Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Показано с 1 по 2 из 2

Когда прекратится дедовщина в российской армии?


  1. #1
    Полковник
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    Хвойное
    Сообщений
    2,036
    Поблагодарить
    847
    Поблагодарили 286 раз(а) в 211 сообщениях

    По умолчанию Когда прекратится дедовщина в российской армии?



    Элла Полякова, председатель "Солдатских матерей Санкт-Петербурга"

    Когда прекратится дедовщина в российской армии?
    1 июля в Грузию сбежал второй за полгода российский солдат. Как и Александр Глухов, Дмитрий Артемьев проходил службу на территории Южной Осетии. Причиной побега стали побои и издевательства со стороны командиров. Его слова о дедовщине неофициально подтвердил источник в СКВО. В каких условиях сегодня проходят службу российские военнослужащие в Южной Осетии? Что ждет пострадавших от дедовщины солдат в случае побега? Могут ли изменить ситуацию меры, принимаемые Министерством обороны (например, предложение поставить видеокамеры во всех казармах)? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответила председатель организации "Солдатские матери Санкт-Петербурга" Элла Полякова.



    --
    Владимир [03.07 16:25]
    Уважаемая Элла Михайловна, публикуются ли где-нибудь списки "хороших" военских частей?
    Заранее спасибо за ответ.
    К сожалению, когда мы спрашивали в прокуратуре, есть ли части, из которых не поступали жалобы, нам затруднялись ответить.
    Евгений [06.07 11:03]
    Добрый день!
    1. Как Вы считаете, стоит ли вообще призывать 18-летних молодых людей в войска без их на то желания?
    2. Какие плюсы,на Ваш взгляд, должен в идеале получать молодой человек, отслуживший службу по призыву, и что он получает сейчас?
    3. Можно ли подготовить молодого человека за год к участию в боевых действиях без применения психологического и физического прессинга? Согласны ли вы с Суворовым: "тяжело в учении, легко в бою"?
    1. Безусловно - нет. Мы уверены, что армия сегодня должна стать добровольной, профессиональной и миротворческой. Время массовых призывных армий ушло в прошлое.
    2. К сожалению, сегодня никаких "плюсов" молодой человек после армии не имеет. В советское время давались некоторые преимущества при поступлении в ВУЗ. Сейчас после службы в армии молодой человек не только не получает никаких преимуществ, но и выходит с целым "букетом" проблем (психологических, часто психиатрических и других).
    3. Если человек целенаправленно идет обучиться военному ремеслу, имея при этом соответствующие физические, умственные, психологические данные, то это вполне достижимо. За год он сможет проверить, действительно ли он хочет выбрать военное дело в качестве своей профессии. Принуждение не делает человека хорошим профессионалом. Попробуйте человека сделать хорошим хирургом с помощью "кнута". Фразу же генералиссимуса мы понимаем исключительно как то, что интенсивное и эффективное обучение дает результаты в любой профессии. И уж мы абсолютно уверены, что Александр Васильевич был бы искренне возмущен фактами сегодняшнего бессмысленного казарменного насилия.
    Роман Т. [03.07 17:47]
    Здравствуйте, Элла Михайловна!
    Мне интересно, есть ли перспективы чтобы армия полностью перешла на профессиональные рельсы? 21 век, все говорят о демократии, но воинская повинность переносит нас в рабовладельческий строй.
    Кто главный противник такого перехода? Неужели там не понимают, что людям с глубокой творческой натурой там вообще не место, что люди должны сами выбирать, хотят они или нет. Интересно, есть ли сейчас не только черные списки, но и белые списки, где командный состав подходит к службе с душой, пытается развивать, а не задавливать.
    Интересно, как обстоят вопросы с питанием, мед. обслуживанием.
    Спасибо.
    Роман! Мы полностью разделяем Вашу негативную оценку системы призыва. Эпоха массовых армий, начавшись в ХIX веке, ушла с прошлым веком. Что касается причины, по которой наша страна до сих пор не отказалась от такого рудимента, как массовая призывная армия: все страны, отказавшиеся от призыва, пришли к этому через подъем гражданского движения, когда общество потребовало от своих правительств радикальных перемен. Силовые системы (армия, милиция) не способны реформировать себя сами. К сожалению, сегодня наше общество пассивно. Генералы Министерства обороны прекратили военную реформу, не дав ей начаться, резко увеличили план призыва, свели на нет идею контрактной службы (сегодняшние контрактники, в основной своей массе, - это призывники, которых принудили к подписанию контракта насилием, обманом, шантажом).
    По свидетельствам военнослужащих, которые обращаются к нам, получение квалифицированной и своевременной медицинской помощи для них практически недоступно. Обращению к врачу часто препятствуют сержанты и офицеры. Да и в госпиталях военные врачи, к сожалению, склонны видеть в каждой жалобе симуляцию.
    Питание везде организованно по-разному. Есть части, где питание приличное. В то же время, в начале 2009 года к нам обратились родители военнослужащих, которые находились на учениях в Псковской области, жили в зимой в палатках и при этом буквально голодали. Только вмешательство прокуратуры изменило ситуацию.
    Микола [06.07 09:42]
    Помнится, первый президент России, обещал много чего сделать, в том числе и создать профессиональную армию. Президенты меняются, но остаётся ли преемственность или как обычно «каждый суслик агроном» и все президенты хозяева своего слова: хотят дают, хотят забирают?
    Сегодня в армию призывают тех, кто родился именно тогда, когда Борис Николаевич обещал переход армии на профессиональную основу. Это вызвало надежды. К сожалению, вектор развития нашей страны резко изменился в конце 1990-х годов. Свобода, права человека отошли в сознании людей на второй план. Гражданское общество сдало свои позиции государству, которое очень быстро превратилось в авторитарное и недемократическое. Выборы президентом Владимира Путина, развязывание второй Чеченской войны ознаменовали резкий поворот от нормального пути развития.
    Господин Медведев не обозначил свою позицию в вопросе отказа от призыва в армию. И под указом о призыве (количество призываемых увеличено в три раза) стоит его подпись. Он также не возражал, когда Государственная Дума резко сократила количество отсрочек, убрав отсрочки для отцов маленьких детей, сыновей пожилых родителей и инвалидов.

    Григорий [03.07 14:35]
    Уважаемая Элла Михайловна!
    У меня к Вам вопрос не совсем по теме дедовщины, но косвенно касающийся этой проблемы. Меня давно интересует, почему российские власти не пытаются ввести официальный "откуп" от армии. Учитывая, что по крайней мере в крупных городах те, у кого есть материальная возможность, в большинстве "откупаются" через нелегальные каналы, теоретически эта мера могла бы значительно поспособствовать наполнению бюджета деньгами. А полученные средства пускать на повышение зарплат контрактников -- людей, которые добровольно пошли служить и работать в армии -- и улучшение их положения в целом. Тогда, возможно, и проблема дедовщины стояла бы менее остро.
    В чем проблема? В чем я ошибаюсь, если ошибаюсь? Мне порой кажется, что виной всему -- лоббисты из высшего военного руководства, которым просто невыгодно отказываться от этих "серых" схем, поскольку, возможно, они сами имеют с этого прибыль.
    Заранее благодарю за ответ.
    Спасибо.
    Уважаемый Григорий! "Откуп" от военной службы в виде так называемых "щитовых денег" имел место в средневековой Англии вплоть до XIV века.
    Все-таки в XXI веке есть другие механизмы формирования армии. И накоплен огромный опыт цивилизованных стран по переходу от призывной к профессиональной армии.
    К тому же, согласитесь, что в условиях резкой социальной дифференциации, такая мера выглядит, по меньшей мере, некрасиво и безнравственно. Кроме всего прочего, с учетом коррупции, "официальный откуп", скорее всего, не сможет вытеснить существующий нелегальный откуп. Откуп от армии выглядит, по крайней мере, социально несправедливым.
    Алексей [06.07 06:30]
    Мне 25лет. Я работаю, имею свою ИТ фирму. Создаю рабочие места. Работаем мы с зарубежными заказчиками. Платим все налоги. Имеем обязательства, кредитные и договорные. Сейчас жду повестку, поскольку отсрочка заканчивается. И собственно сейчас, ввиду того, что мне не очень хочется проходить эту "школу жизни, настоящего мужчины", уезжаю с семьей из России, буду ли возвращаться пока неизвестно. Может это и не патриотично, но оставлять жену с ребенком и с долговыми обязательствами, это не "по-мужски". И собственно вопрос:
    Почему нет партий/людей которые, предложили бы легальный откуп от армии? Мне кажется, что в армию идти, у человека должен быть стимул. И не надо, каких то там виртуальных льгот выразите все через банальные деньги.Выходное пособие соизмеримое с зарплатой за этот период. Деньги на эти выплаты откупные тех, кто не хочет служить. Варьируя этой суммой можно формировать баланс спроса и предложения. Я бы голосовал за таких людей.
    И второй вопрос, как вы думаете, не станет ли сейчас Грузия удобным механизмом, как бы это сказать "Защиты прав солдата". Если что не так, бежим в Грузию?
    По-поводу "откупа" от армии я уже сказала в предыдущем ответе, как о способе средневековом и сомнительном с моральной точки зрения. А вот в том, что Вы едете с семьей за границу, не вижу ничего непатриотичного. Могу только пожелать удачи. Что касается "механизма защиты прав солдата", то я не вижу в этом ничего плохого. Плохо то, что права нарушаются.
    Анатолий [03.07 15:25]
    Почему всеми (в том числе и Вашей организацией) так старательно замалчивается и выставляется в дурном свете тема АГС? Право не служить в армии гарантировано каждому Конституцией (ст.59 ч.3), и не нужно прятаться и откупаться, нужно это право реализовывать. Я сам законным способом добился того, что не служу ни в армии, ни на АГС, и утверждаю, что это реально.
    Анатолий! Очень рада, что Вы подняли тему альтернативной гражданской службы. Долгое время наша организация действительно не рассматривала эту возможность. Сейчас мы пересмотрели свои взгляды и на наших Школах Прав Человека говорим и об этой возможности, а с марта у нас проходят семинары по АГС. Уже накоплен определенный опыт. Кстати, в отношении юриста нашей организации, Виктора Андреева, призывная комиссия приняла решение о замене ему военной службы на АГС, несмотря на пропущенные сроки подачи заявления! Мы очень рады этому. Очень прошу Вас, пришлите, пожалуйста, письмо на наш электронный адрес, чтобы с Вами можно было связаться по этому вопросу. Мы сейчас как раз начали активную пропаганду АГС и планируем ее продолжить. Наш адрес: soldiersmothers@yandex.ru.
    Александр [03.07 18:54]
    Элла Михайловна, доброго дня!
    Я слышал, что существуют так называемые православные войска. Известно ли, сколько таких частей у нас в стране? Где находятся ближайшие к Москве? Такая же ли плачевная ситуация в них, как и в других частях?
    В свое время, когда был молод и горяч, очень хотел пойти именно в такую часть. Знаю, что туда нужна рекомендация батюшки и собирался каким-нибудь образом ее получить.
    Заранее спасибо!
    Информацией о таких войсках наша организация не располагает.
    baton [04.07 03:27]
    Как Вы думаете, появятся ли когда-нибудь комитеты "Солдатских отцов"?
    Исторически сложилось, что устоялось именно такое название, хотя среди основателей нашей организации не только матери, но и отцы. Один из них, Владимир Николаевич Алексеев, отстоял сына еще в советское время. Да и сейчас есть замечательные отцы. Так, Геннадий Арсеньевич Конинин спас сына, "выдернув" его из Южной Осетии после августовского конфликта, помог и продолжает помогать другим ребятам. Есть и другие достойные примеры. Но так складывается, что все-таки в основном "сражаются" за сыновей матери. Многие отцы сами получили опыт казарменного насилия, и это негативно сказалось на их психологии.
    Егор Семёнов [04.07 06:40]
    Не кажется ли вам, что "неуставные отношения" выгодны офицерам - так проще поддерживать относительный порядок в части? Ведь тогда с офицеров часть проблем снимается...
    Здесь целый комплекс проблем. Офицеры вынуждены работать нелегально еще на одной, двух работах, кроме военной службы, они не имеют достаточных средств для удовлетворения жизненных потребностей.
    Олег [03.07 23:30]
    Как изменяется ситуация в армии и с призывом со временем - скажем за прошедшие 10 лет - количество и серьезность нарушений прав военнослужащих и призывников увеличивается/уменьшается? Стало ли проще или сложнее защитить права военнослужащих и наказать виновных в нарушении этих прав?
    И в частности: как повлияло на ситуацию уменьшение срока службы?
    Мы не обладаем объективной и полной статистикой на этот счет. Официальным данным у нас нет оснований доверять. А мы не можем вести такую статистику в полном объеме, так как имеем дело только с теми, кто к нам обращается. Но то, что количество обращений в связи с нарушением прав военнослужащих не уменьшается, а растет - это точно. Не улучшило ситуацию и уменьшение сроков службы. Но если раньше роль "дедов" играли те, кто служил второй год, то теперь эту роль исполняют контрактники по отношению к военнослужащим по призыву. Не редки случаи рукоприкладства и со стороны офицеров.
    Максим [04.07 17:57]
    Элла Михайловна, не считаете ли Вы,что за смертельнын случаи в армии должны отвечать чиновники самого высого ранга включая министра обороны и генералов, ведь рыба тухнет с головы. И как по вашему мнению не является ли слабая педагогическая подготовка офицеров и сержантов причной использования "прикладных" способов обучения новобранцев?
    Абсолютно согласна с Вами, Максим.
    John McLaughlin [04.07 17:07]
    Уважаемая Элла Михайловна!
    Признаёте ли Вы, что так называемая дедовщина существует во всех армиях стран с обязательной воинской повинностью? Армия - это отражение общества и страны, на службе которой она находится, правильно?
    В российской армии дедовщина имеет вековые традиции, и общество и армия всегда являлись зеркалом друг друга.
    1. Дедовщину просто так не отменить. Наша армия устроена так, что после 18 часов в казарме наступает другая власть - власть старослужащих, которым "положено 'по уставу' воспитывать салаг-молодых". Воспитывают они их так же, как воспитывали раньше их самих. Что ж это за воспитание такое? Это наряду с прочими "забавами" (зачастую влекущими за собой и унижение личности солдата) - вышибание из салаги непокорности и лени, а также воспитание в нём чувства ответственности и привитие ему навыков взрослой мужской жизни. Нужно это делать? В нормальном обществе, наверное, нужно. Чтоб был настоящий мужчна - сильный и ответственный. Сам через это прошёл. Были и унижения и обида на некоторых, но именно тогда я сам понял, кто я таков и на что способен. И именно один старослужащий, который видел, что самому мне не выбраться из хитросплетений моего характера, после службы (18-ти часов) вёл меня в спортивный зал к снарядам и силой заставлял меня тупо качаться, подтягиваться, приговаривая: "Не будешь сильным - заклюют!" Так и вылез я к свету. Но это было 40 лет назад. Время было другое и общество было другое.
    2. Она (армия) трансформируется с изменением общественного строя. В новом капиталистическом обществе, полностью отличном от СССР, армия должна также измениться. Старые установки сами собой отпадут, как только в армию пойдут те, кто хочет стать профессиональным воином. Для этого нужно, чтобы а) армия защищала законные права гражданина-воина России, б) армия солдата хорошо кормила, в) прилично одевала и г) заботилась о его свободном времени. Всего-то и нужно ввести строгое наказание за появление в казарме в нетрезвом состоянии (как офицеров, так и сержантов и солдат). Это можно обеспечить, если выполнить пункты а), б), в) и г)
    Никакие камеры наблюдения или дежурные офицеры порядка после 18 часов в расположении части навести не смогут.
    3. Наказывать военкомов и медицинских работников за то, что в погоне за выполнением квоты намеренно отправляют служить в армию психически больных людей. Кому нужен этот вал в таком важном деле?
    4. На регулярной основе проводить психологический мониторинг всех без исключения военнослужащих - офицеров, сержантов и солдат. Негодных уволнять, комиссовать и как там теперь это называется?
    Я лично не выступаю тут за дедовщину. Её ни сохранить, ни отменить нельзя. Такое моё мнение.
    Казарменное насилие (или "дедовщина") действительно существовало в армиях, сформированных по принципу призыва. В 1997 году Европейский Совет организаций призывников издал книгу, посвященную проблеме насилия в призывных армиях Европы. Сегодня многие из стран, о которых идет речь в книге, отказались от призывной армии. В профессиональных армиях тоже есть проблемы, но они их решают. В то же время, призывные армии могут строиться на совершенно разных принципах.
    1. "Вышибание из салаги непокорности и лени" - это как? Это чтобы человек стал покорным? Но это же унижает человека, это убивает мужчину. Да и трудолюбие вряд ли воспитывается принуждением. Рабство не делает человека лучше. Я в этом уверена.
    2. Полностью поддерживаю.
    3. Двумя руками "за".
    Константин [05.07 21:44]
    Уважаемая Элла Борисовна, сейчас принято списывать все те недостатки армии, которые так яростно вскрывают журналисты на социальный строй, действие властей, расслоение в обществе и прочее. Факторов много - проблема кажется нерешаемой. Но достоверно известно, что дедовщины в армии в 1945-ом, например, не было. Откуда и как она появилась вы выяснили? Т.е. может нужно просто (или не просто) восстановить какой-то конкретный закон который отменили где-то между 1945 и 2009? Или наоборот какой-то закон отменить? (Ерундовые отговорки построенные по формуле "мы живем в другой стране" нельзя рассматривать всерьез -- мы то остались те же самые.)
    Как и когда появилась "дедовщина", какие формы она приобретала — это тема для отдельного исследования в области социологии или истории. К сожалению, здесь нет такого простого решения, как Вы полагаете. Следует провести существенную правовую реформу, заставить следственные органы работать.
    Данила [03.07 14:55]
    Здравствуйте.
    Как вы считаете, поможет ли ситуации с "дедовщиной" (кстати, существующей в той или иной форме во многих, если не во всех местах вынужденной социальной активности, и во всех учебных заведениях)приобщение к работе на ранних стадиях призыва - психологов, для выявления естественных склонностей новобранцев, во избежание формирования специфических видов войск заведомо непригодными к этому, в силу личных качеств, кандидатами?
    Возможно и поможет, только задачи для психолога должны быть несколько иными. Сейчас формально в частях есть психологи, задачей которых является определить так называемые группы риска, чтобы вести профилактику и так далее. Но в реальности эффективность их работы не очень высока по ряду причин (это и уровень подготовки, и сами условия работы). Все-таки психологическая помощь – это хорошо, но это не панацея, а лишь одно из средств, для успешной работы которого нужны определенные условия.
    Иван [03.07 17:41]
    Дедовщина, это часть Государственного устройства. Это зло безноказанности и морально-нравственного падения. Безответственность, является политикой государства, чиновник любого ранга от генерала до сержанта, мера города и писаря в конторе, по сути сейчас безответственнен за свой проступок и деяние. "От всего можно уйти, вопрос лиш цене" правило жизни Общества, но Вы пытаетесь переломить данную ситуацию, скажите: не пришло ли время заменить "вытаскивание из петли" отдельных судеб, на "лечение" Общества в целом ? По сути нужно создать новую идеологию в Армии, новый патриотизм ? Это нужно делать ?
    Очень хорошее выступление, Иван. И на наш взгляд такой новой идеологией армии должно стать миротворчество. А новым патриотизмом — не военный патриотизм, а патриотизм, то есть любовь к отчизне как любовь к людям, уважение их прав, достоинства.
    Krosh [03.07 15:42]
    Здравствуйте, Элла!
    Как вы смотрите на перспективу поднять возрастную планку для призывников с 18 лет, скажем, до 24-х или 27-ми.
    У меня лично в голове не укладывается как можно давать в руки оружие 18-ти летним детям?.. Ещё мне видится что сейчас в 18 лет в армию идёт всё меньше и меньше призывников(мне 25 лет и из моих знакомых в 18 лет никто не ушёл стужить)... Многие поступает в институт и получает отсрочку(благо институтов с отсрочкой сейчас очень много) - таким образом должно получаться что контингент призывников делится не только по сроку службы но и по возрасту... Другими словами - парень прищёл в армию в 18 лет и будет там мучаться до конца службы просто потому что моложе и слабее остальных которым 24 - 27 лет.
    По моему мнению то что твориться в нашей армии с большинством солдат-срочников кроме как непечатными словами никак не назовёшь, но с другой стороны, если риально смотреть на вещи, то никакая "профессиональная" армия в нашей стране в обозримом будущем не появится, а защищать страну в которой мы все живём кому-то всётаки надо... Так может ли помочь повышение возрастной планки хотябы оградить наших солдат от издевательств?
    Мысль поднять нижнюю границу призывного возраста неплохая. Правда, смею Вас уверить, что в армии 18-летние ребята подвергаются издевательствам отнюдь не 25-летних выпускников вузов, как Вы догадываетесь. Но как Вы себе представляете это: Государственная Дума из гуманных соображений возьмет да и внесет изменение в Закон о воинской обязанности и военной службе? Это Дума, которая голосовала за то, чтобы убрать отсрочки отцам маленьких детей, сыновьям больных и пожилых родителей, которая так ловко сократила отсрочки по учебе, что перекрыла дорогу к образованию молодым людям? А план призыва, увеличенный в три раза?
    Владимир С. [03.07 16:44]
    Ситуация когда собственную армию боятся в первую очередь граждане (М от 18 до 27 лет),это не здоровая ситуация. Мне кажется, что проблема, в том, как вообще относятся, власть в первую очередь, к солдатам - тем людям, которые должны в случае чего защитить её, примеры из недавнего прошлого не сложно вспомнить. И не получается ли, что любые действия, предпринимаемые для нормализации ситуации, заранее обречены на провал, менять нужно сам фундамент отношений государства и армии. И ещё, почему только родившись в стране я ей уже обязан, таким образом сразу же становясь в какой-то мере рабом. Устраиваемые облавы во время призывов, очень напоминают травлю животных, которыми в прошлом развлекались монархи.
    Спасибо за ответ.
    Очень точно выразились, Владимир! Скажу Вам, что сильнее молодых людей эту армию боятся, наверное, только матери, так как страх за сына всегда больше, чем страх за себя. Давайте же действовать, дорогие мои сограждане! Нельзя ждать милости от государства, когда оно соизволит отменить это рабство. Отказывайтесь от службы в армии, не отдавайте сыновей в жертву Молоху! Делайте это с гордо поднятой головой: нам не стыдно. Подавайте заявления на АГС, отстаивайте право не служить по убеждениям, по здоровью. Когда количество "отказников" достигнет какой-то критической массы (сейчас, к сожалению, оно меньше 1 процента призывников), тогда мы заставим государство слышать общество, отменить призыв. Повторяю, все страны, которые перешли от массовых армий к профессиональным, сделали это благодаря сильному гражданскому обществу.
    Соколов [05.07 19:40]
    г-жа Полякова, прорабатывали ли Вы тему комплектования части ТОЛЬКО из молодых солдат? То есть, за воспитание молодых, за преемственность, за передачу знаний связанных с техникой отвечают офицеры и сержанты, а старослужащих в части нет совсем.
    Консультировались ли Вы при этом с действующими офицерами? Каковы были результаты?
    Так вот эти-то сержанты и устраивают издевательства. К сожалению, часты случаи и насилия, и грубости со стороны офицеров.
    Александр [03.07 21:29]
    Здравствуйте!
    Пример дедовщины. Молодой солдат не выполняет требование старослужащего (помыть пол за него, принести сигарет и т.д.) За это ему говорят: "мы тебя накажем" и приходят после отбоя в казарму. В казарме есть дежурный, он видит все это - но сообщать никому не станет, т.к. иначе его тоже "накажут".
    Жаловаться командиру бесполезно - т.к. возможны 2 реакции: игнорирование либо построение солдат и заявление: "вы все мерзавцы! пьете, нарушаете устав! Но среди вас есть один достойный солдат - Иванов, который мне все об этом рассказал! За это он получит поощрение, а Сидоров и Петров, которые его били - пойдут в наряд!"
    Естественно, через 2 дня Иванова "накажут" Сидоров и Петров.
    В прессе часто печатаются статьи о том, как "молодого" убили старослужащие, но их наказывают условными сроками или спускают дело "на тормозах". Понятно желание командиров скрыть такие вещи - это влияет на их продвижение по службе и т.д. Но - старики чувствуют, что они "в своих правах" и делают что хотят.
    Какая в этой ситуации может идти речь о воспитательной работе? Почему бы не продемонстрировать громкие "посадки"? Те кого можно воспитыватЬ, и так этой ерундой не страдают... А тех кто понимает лишь язык силы - надо конкретно наказывать: 2-5 лет реальных сроков.
    К сожалению, ни военное следствие, ни военный суд не способны к объективному расследованию и правосудию. Сегодня у молодого человека нет никаких гарантий, что в случае, если в отношении него будет совершено насилие, он сможет защитить свои права через суд. Более того, у него нет никаких гарантий, что он из реальной жертвы вдруг, по мановению следователя, не превратится в обвиняемого. Кстати, именно эту практику приводил наш юрист в своем заявлении на альтернативную службу в качестве одного из основных аргументов, почему он не может служить в армии (почему его убеждениям противоречит несение военной службы).
    Максим [05.07 13:04]
    Уважаемая Элла Михайловна,
    Не кажется лит Вам, что в ситуации, когда военнослужащий А бьёт и издевается над военнослужащим Б, то тем самым военнослужащий А он не просто совершает преступление против личности, а наносит ущерб, в первую очередь, обороноспособности страны, подрывая моральный дух военнослужащего Б ? В случае с рядовым Артемьевым, наша армия полностью лишилась 1-й боевой единицы из-за этого явления. Соответственно, Вам не кажется такое преступление должно приравниваться к измене Родине ? Может быть, отчасти, дело и в этом ? Ведь за нападение на сотрудника правоохранительных органов, например, предусматривается более жесткое наказание, чем за обычное хулиганство. Многое, на мой взгляд зависит от того, как общество в лице и судебной власти и общественного мнения относится к данному явлению.
    Здесь нужно учитывать, что военные следственные отделы и военные суды не могут обеспечить эффективное расследование и справедливое правосудие.
    Алексей [03.07 20:36]
    Здравствуйте Элла! Я считаю, что дедовщина в ВС РФ не прекращается из-за многих факторов. 1. Грубой ошибкой было набирать в армию бывших заключённых. Тюремные порядки постепенно переносились в быт воееннослужащих и вернуть всё назад будет очень сложно. 2. Мой отец, офицер СА в отставке, рассказывал, что и в далёкие советские времена командиры следили за количеством представителей разных национальностей. И если одних становилось много- начинались проблемы. Национальный фактор ни вкоем случае нельзя скидывать со счёта. 3. Это конечно руководящий состав. Отсутствие перспективы для командиров- главная беда российской армии. Есть ещё много проблем, и складывая их все видится очень мрачная картина. Вопрос: Считаете ли вы реальным решением проблемы дедовщины полный отказ от призыва срочников или возможностью призыва "по желанию", с дальнейшим предоставлением значительных возможностей в трудоустройстве и учёбе? Лично я считаю, что другого решения в нашем с вами государстве нет. С уважением Алексей.
    Алексей! Мы с Вами.
    Последний раз редактировалось Out Is M; 20.07.2009 в 21:21.

  2. #2
    Полковник
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    Хвойное
    Сообщений
    2,036
    Поблагодарить
    847
    Поблагодарили 286 раз(а) в 211 сообщениях

    По умолчанию Re: Когда прекратится дедовщина в российской армии?

    Борис Викторович [06.07 09:31]
    Считаете ли Вы, что создание в вооруженных силах правоохранительной структуры (по аналогии с военной полицией на Западе) могло бы улучшить ситуацию ?
    Мы видим, что сегодня существование военного следствия, военной прокуратуры, военных судов делает военнослужащих заложниками этой системы. Сколько ни обращаются ребята в прокуратуру с сообщениями о том, что в отношении их совершались такие преступления как избиения, вымогательство, угрозы физической расправы, почти всегда ответ заключается в том, что "факты не нашли подтверждения". Сейчас готовятся изменения, и судьями военных судов, вроде бы, должны стать лица гражданские.
    Александр [04.07 09:40]
    Уважаемая Элла Михайловна! Вам, видимо, следует самой послужить в армии в любой воинской части и в любой должности, которая комплектуется женщинами-военнослужащими. Это поможет Вам глубже понять проблему, причем некоторые вопросы у Вас отпадут сами собой.
    Что же касается проблем неуставных взаимоотношений, то они существуют даже в тех частях, которые полностью укомплектованы военнослужащими по контракту. Да-да, в "профессиональной" (в кавычках потому, что слово "контрактник" еще не означает "профессионал", в чем я не раз убеждался) тоже существуют и дедовщина, и землячество, и побои, и поборы, и суицид, и случаи самовольного оставления части. Можете поверить мне на слово. По долгу службы я часто бываю в таких частях. Выходит, не панацея?
    Уважаемый, Александр! Вы правильно подметили проблему института контракта в России сегодня. В том виде, в каком он у нас существует, это действительно, мало общего имеет с профессиональной армией. В основной своей массе к подписанию контракта склоняют военнослужащих по призыву через половину срока службы. Физическим или моральным давлением, угрозами, шантажом или обманом заставляют подписать контракт на три года. А расторгнуть его очень не просто. В реальности же их жизнь мало чем отличается от жизни в бытность "срочником". Зато они начинают часто играть роль "дедов". Многие контрактники также страдают от казарменного насилия. К нам часто обращаются такие военнослужащие. Уволиться им еще сложней, чем военнослужащим по призыву, так как требования по здоровью менее жесткие. Тяжба за то, чтобы уволиться из вооруженных сил может длиться очень долго. При этом у молодого человека нет ни возможности нормально работать, ни нормально лечиться, ни получать профессию. В общем – хорошо подумайте, прежде чем подписать контракт.
    Елена Смирнова [04.07 12:38]
    Уважаемая Элла Михайловна,а у меня такое предложение.Мне кажется,что нужно сделать,чтоб солдаты служили по месту жительства и ходили утром на службу как на работу,а вечером возвращались домой,ну иногда бы выезжали на сборы.При этом ребята не были бы оторваны от семей и могли бы продолжать учебу,и не было бы никакой дедовщины.Как Вы на это смотрите?
    Мысль замечательная. Как в Германии или почти как в Израиле, где военнослужащие регулярно бывают дома. Это очень важный психологический момент.
    Дмитрий [05.07 03:49]
    Элла Михайловна!
    Как Вы считаете, сможет ли переломить сложившуюся ситуацию с "дедовщиной" в Российской армии такой, пусть пока и несколько "виртуальный" способ:
    На манер Петра I, сержантами в Российские вооружённые силы приглашаются за достойную зарплату иностранные наёмники-специалисты, с самыми широкими полномочиями, так сказать профессионалы боевого воспитания. Насколько такой вариант возможен, приемлем, а главное-действеннен, на Ваш взгляд. Спасибо.
    Честно говоря, очень сомневаюсь в эффективности такого способа борьбы с казарменным насилием.
    mecreant [03.07 15:09]
    в свое время служил во французской армии и сказать, что там нет "дедовщины" не могу. Новобранцев тоже пинают и всячески ущемляют первое время. Но это считается абсолютно нормальным и естественным процессом, его надо просто пережить. Можно ли считать такую дедовщину приемлимой? Т.е. естественно, уголовщину надо пресекать, но в крайности тоже не лезть.
    Не уверена, что унижение – это нормально.
    Иван [03.07 15:23]
    Служил в 2002-2004 годах в СибВо. Новобранцев, в т.ч. и меня били - старослужащие, сержанты, младшие командиры. Но. Не со скуки или от нечего делать, а за конкретные провинности, в целях наказания и воспитания. Так что претензий за это я не имел. Потом я, став сержантом, так же воспитывал новобранцев - когда они спорили с приказами, нарушали порядок несения службы, подставляли других. Не очень представляю себе как в армии можно по другому.
    Между тем, в рамках борьбы с дедовщиной предполагается организовать что-то вроде младшей ясельной группы. Не кажется ли вам, что подобные действия приводят к окончательному разложению армейского обучения, превращающего вчерашнего школьника в солдата, а толпу новобранцев из разных частей страны - в боевой коллектив?
    Иван! Я встречалась с такой точкой зрения. Мне кажется, что это психологические последствия пережитого казарменного насилия. Попытки его объяснить, оправдать. А Вам знакомо такое чувство, как чувство собственного достоинства? А неприятие любого насилия и унижения? А страстная любовь к свободе? Только тот, кто ощущает это в себе, способен проявлять уважение к таким же чувствам другого. Принципы, которые Вы отстаиваете, приемлемы для уважающего себя свободолюбивого человека. Не обижайтесь. Попытайтесь осмыслить свой опыт.
    *anonymous* [03.07 16:48]
    Я служил в армии, поэтому знания о дедовщине полные и нетеоретические. Меня всегда поражала абсолютная неэффективность действий различных комитетов солдатских матерей. Дедовщина в части прекращается мгновенно, как только этого захочет командир (потому что никому не надо ради эфемерных привилегий проводить четыре года в адском дисбате, который хуже любой тюрьмы). Командир мотивируется вставленным пистоном. Это примерно обрисовывает единственный эффективный способ воздействия на конкретного командира и конкретную воинскую часть: задолбать его мотивированными жалобами в прокуратуру и прочим черным пиаром (потому что никакому подполковнику не надо ради непонятно чего терять перспективу роста).
    При этом все действия комитетов солдатских матерей (о которых мне известно из прессы) - это картинное заламывание рук, сокрытие дезертиров, саботаж призыва, и самое главное - витание в обалках, прожектерство и выступление на камеру с фантастическими планами переустройства общества.
    Я хотел бы задать простой вопрос, и даже не спрашивать, делаете ли вы что-то, а спросить, что именно вы реально сделали за последние несколько лет? Какие есть реальные достижения хоть в какой-то области? Где конкретные законы и инструкции, которые вы пролоббировали? Где конкретные уголовные дела? Список конкретики - он есть? Хотя бы из одного пункта?
    Потому что при всем сочувствии, вы мне видитесь очередным совковым образованием, в котором все садятся в кружок, кричат "нет, а кто ты такой", ждут немедленного ползания на коленях власть имущих, потом горько сокрушаются по поводу неползания и заключают, что правды нет, а Россия продана.
    Во-первых, конкретные судебные дела есть. В том числе есть дела, которые переданы в Европейский Суд (по факту гибели). Передача в Европейский Суд означает только одно: люди лишены права на справедливое судебное разбирательство в российских судах. Эффективность военных судов очень низка, а в отношении солдат они носят репрессивный характер. К сожалению, даже самый опытный адвокат почти никак не может повлиять на исход военного суда. Скорее, это моральная поддержка.
    А вот в гражданских судах, где призывники с нашей поддержкой обжалуют решения призывных комиссий о годности, почти все дела выигрываем.
    Что касается жалоб, которые пишет наша организация (и не только в прокуратуру), то их поток очень большой. В нашей книжке есть образцы заявлений с целой "шапкой" адресов, куда мы рекомендуем обращаться родителям военнослужащих, чтобы защитить сына. Аналогичные письма (бумажные и электронные) мы направляем в различные инстанции военного ведомства. Частные проблемы удается решать (добиться госпитализации военнослужащего, устроить проверку прокуратуры по наиболее вопиющим случаям и так далее).
    Что касается "лоббирования" конкретных инструкций и законов, то несмотря на ограниченность в этом плане наших ресурсов, вот только последние примеры.
    На совещании у Владимира Лукина был поднят вопрос о практике изъятия паспортов при призыве на военную службу. Паспорта хранятся в сейфе в частях, что является грубым нарушением. Был поднят вопрос о положении российских военнослужащих на территории Южной Осетии, то есть иностранного государства, где они находятся без паспортов, фактически нелегально. Далее этим вопросом займется непосредственно господин Лукин, российский омбудсмен.
    После нашего пикета у одного из призывных пунктов Комитет по законности Санкт-Петербурга пригласил на встречу нашу организацию и представителей городского военкомата с целью попытаться разобраться в тех нарушениях при призыве, о которых мы говорим. Одним из результатов стало решение создать методические рекомендации для военкоматов с целью упростить допуск доверенных лиц призывника на призывные пункты. На первый взгляд, это мелочи, но именно ряд таких мелочей создает условия, в которых люди занимаются защитой своих прав.
    Что касается, как Вы выразились, "сокрытия дезертиров". К сожалению, когда происходит казарменное насилие, помочь человеку, до тех пор, пока он находится в части, практически невозможно. Да и запуганы ребята. Человек должен быть сначала изъят из ситуации насилия. И, как зафиксировано в УК РФ, самовольное оставление части в условиях, когда создается угроза жизни и здоровью не является уголовным преступлением. Это надо осознать и родителям, и ребятам. Только дальше надо не бездействовать, а слать заявления в прокуратуры, обследовать здоровье (прежде всего - психическое у гражданских врачей) и добиваться от следственного отдела направления на госпитализацию для решения вопроса о годности к армии.
    Описывать в своем заявлении в прокуратуру максимально подробно то, что касается давления, угроз или насилия в части, которые побудили уйти. Но надеяться, что виновные понесут наказание, увы, почти не приходится. Как правило, следственный отдел ничего не может (или не хочет?) обнаружить.
    Евгения [04.07 10:54]
    Добрый день! Скажите, чем самая обычная мама призывника и будущего солдата может помочь Вашей организации?
    Уважаемая Евгения! Мы будем рады видеть Вас по адресу улица Разъезжая, 9. Начать Вам надо с того, что прослушать (может даже несколько раз) наши занятия в Школе Прав Человека, семинары по альтернативной гражданской службе, по медицине, по процедуре призыва, по безопасности призывника при общении с сотрудниками милиции и другое. Помочь Вы сможете, когда осознаете принципы защиты прав. Сначала, раз у вас сын призывник, следует все-таки осознать, что отдавать сына в такую армию очень опасно. (Для этого достаточно почитать несколько анкет и объяснений, который оставили ребята, ушедшие из частей из-за издевательств). Самый надежный способ защитить себя от казарменного насилия – не ходить в армию.
    Право на это есть у каждого (по убеждениям, по состоянию здоровья). Мы советуем родителям объединяться в группы поддержки, чтобы вместе ходить на призывные комиссии. Это очень эффективно: во-первых, у Вас есть свидетели, если происходят грубые нарушения. Во-вторых, иногда посторонний человек лучше соображает, как поступить, чем мама, так как она очень волнуется. В-третьих, Вы примером показываете сидящим в коридорах призывникам и родителям, что бороться можно и нужно, надо только понять как...
    А помощь активных и инициативных людей нам нужна. Прежде всего, для того, чтобы распространять накопленный опыт правозащиты.
    Константин [05.07 15:01]
    Добрый день.
    Сегодня у наших соседей горе - привезли гроб с их единственным сыном. Пошёл служить сам, отслужил 0,5 года в подмосковье (к нему недавно ездили родители, посмотреть как они там ... вроде бы "нормально"). Вопрос такой - каким образом Ваш Комитет (или любой "дружественный" комитет) может способствовать наказанию виновников трагедии? Или можно поверить в то, что 18 летний ПАЦАН умер от сердечной недостаточности (при том, что ПРИЗЫВНАЯ КОМИССИЯ признала его здоровым и годным, значит - проблем с сердцем не было...)...
    Приношу соболезнования. В Москве есть организация "Право матери", которая помогает родителям погибших военнослужащих.
    сергей [03.07 18:52]
    Есть ли у вас дети и служили ли они в армии?Если нет, то что движет вами в вашей деятельности в комитете солдатских матерей,если да-что конкретно с ними произошло во время службы?
    У нас несколько сотрудников в организации. У всех по-разному. Есть те, чьи дети служили в армии. Сын одного из основателей нашей организации вышел из армии с подорванным здоровьем. Сын другой сотрудницы был несправедливо осужден во время службы. Она пришла работать в организацию уже после суда. Сейчас он уже освободился (по УДО). Его освобождение было большой радостью для всех сотрудников.
    У нескольких сотрудниц дети не служили и не будут там служить. Это принципиальная позиция. Нельзя отдавать сыновей в рабство. У нас есть и молодые сотрудники, у которых нет детей. Очень хотелось бы, чтобы к тому времени, когда у них будут дети, проблема призыва уже исчезла.
    Виталий [03.07 19:47]
    Элла, добрый день!
    Среди моих знакомых и родных практически все, кто проходили слубжу в армии, как советской, так и российской (кадровых военных нет, все только срочники), независимо друг от друга говорят, что служба в армии - это школа жизни. Да, есть проблемы, да есть дедовщина, но никто не жалеет об этих годах. Командность, дружба, преодоление проблем, закалка характера, умение слушать и работать... И всё это в обязательном порядке для всех (при призывной системе). Разве это плохо? Что лучше закалённый жизнью человек или "маменькин сыночек"? Естественно, мамы и сами детишки в большинстве своём хотели бы оставаться вторым вариантом, но разве это объективная оценка?
    И второй вопрос. На что больше направлена деятельность "Солдатских матерей" - на помощь конкретным призывникам (т.е. следствие проблемы дедовщины), или на "руководящий состав" ("плохих" убрать, чтобы "под ними" солдатам было лучше)?
    P.S. Сам, к сожалению, не служил по состоянию здоровья.
    Виталий, я неоднократно встречалась с такой точкой зрения. Но я абсолютно убеждена, что армия – это не спортивный и не альпинистский лагерь, не туристский поход и даже не геологическая партия и не научная экспедиция. Есть другие, более эффективные и безопасные для духовного и физического здоровья формы "романтики", чем армейское рабство. Хорошо, что у Ваших приятелей все сложилось удачно. Мы же сталкиваемся ежедневно с вопиющими случаями проявления неуважения к человеку.
    Деятельность нашей организации направлена ни на то, ни на другое. Цель нашей деятельности – пробуждение сознания людей, внутреннего ощущения права, уважения к правам человека, Поэтому основная работа – это правовое просвещение (через занятия, книги, листовки, беседы). Очень важно, чтобы люди, получившие практический опыт по защите прав, распространяли его вокруг себя в повседневной жизни (среди родных, друзей, соседей, знакомых). Прежде всего, это касается защиты прав молодых людей призывного возраста.
    С военнослужащими ситуация сложнее. Мы не можем решать проблему за людей. К нам приходят с бедой, а наша задача не только поддержать, но и подсказать, как можно действовать. Выбор всегда за людьми. Не все готовы взять на себя ответственность.
    юрий [04.07 21:22]
    Вопрос от младшего офицерского состава.
    Дедовщина как явление есть во всех армиях мира, только проявления ее разные. В России, в частности, это имеет несколько криминальный характер в силу того какие социальные группы служат теперь в армии.
    Искоренить ее можно введение жестких законов которые работают, когда за любое издевательство со стороны старослужащих можно загреметь в тюрьму.Но есть некоторое но. Такая мера схожа с приминением антибиотиков, когда в организме помимо вирусов уничтожаются и полезные бактерии.
    Все люди разные, и знаю по своему опыту, я видел достаточно "жертв" дедовщины и скажу честно, большинство жалости у меня не вызывали.Все эти "бегуны" и "жертвы" в большинстве, не только отвратительные солдаты, но и как личности не очень.Был у меня солдат,из "жертв", который считал что над ним издеваются если он в наряде моет туалет.
    А вопрос мой таков, вы в курсе что ваша деятельность для многих офицеров, не лучше дедовщины в подразделении? И помощи от вас нет, только проблемы?
    Когда некоторые солдаты , которые просто не желают служить, используют вас для того чтобы просто откосить.
    Уважаемый Юрий! Как к нам относятся в офицерской среде, я в курсе. Но мы же не замуж собираемся, так что на любовь не претендуем. А ничего плохого и постыдного мы не делаем. Люди, которые становятся жертвами "дедовщины" - разные. У меня они вызывают глубокое сочувствие. Многие из них вызывают огромное уважение, особенно те, кто, несмотря на запугивание, бежал из части, добирался домой, порой без копейки, на попутках, рисковал, проявлял смекалку, спасая свою свободу. Для этого надо иметь чувство собственного достоинства и непокорность насилию. Это настоящие мужские человеческие качества.
    Вы знаете, Вы сейчас высказали, как мне кажется то, о чем даже не догадались. Вы сказали, что те, кто бежит из армии, просто не хочет служить. Я часто слышу такую фразу и от офицеров, и от военных врачей. Как правило, эта фраза необоснованна по отношению к жертвам казарменного насилия (этот термин точнее, чем слово "дедовщина"). Но у меня возникает вопрос, а разве в том, что человек не хочет служить, есть что-то постыдное или преступное по своей сути?
    Скажите, Вы как офицер с кем бы предпочли работать: с людьми, которые выбрали военную службу осознанно или с тем, кого привезли, потому что "положено"? Может ли подневольный человек относиться к делу с душой? Так может Вы с нами, за добровольную армию?
    Radish [05.07 08:23]
    Понимаете ли вы сами (КСМ), что де-факто вы боретесь с системой воинской обязанности? Понимаете ли вы, что ни в каком другом случае, кроме её отмены, ни на какие изменения в ситуации, кроме чисто косметических, вы рассчитывать не можете в принципе?
    Не только понимаем, но в нашем Уставе написано, что отмена призыва в России и переход на профессиональную армию – одна из задач нашей организации. Только мы не КСМ, а правозащитная организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга". Давайте действовать вместе.

    http://www.lenta.ru/conf/polyakova/

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru