Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18

Страшные тайны военной реформы


  1. #1
    Модератор
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    не тут
    Сообщений
    5,881
    Поблагодарить
    387
    Поблагодарили 1,260 раз(а) в 922 сообщениях

    По умолчанию Страшные тайны военной реформы

    http://blog.kp.ru/users/2125404/



    Страшные тайны военной реформы (читая газеты)

    Дневник Баранца
    Суббота, 27 Декабря 2008 г. 23:02 (ссылка) +в цитатник +поставить ссылку
    Эта статья о реформах Сердюкова вышла в "Совершенно секретно".
    Попытка системного анализа с далеко идущими выводами.
    Мои комментарии (в скобках) - по ходу текста.
    -------------------------------------------------------------
    Большие рокировочки

    Реформы министра обороны Анатолия Сердюкова (вверху) напоминают попытку предотвратить появление нового Бонапарта в России...

    «Военная реформа» и «реформирование вооруженных сил» – термины, которые часто путают. Под первым словари понимают всеохватывающую переделку всей военной организации государства. Реформирование вооруженных сил – мероприятие более частное. Так что сейчас проводится в России и, главное, для чего?

    Страна давно присматривалась к колоритной фигуре министра обороны, человека не просто гражданского, но вызывающе штатского. Но время покровительственных усмешек прошло быстро, резко изменился и видеоряд: Анатолий Сердюков посуровел, сюжеты всячески подчеркивали его деловитость, целенаправленно формируя представление о менеджере высокого полета.

    И вот грянуло 14 октября 2008 года: министр анонсировал грядущие перемены в Вооруженных силах. Все уложилось в два пункта (это неправда - пунктов много): общее сокращение численности и сокращение офицерского состава. После воцарилась тишина, нарушаемая отдельными чинами МО. Из их невнятных разъяснений следовало, что уволят две трети офицеров (из нынешних 355 тысяч), ликвидируют институт прапорщиков и подавляющую часть военно-учебных заведений. Снимут погоны с военных врачей – пусть оперируют раненых в рамках трудового законодательства и в рабочее время. Грозят ополовинить мозг военного организма – штабы, включая Генеральный. Расформируют полки и дивизии, перейдя на бригадную систему.
    Офицерам – тем, кто выживет после реформы, обещают фантастические оклады. Как изыщут деньги? За счет тех, кого выкинут на улицу без выходных пособий, пенсий и жилья?
    (перебор: пособия и выплаты официально обещаны руководством МО, пенсии выплатят кому положено, с жильем для тех, кто прослужил менее 10 лет пока действительно неясно).
    Такой вывод можно сделать из вялых реплик начальника Генштаба: государство перекладывает решение социальных вопросов на плечи самих офицеров, изгоняемых из армии.
    (как бы мы не любили НГШ и МО, это перебор: есть специальноая программа социального сопровождения увольняемых, их наедине с собой власть обещает не оставлять. Другое дело - как это все сработает в жизни?).
    Вот и вся «реформа». По сути, одной части офицеров предложено съесть другую.
    (серьезная аналиткиа исчезает в тот же момент, когда появляются литературные образы).

    Что же это за сверхзадача, ради которой государство готово на такой опасный социальные эксперимент?
    Первые лица, одно из которых – нынешний Верховный главнокомандующий, он же президент и председатель Совета безопасности, а другое – бывший Верховный, он же премьер-министр и ведущий член СБ, – молчат.
    (но это ведь неправда - все они говорят, тот же Медведев всего лишь 2 дня назад).

    Истолковать это иначе, как одобрение, невозможно.
    (а как можно не одобрять то, что завизировано Медеведевым?).

    И как свидетельство, что масштабные преобразования исключительно в компетенции самого министра: твори, что хочешь. Ну, а не получится – тебе же и отвечать.

    Звездопад
    Реформ вроде еще и нет, а размах осуществленных в военном ведомстве перемен поражает масштабностью и стремительностью. Всего-то неполных два года трудов Анатолия Сердюкова, но генералов выкосило, как на войне. Вот неполная статистика перемещений, произведенных с февраля 2007-го по декабрь 2008-го. Заменены практически все заместители министра обороны: ушли генералы Юрий Балуевский (начальник Генштаба – первый заместитель министра), Александр Белоусов (первый замминистра), Алексей Московский (начальник вооружения – заместитель министра), Владимир Исаков (начальник Тыла Вооруженных сил – замминистра).

    (Балуевский - не принимал "пиджака". Белоусов - почти полная серость. Московский - чудом избежал тюремной камеры после аферы с фальшивыми бронежилетами. Исаков - скандал со сторительством 4 (!!!) дач под Москвой, зарвался Ильич).


    Непоколебимы лишь те, кого с большой натяжкой можно причислить к военной корпорации – статс-секретарь Николай Панков (курирует воспитательную работу и кадры) да Любовь Куделина – замминистра по финансово-экономической работе.
    Практически полностью летом 2008-го заменено руководство Генштаба: сам начальник, почти все его заместители, руководители ряда управлений, направлений, отделов. Произведена замена начальников Главных управлений – боевой подготовки и службы войск, международного военного сотрудничества, военно-медицинского. Попутно зачищены и низовые звенья этих структур. Сменились руководители Главного ракетно-артилерийского управления (ГРАУ) и Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ). В одночасье уволен начальник Тыла Вооруженных сил. Новым командованием обзавелись Служба расквартирования и обустройства и Железнодорожные войска.
    Главкомы Сухопутных войск, ВВС и ВМФ теперь новые. В Воздушно-десантных и Космических войсках командующих также сменили. Масса кадровых замен произведена и по всей иерархической пирамиде. Так, в Сухопутных войсках заменено командование войсками РХБ защиты, войсковой ПВО, ракетных войск и артиллерии, инженерных войск, в четырех из шести военных округов (ЛВО, СКВО, ПУрВО, СибВО) – тоже новые командующие, грядет смена командования в ДВО. Обновлено командование всех четырех флотов, лишь Каспийскую флотилию не тронули...

    (нормальное положение вещей: новыцй министр набирает новую команду. Так было всегда).


    И ведь каждая из этих перемен влекла за собой цепочку кадровых подвижек в низовых звеньях. Только по открытым источникам я насчитал с февраля 2007-го свыше сотни перемещений в звеньях действительно значимых и ключевых. Обновление кадров столь кардинальное, что впору говорить о чистке в армии. Тем паче, что одноразовой заменой не обошлось: на ряде ключевых постов сменилось по несколько руководителей. Главное управление боевой подготовки непрестанно трясет с 2004 года, когда в знак протеста подал в отставку его начальник, генерал-полковник Александр Скородумов. В 2005-м ему на замену прислали генерал-полковника Валерия Герасимова, а на следующий год его сменил генерал-лейтенант Александр Лукин. Едва тот освоился, как в ноябре 2007-го его поменяли на генерала Владимира Шаманова. Пока последний после семилетнего отрыва от армии вникал в дела, грянула война с Грузией. Четвертый начальник за четыре года – до боевой ли подготовки с такими рокировочками?
    (это правда. Вот это серьезно. Бардак несусветный. Такая кадровая чехарда разрушает динамику боевой подготовки, единство замыслов, планов и их реализацию).



    Кадры решают все
    Логика иных кадровых решений необъяснима. Скажем, назначают главным вооруженцем генерала Владимира Поповкина. Он специалист по космодромам и орбитальным группировкам, но от проблематики авиационного или артиллерийского перевооружения – космически далек.
    (абсолютно верный вывод).

    Некоторые новоиспеченные военачальники и вовсе не имеют представления ни о военной службе, но и о деле, за которое им предстоит отвечать. В ноябре 2008 года министр обороны получил нового заместителя, который призван курировать в Вооруженных силах вопросы развития информационных технологий и связи, – Дмитрия Чушкина. Образование относительно соответствует предназначению – диплом Уфимского авиационного технического университета по специальности «Системы автоматизированного проектирования». Только трудился будущий повелитель информационных технологий в отрасли, далекой и от авиации, и от связи, – в налоговой инспекции. Утверждают, что армии пригодится его опыт, поскольку в налоговой он курировал информатизацию. Но информатизация мытарей и военных – это все-таки совершенно разные вещи.
    (Толян взял своего пацана).


    Странно смотрится в качестве начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск генерал Шаманов. Он, конечно, Герой России, но за семь лет пребывания «на гражданке» сильно оторвался от армии. Опытный вояка? Но опытом каких современных войн владеет наш герой? Двух чеченских кампаний – карательных и, по всем меркам, локальных. Да и репутация у Владимира Анатольевича своеобразная.
    (Шаманов - ветеран кавказских войн, выигравший все бои. Его отрыв от армии - несостоятельный упрек и аргумент).


    Покойный ныне генерал Геннадий Трошев красочно описал, как Шаманов «спорил» с командующим войсками СКВО генералом Казанцевым, поливая старшего начальника нецензурщиной. А с подчиненными вовсе не церемонился: «Меня внутренне коробило, – пишет Трошев, – когда слышал обиды офицеров на Владимира Анатольевича: он мог запросто оскорбить, унизить, обматерить (причем прилюдно)». Трошев вспоминал, как группировка генерала Шаманова «все громит на своем пути», не считаясь с собственными потерями: никаких искусных маневров – в лоб, напролом! В свое время даже Масхадов не удержался от ехидной реплики в адрес своего противника: «В самом начале войны генерал Шаманов заявил: через две недели напою коня в реке Аргун… До реки Аргун максимум 40-50 километров. Кто читал боевой устав, тот знает, что такое наступление, и если бы он, как положено, наступал, находясь в непосредственном соприкосновении с противником в темпе трех километров в час, то должен был достичь Аргуна за двенадцать часов. Генерал Шаманов наступал два месяца и две недели, имея стопроцентное превосходство в воздухе, с огромным количеством бронетехники, вплоть до применения ракетных войск, против наших гранатометчиков и пулеметчиков».

    (Полная чушь!!! Субьективно до сплетен районной газеты!!! Трошев люто ненавидел Щаманова, его слова предвзяты. Трошев крыл матюками сорлдат и офицеров не слабее Шаманова. Если бы в войсках Шаманова, который "долго шел к Аргуну", служили сыновья автора статьи, он бы никогда не написал такое. Шаманов думал о людях, ему не нужны были стахановские темпы наступления. Шаманов, конечно не идеален - а кто идеален? - но оценки его предвзяты. Он не говрил, что округ для него "немасштабно" - такие слова мог сказать только идиот. Шаманов справедливо считал, что после его долгой кровавой возни в грязи чеченской войны, Сибирь для него - ссылка. Именно туда хотел затолкать его ервнивый Трошев. Тот самый Трошев, которым интересовалась изда дач на юге Главная военная прокуратура. Вопросы есть?).


    Симптоматичны и другие назначения. В июле 2008-го с должности начальника Главного оперативного управления (ГОУ) – заместителя начальника Генштаба «попросили» генерал-полковника Александра Рукшина. Если Генштаб – «мозг армии», то его оперативное управление – главная часть этого мозга.

    (Рукшин тоже не идол ГШ. И у него была не идеальная служебная биография. Да, он быс столпом ГОУ, но чтоже это за Генштаб, если из-за одного начальника управления все развалилось?).

    (Все, что прочитаете дальше, - ревностный и гнусный слив подчиненных Суровикина, - какая-то бездарь собрала в одно ведро все помои):
    Обезглавливание ГОУ уже аукнулось во время грузинской войны, когда Генштаб не смог ни боевые действия спланировать, ни наладить управления войсками. Теперь во главе ГОУ поставлен генерал-майор Сергей Суровикин, ранее командовавший 20-й общевойсковой армией. Послужной список нового назначенца впечатляющий: Афганистан, Таджикистан, Чечня, контузия, три ранения, три ордена Мужества... Однако генерал, как оказывается, еще не прошел всех положенных ступеней армейской лестницы, на должностях окружного уровня не служил. И к числу серьезных штабистов его также не относят. Да и командный реальный опыт ограничивается командованием дивизией, поскольку на армии Суровикин «сидел» всего полгода. И по предыдущим ступенькам проскакал стремительно: после дивизии всего за три года отметился как заместитель начальника штаба армии, начштаба, командарм и вот теперь уже начальник ГОУ. Подвигами и орденами взлет на такую штабную высоту не объяснишь, равно как и заслугами на строевом поприще.
    Про таких «стремительных» в армии обычно говорят: «его ведут». Впервые Суровикин «прославился» будучи комбатом, когда во время августовского путча 1991-го БМП именно его батальона задавила троих человек. После краха ГКЧП Суровикин несколько месяцев провел в «Матросской Тишине». Вновь его имя громко прозвучит уже в качестве командира 34-й мотострелковой дивизии. Там у генерала была репутация «железной руки», а с его назначением дивизия регулярно стала фигурировать в сводках, связанных с мордобоем, убийствами и самоубийствами. То офицеры насмерть запытают солдата, то в избиении офицера обвинят самого генерала. В марте 2004-го в военную прокуратуру обратился подполковник Виктор Цибизов, утверждая, что его избил командир дивизии генерал-майор Сергей Суровикин – за то, что на довыборах в Госдуму подполковник голосовал «не за того» кандидата. Дело замяли. А спустя месяц новое ЧП: после учиненного генералом разноса прямо в его кабинете застрелился полковник Андрей Штакал. И это замяли, переведя генерала в Чечню – командиром 42-й мотострелковой дивизией. Но и там ЧП: 21 февраля 2005-го под рухнувшей стеной птицефабрики погибли девять бойцов-разведчиков, трое тяжело ранены. Официальная версия: боевики выстрелили из гранатомета. Генерал Суровикин тогда перед телекамерами поклялся, что за каждого погибшего уничтожат троих боевиков. И ведь знал же комдив, что боя не было, просто напились вояки, и кто-то из них выстрелил внутри помещения из гранатомета. Но и это генералу не повредило, вновь повысили.
    (явно какая-то ревностная падаль собирала в кучку космпромат на Суровикина. Да, он не идеален, да, жесток, но равзе есть сегодня в России генерал, который не заслуживал бы тюремной камеры?).


    Любая реорганизация вооруженных сил болезненна. Но когда это накладывается на ускоренное кадровое «обновление», неизбежна потеря управляемости. И в состоянии нестабильности военный организм находится уже давно. При таком раскладе человек в погонах озабочен вовсе не службой. Все думают о своем, о личном: кого в этом таежном гарнизоне выкинут без выходного пособия, пенсии и жилья, меня или сначала его? Предварительные итоги «реформы Сердюкова» вводят в ступор: подобного кадротрясения в мирное время наша армия не знала года этак с 1937-го. И более всего шаги «модернизаторов» напоминают набор мер по предотвращению... военного переворота.
    (ну просто очень захотелось автору подвести всеь свой материал под страшилку переворота. Это называется "неожиданный поворот темы". Лезет или не лезет это в данные ворота, - не имеет значения. Главное - страшно и вкеусненко). Читаем дальше:

    Уроки истории
    Об этом событии в учебниках нет ни строки. Москва, 5 августа 1934-го, Сухаревская площадь, Красноперекопские казармы Московской пролетарской стрелковой дивизии. В 8 часов утра туда прибывает артиллерийский дивизион – 200 призванных на сборы запасников. И вдруг начальник штаба дивизиона, кадровый военный, слушатель военной академии Артем Нахаев, выстроив бойцов во дворе казармы, призывает их с оружием в руках выступить против Сталина, узурпировавшего власть и доведшего страну до нищеты. Потом вместе с бойцами Нахаев пытается захватить караульное помещение, чтобы вооружить красноармейцев винтовками. Караул едва отбился. Переписка Сталина с Кагановичем показывает, что вождь воспринял эту историю очень серьезно: его шокировало, что переворот запросто мог осуществить всего один батальон. На всякий пожарный тогда приняли решение от греха подальше вывести из Москвы ряд воинских частей. А в том, что мятежники получили бы поддержку ряда высокопоставленных чинов Красной армии, Сталин не сомневался.
    Интересы самосохранения требовали устранить даже теоретическую возможность перехвата власти, кардинально решить проблему политической лояльности комсостава. Однако армия была нужна Сталину не просто лояльная, а боеспособная. Одно звено тянуло за собой всю цепь: кадры надо было сменить позарез, но их еще надо подготовить – менялась вся военно-учебная система. Новая техника влекла за собой смену способов ведения боевых действий, тактики, полевых уставов, структуры. Получалась совершенно новая армия, для перевооружения которой, в свою очередь, нужна была другая экономика и... другая страна.
    Что и сделали. В 1930-е годы имела место самая натуральная военная реформа, хотя слов таких никто вслух не произносил. Но военный организм претерпел кардинальные изменения, обретя принципиально новое качество. Да ведь и ломка всей страны, по сути, оказалась «заточена» под модернизацию армии – и коллективизация (читай, создание мобилизационной системы обеспечения продовольствием), и индустриализация, и, наконец, милитаризация страны. Потому что других путей воссоздания боеспособной армии тогда не было.

    (если все так хорошо, то какого же хрена немцы нас погнали от Бреста до Москвы?).


    Вновь обратимся к книге генерала Трошева «Моя война». Поясняя причины прохладных отношений с рядом коллег-военачальников, он пишет: «К весне 2000 года нас с Казанцевым стали стравливать... Ему плели что-то про меня, мне – про него». Кто и зачем? «Одной из самых достоверных версий мне казалась следующая: появилась группа якобы генералов-героев, популярных в армии и народе и обладающих определенной политической силой. А вдруг, объединившись вокруг большой единой цели, станут этаким «Южным декабристским обществом», опасным для власть предержащих? Жив был еще страх после выступлений покойного генерала Л. Рохлина, который ополчился на Кремль и призывал свой волгоградский армейский корпус к «походу на Москву». Но Рохлин был такой один… А «этих» много (Казанцев, Трошев, Шаманов, Булгаков и другие), они – победители, они решительны и храбры… За ними не то что армия, весь народ пойдет». Отсюда, делает вывод Трошев, и «линия на раздрай между генералами-героями, политика «разделяй и властвуй».

    (Казанцев - преданнейший солдат режима, Трошев - безропотный слуга режима, Шаманов - пахарь войны, никогда не перчивший власти, Булгаков - овечка Кремля, недавно ставшая за это замом министра обороны. Трошев явно выстраивает искуссвтенную схему).


    Рохлин убит в 1998-м, а Кремль еще трясет от одного лишь упоминания его имени! А что было-то? Заглянем в «Президентский марафон» Бориса Ельцина: лето 1998-го, волна забастовок, шахтеры блокируют железные дороги, «катастрофическая ситуация, – пишет президент, – это создавало реальную угрозу массовых политических беспорядков. Во всероссийском масштабе. Я встретился с Николаем Ковалевым, тогдашним директором ФСБ. Он был почти что в панике... угроза безопасности страны явно существовала». «Угроза безопасности страны», читай, захват власти, к которому и призывал тогда генерал Рохлин. 3 июля 1998-го он был застрелен на своей даче. Существуй «заговор Рохлина» лишь в чьем-то воспаленном воображении – не было бы выстрела на генеральской даче, ставшего предупреждением всем, кто стоял за спиной мятежного генерала. Александр Волков, помощник Рохлина, вспоминал, как у его босса «кружилась голова от перспектив, которые мерещились ему, когда он на самолете, выделенном ему патриотическими ВПК-шниками, прилетал в очередной регион», как Рохлину откровенно говорили: «Если выиграете, мы внесем вас в Кремль на руках. Проиграете – первыми затопчем». «Рохлина толкали в диктаторы все», – еще одна показательная фраза. Не зря же весной 1998-го командующий войсками СКВО генерал Казанцев спешно вылетал в Волгоград – зачищать корпус, снимал командиров, взял под стражу начальника корпусной разведки…

    (Да Казанцев же - см. абзац вверху, был антирежимщик! Гдже же логика?).

    Когда генералы точат зубы на власть, выбор у последней невелик: фрондеров нужно либо уничтожить, либо отправить воевать, либо ввергнуть военную корпорацию в такую кадровую трясучку, что ей становится не до заговоров. Первый вариант не проходил: не 1937 год, трясти кадры в конце 1990-х было опасно для самой власти. Война в Чечне в 1999-м «подвернулась» очень кстати.

    (вот такой логирческий прием кто-то давно и мудро назхвал "заталкиваеием пасты в тюбик - в настоящей аналитике все наоборот).

    Но генералов это отвлекло ненадолго. С приходом в Кремль Путина ничего само собой не рассосалось, было очевидно, что без кадровой зачистки не обойтись. Согласно проверенной методе генералов следовало рассорить и разобщить. Последующий разгром «чеченской группировки» был уже делом техники: вынули из армии сначала Казанцева – вроде на полпредство, умелой интригой выпихнули на «гражданку» Шаманова. Оставшегося в одиночестве Трошева удаляли уже неспешно, умело донимая мелкими придирками и ожидая, пока сам сорвется. Дождались. Когда в конце 2002-го министр обороны предложил генералу перейти в Сибирский военный округ, тот взбеленился: немасштабно! Как после этого не снять строптивца, который хочет определять, где ему служить, а где – нет? Затем пришел черед и амбициозного Квашнина...
    (Квашнин никогда не был амбициозным, он просто был случайным человеком в армии, а потом вознессяч благодаря обстоятельствам и дружбе с Грачевым).


    Но кардинально-то проблема не решена – ни военная, ни политическая. Для нынешней элиты военная корпорация столь же потенциально опасна, как и для Сталина, поскольку в авторитарном государстве другой организованной силы, способной на перехват власти, нет. У офицерского корпуса армии еще и большие претензии к другим корпорациям силовиков, которые получили всё. Претензии и амбиции армейского генералитета и офицерства никто в Кремле, конечно, удовлетворять не собирается. А вот держать этот «Арбатский военный округ» под контролем необходимо. Похоже, именно этой цели и призвана служить так называемая «военная реформа».
    (вот так: берется стращно субъективная точка зрения и под нее полгоняются факты).
    А вы уж думайте как хотите.
    Оказывается, что разогнать генералов надо через сукоращение армии, штабов, вузов, первооружение, смену дивизионной системы на бригнадную и Поощрительный фонд. Как все замаскировано и сложно!!!
    Счастье есть, а не жрать.

  2. #2
    Прапорщик

    Регистрация
    04.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    268
    Поблагодарить
    1
    Поблагодарили 38 раз(а) в 28 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    На перевооружение армии выделят 4 триллиона рублей
    Как сообщает Лента.ру со ссылкой на "Интерфакс", об этом сегодня заявил председатель правительства России Владимир Путин на совещании с членами правительства и специалистами оборонно-промышленного комплекса.

    Один триллион рублей, который будет использован для закупки новой военной техники и вооружения, будет выделен Минобороны в 2009 году.

    Владимир Путин подчеркнул, что участие в выполнении гособоронзаказа позволит предприятиям обеспечить приемлемую загрузку и максимально сохранить достигнутые объемы производства, причем даже с учетом возможного сокращения спроса на выпускаемую ими гражданскую продукцию.

  3. #3
    Полковник
    Регистрация
    20.11.2008
    Адрес
    Road to Hell
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарить
    990
    Поблагодарили 888 раз(а) в 601 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    Цитата Сообщение от Freddi Mercuri Посмотреть сообщение
    ...
    Владимир Путин подчеркнул, что участие в выполнении гособоронзаказа позволит предприятиям обеспечить приемлемую загрузку и максимально сохранить достигнутые объемы производства, причем даже с учетом возможного сокращения спроса на выпускаемую ими гражданскую продукцию.
    Что-то плохо понимаю: какую ещё гражданскую продукцию могут выпускать военные заводы?
    Уже не я по заставской дорожке уйду в дозор, подковками звеня.
    И в тишине по боевой тревоге сигнал "В ружьё!" поднимет не меня

    "Человек, который не курит и не пьёт, поневоле вызывает вопрос: "А не сволочь ли он?"" (А. П. Чехов)

  4. #4
    Майор
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Город
    Сообщений
    914
    Поблагодарить
    4
    Поблагодарили 406 раз(а) в 273 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    Тут как раз ничего странного. Например НПО "Дельта" помимо военной продукции выпускает рамы-металлоискатели. "Импульс" - тостеры и холодильники. Кушать то все хотят, в условиях снижения спроса на профильную продукцию предприятию приходится осваивать смежные производства гражданского применения. Например, если предприятие выпускает системы дистанционного целеуказания (читай - военные мобильники, пейджеры и рации), что ему мешает освоить выпуск аналогичной продукции гражданского применения? ГЛОНАС/GPS те же - военная разработка. Да и собсна Интернет в общем-то - тоже. Боинг или там ... Сухой и Туполев - выпускают и военную и гражданскую продукцию.
    Последний раз редактировалось Алканфель; 16.01.2009 в 13:42.

  5. #5
    Полковник
    Регистрация
    20.11.2008
    Адрес
    Road to Hell
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарить
    990
    Поблагодарили 888 раз(а) в 601 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    2 Алканфель:

    То есть Вы хотите сказать, что Тульский оружейный завод и Ижмаш также выпускают детские коляски и ночные горшки? Это тоже востребованная продукция сегодня.

    Простите, пока не убедили. Но всё равно благодарю за ответ.
    Уже не я по заставской дорожке уйду в дозор, подковками звеня.
    И в тишине по боевой тревоге сигнал "В ружьё!" поднимет не меня

    "Человек, который не курит и не пьёт, поневоле вызывает вопрос: "А не сволочь ли он?"" (А. П. Чехов)

  6. #6
    Майор
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Город
    Сообщений
    914
    Поблагодарить
    4
    Поблагодарили 406 раз(а) в 273 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    Цитата Сообщение от Генерал элефантерии Посмотреть сообщение
    2 Алканфель:

    То есть Вы хотите сказать, что Тульский оружейный завод и Ижмаш также выпускают детские коляски и ночные горшки? Это тоже востребованная продукция сегодня.

    Простите, пока не убедили. Но всё равно благодарю за ответ.
    Приплыли. А гражданское спортивное оружие кто делает по Вашему? Тот же МР-654К - массогабаритный макет ПМ-а? Тот же Ижмаш и выпускает. А всяческие резинострелы и пр? Или Вы думаете, что под выпуск гражданского оружия, отличающегося от огнестрельного всего-лишь несколькими конструктивными элементами, отдельные заводы строят?
    Или например военный транспорт кто выпускает? Какие-то отдельные организации? Те же BMW/VW/GM. Разделение на военный/гражданский зачастую весьма условно. Завод есть завод. Есть люди, есть технологии, есть оборудование. А для производства чего всё это применить - дело десятое. Гражданская и военная электроника тоже на одних и тех же заводах производится. Или там ... противогазы/ОЗК и гандоны/кеды/пакеты.
    Последний раз редактировалось Алканфель; 16.01.2009 в 20:58.

  7. #7
    Майор
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Город
    Сообщений
    914
    Поблагодарить
    4
    Поблагодарили 406 раз(а) в 273 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    А, например, фоенную форму на каких-то оособенных военных заводах шьют по Вашему? Нет. На тех же самых, на которых и всю остальную одежду.

  8. #8
    Генерал-лейтенант
    Регистрация
    13.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,702
    Поблагодарить
    170
    Поблагодарили 1,072 раз(а) в 911 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    Цитата Сообщение от Генерал элефантерии Посмотреть сообщение
    Что-то плохо понимаю: какую ещё гражданскую продукцию могут выпускать военные заводы?
    Генерал не понимаю вашего удивления на предприятии на котором я работаю выпускается продукция двойного назначения которая может использоваться как военными так и гражданскими. Порой различие заключается только в цвете окраски.
    Если интересуют подробности могу рассказать в личке.
    Последний раз редактировалось dimonshik; 16.01.2009 в 21:17.
    До 27 лет все дороги ведут в военкомат.

  9. #9
    Полковник
    Регистрация
    20.11.2008
    Адрес
    Road to Hell
    Сообщений
    2,096
    Поблагодарить
    990
    Поблагодарили 888 раз(а) в 601 сообщениях

    Re: Страшные тайны военной реформы

    Цитата Сообщение от dimonshik Посмотреть сообщение
    Генерал не понимаю вашего удивления на предприятии на котором я работаю выпускается продукция двойного назначения которая может использоваться как военными так и гражданскими. Порой различие заключается только в цвете окраски.
    Если интересуют подробности могу рассказать в личке.
    Спорить ни с кем не буду, так как в подобных вопросах плаваю .Думаю, что видимо всё так и есть. Хотя в совке строили заводы и целые институты которые выпускали и разрабатывали непонятно что и непонятно зачем. Но ничего страшного, я умный мальчик и со временем с помощью Вашей и других юзеров во всём разберусь
    Про подробности, извините, спрашивать ни в личке ни как-то ещё не хочу - могут неправильно понять подобный интерес Вашим словам я доверяю, если говорите, что работаете на военном/выполняющем военные заказы предприятии, то так оно и есть.
    Дело в том, что У НИХ обычно военное ведомство объявляет конкурс на разработку какого-либо образца вооружения или ВТ. Сразу скажу, что Америку не открыл, все сами это знают из разных источников Заказчик выдвигает требования, сроки, под какие задачи и т.п. Потом проводится предварительная проверка и отбор наиболее понравившихся результатов и допуск к испытаниям(заводским, полигонным, армейским/войсковым, в реальном бою). То, что не развалилось и выдержало все испытания до конца и сохранило заявленые производителем параметры, то принимается на вооружение. Хотя коррупцию никто нигде ещё не отменил
    В конкурсах участвуют всемирно известные бренды типа GM, M-B, VW, BMW, Simens, Phillips, Bosch и иже с ними. Об этом сказал выше Алканфель. Да, прошу у него прощения за неуместную иронию. Но в совке всё всегда было сверхсекретным и поэтому настроили столько военных заводов, которые в 90-е гг. развалились в значительном количестве, как и обслуживавшие их многочисленные институты.
    Да и не сталкивался я с такой двойной отечественной продукцией
    Последний раз редактировалось Faustus_54; 18.01.2009 в 21:58.
    Уже не я по заставской дорожке уйду в дозор, подковками звеня.
    И в тишине по боевой тревоге сигнал "В ружьё!" поднимет не меня

    "Человек, который не курит и не пьёт, поневоле вызывает вопрос: "А не сволочь ли он?"" (А. П. Чехов)

  10. #10
    Майор
    Регистрация
    09.07.2008
    Адрес
    Город
    Сообщений
    914
    Поблагодарить
    4
    Поблагодарили 406 раз(а) в 273 сообщениях

    По умолчанию Re: Страшные тайны военной реформы

    Это называется тендер и у нас всё происходит точно так же. Правда результаты тендера известны как правило заранее.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru