партия независимости там популярна как никогда.

    Сепаратизм на Западе совершенно нормален и никак не карается.

    Между тем пусть какой-нибудь регион РФ только попробует заикнуться об отделении - сами представляете, что будет...

  6. #6
    Генерал-полковник
    Регистрация
    29.04.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    4,623
    Поблагодарить
    685
    Поблагодарили 1,093 раз(а) в 928 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    это всё конечно верно..и со статьёй я в принципе согласен..но вт парадокс тогда..они такие сякие а мы мирные и дружелюбные..НО..почему у них тогда отношение к человеку всегда более высокое чем у нас?..по логике исходя из этой статьи должно быть наоборот..и то что у нас формально отменили крепостное право на 2 года раньше чем в америке..ни о чём не говорит..если подумать у нас крепостное право во многих вещах никто и не отменял до сих пор
    Хотите узнать как государство относиться к человеку?? - посмотрите на солдата армии этого государства

  7. #7
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    30.03.2009
    Адрес
    47 00 8 00 Е
    Сообщений
    3,413
    Поблагодарить
    48
    Поблагодарили 765 раз(а) в 520 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Щас сюда прийдет глубокоуважаемый AmeAme и разрулит этот вопрос.
    Готовьтесь
    АМЕАМЕ всегда опирается на факты. 1800хх годах запад был похож на сегодняшнюю РФ, но с тех времён произошло развитие федерализма, принятие конституции и законов, которые закрепляют огромные возможности за человеом, о развитии социальной политики и о вкладах с человеческий капитал, я уже не пишу даже. Наверное многим тут не известно о сильной корреляции между развитием человеческого капитала и развитием страны. В РФ на человеческий капитал открыто кладут гавно, а вместо федерализма убогое господство единороссовских ставленников. Так что делайте выводы сами, кто её в состоянии мыслить по принципам причинно следственной связи.
    ОРЕВУАР.
    Последний раз редактировалось AmeAme; 21.11.2009 в 23:59.

  8. #8
    Капитан
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Изумрудный город
    Возраст
    32
    Сообщений
    621
    Поблагодарить
    34
    Поблагодарили 124 раз(а) в 95 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    Цитата Сообщение от AmeAme Посмотреть сообщение
    АМЕАМЕ всегда опирается на факты.
    Опирайтесь на здоровье. Никто не против.

    P.S. Может Вам эту фразу в подпись вставить???
    Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника.

  9. #9
    Рядовой

    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Московская Область
    Возраст
    30
    Сообщений
    16
    Поблагодарить
    5
    Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    каюсь, не читал... и видимо в ближайший год не смогу, хотя кто знает. статья интересная, хотя, на мой взгляд, не корректно сравнивать Россию с сша по части истории, но в целом интересно

  10. #10
    Капитан

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Питер
    Возраст
    31
    Сообщений
    665
    Поблагодарить
    10
    Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях

    По умолчанию Re: Тюрьма или Кладбище: Размышления

    Статья бред. Я думаю под тюрьмой автор явно подразумевал простых людей, крестьян и тд. Тоесть крепостных рабов. То, что сюда ехали иностранцы это неудивительно. В то время была мода на прислугу с запада. И прав у них было больше чем у русских мужиков и баб. Содержание у них было нормальное. Темболие как сюда иностранцы ехали, так отсюда позже и бежали.

    Добровольное вхождение в ее состав целых народов?)) Вы реально верите, что это простой народ этих стран хотел вступить в империю?
    Последний раз редактировалось Adamant; 22.11.2009 в 16:51.
    Каждый любит свою Родину точно так, как Родина любит его!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru