Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 103

От срочка по опекунству над недееспособным отцом.


  1. #11
    Ефрейтор

    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    27
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    16
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Ой ну что вы я не юрист. Поэтому и сижу тут в интернетах.
    1. Ответа так и не получил (да и конечно не обязаны мне ответ давать). Но ФЗ читал повторяю не нашел ни слова.
    Про четкость описания в законах это конечно нонсенс. Любой закон можно трактовать двояко. Скрываться от них вообще не собираюсь потому что я прав.
    2. Про доверенность лиц недееспособный не может самостоятельно расписываться в документах в том числе написать ту самую доверенность о которой вы говорите. Столкнулся с этим когда в банке не продлевали карточку на которую приходят квартальные начисления, пока не оформил опекунство и не получил разрешение опеки на это действие. Так же переоформили полис ОМС только по предъявлению приказа о назначении меня опекуном. А если будут еще какие нибудь вопросы которые сможет решить законный опекун то без меня тут никак не обойтись. Так что кто тут несет вранье еще вопрос.
    Про обязанность близких родственников:
    http://prizivhelp.ru/otsrochka-opeku...rodstvennikov/ - статья подтверждающая мою позицию.
    http://www.realarmy.org/sudebnaya-pr...nye-otsrochki/ - обзор судебной практики по данному вопросу, ситуации 1.1 и 1.2 подходят под ситуацию в 1.1 суд ссылается на ст. 35 и 36 ГК РФ а в 1.2 суд исходит из того что, по смыслу закона, для решения вопроса о предоставлении отсрочки от призыва имеет значение факт наличия или отсутствия родственников, не просто обязанных по закону содержать лиц, нуждающихся в постоянном постороннем уходе, а и имеющих реальную возможность этот уход осуществлять.

    p.s. По многочисленным заявкам опровержение закона в студии (см. ссылки под п.2)

  2. #12
    Заблокирован

    Регистрация
    29.06.2014
    Адрес
    Остров
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,202
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 121 раз(а) в 114 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    1. Специально для вас изловчился и перелистал закон с телефона. Ст.26 и 28 обязывает вас проходить ваши любимые мероприятия. Плюс положение о призыве его дополняет.
    2. К сожалению ваши ссылки даны не на оф.источники законов,а лишь на неверное мнение не грамотного человека и подтверждать ничего не могут. Вы лишь смотрите законы,которые нужны вам. А раз вы взялись изучать ситуацию в совокупности,то нужно смотреть все,а не только то,что вам хочется. Продолжаете игнорировать СК РФ и прочее. Конечно с недееспособным ситуация сложнее,но родня все равно обязана за ним ухаживать вне зависимости от опекунства,опять же повторю.
    Решение суда как раз подтверждает мои слова. Сестра имеет жилье и работу? Вероятно имеет и значит имеет возможность ухаживать.
    Кстати напомню,у нас не прецедентное право и даже наличие редких правильных решений судов ни к чему не обязывает другие суда.
    Но как говорится флаг вам в руки и удачи,случится может что угодно. Как завершится суд,дайте знать. Всем будет интересен результат
    Последний раз редактировалось xPersiex; 05.03.2015 в 17:08.

  3. #13
    Ефрейтор

    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    27
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    16
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    1. Спасибо что изловчились. Прочитал еще раз... ст. 26 опять же упор делается на повестки и явку. Повестку получать не отказывался явку можно зафиксировать отметкой в повестке. Обязанность проходить медицинское освидетельствование не прописана. ст 28. прописана обязанность ПК организовать медицинское освидетельствование, что принципе не противоречит отказу призывника его проходить. Далее прописано, что ПК обязана принять одно из следующих решений - далее список решений. Обязанность дождаться результатов медицинского освидетельствования не прописана. А вот п.5. ст 28 прямо указывает на то что Призывная комиссия принимает соответствующие решения на основании настоящего Федерального закона, других федеральных законов, Положения о призыве на военную службу и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.. куда попадают и решение суда о признании подопечного недееспособным и ст. 35 и 36 ГК.
    в положении о призыве малопонятно.
    2. В чем это решение суда подтверждает ваши слова? Там ясно написано что именно на опекуна возлагаются обязанности по уходу за опекаемым лицом, и что если другие родственники не изъявили желание стать опекунами, то оказывать помощь недееспособному родственнику они не имеют возможности. А так же написано: справка МСЭК в данном случае не нужна.
    Согласен с недееспособным ситуация очень сложная. И забота о нем заключается не только в постоянном уходе допустим меня заберут уход может быть и бедт осуществляться, но остальные его права будут нарушены. В суде конечно буду на это указывать.

    - - - Добавлено - - -

    Положение о призыве раздел II п. 5 Призывники подлежат обязательному медицинскому освидетельствованию в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе.
    В положении о военно-врачебной экспертизе ничего не написано про отказ
    в остальном Положение о призыве опять же ссылается на явку/не явку по повестке.
    а вот п.13 второго раздела говорит Призывная комиссия принимает решение в отношении призывника только после определения категории годности его к военной службе. Но опять ничего про отказ.

  4. #14
    Ефрейтор

    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    27
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    16
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Нашел в интернете что-то не понятное. https://pravoved.ru/question/82688/ человек пишет что написал заявление на отказ от медицинского обследования, с просьбой получить отсрочку по учебе. И похоже что у него это приняли. Слышал ли кто-нибудь о таком? Что бы в отказе была просьба о предоставлении отсрочки.

  5. #15
    Ефрейтор

    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    27
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    16
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Для призывников, случайно нашедших этот пост в интернете. Я не являюсь юристом юридического образования не имею, все написанное ниже мое личное мнение

    П.б ч.1 ст.24 ЗоВОиВС:
    Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:
    занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре)

    Обязанность лиц содержать граждан, нуждающихся в помощи:
    Глава 14 СК РФ «АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СУПРУГОВ И БЫВШИХ СУПРУГОВ»

    Ч.1 ст. 89 СК РФ :
    Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.
    Далее в главе нигде не прописывается, что супруг обязан производить постоянный уход, а лишь прописывается право нуждающегося супруга подать в суд на взыскание алиментов.
    Глава 13. СК РФ АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА РОДИТЕЛЕЙ И ДЕТЕЙ
    Ч.1 Ст. 87 СК РФ:
    Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
    в комментарии к статье написано: Обязанность совершеннолетних трудоспособных детей заботиться о своих нетрудоспособных родителях не может быть принудительно исполнена.
    Ч.1 ст.88 СК РФ:
    При отсутствии заботы совершеннолетних детей о нетрудоспособных родителях и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья родителя, необходимости оплаты постороннего ухода за ним и других) совершеннолетние дети могут быть привлечены судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.

    Комментарий к закону гласит: При отсутствии соглашения об уплате алиментов нетрудоспособные нуждающиеся родители, а в случае их недееспособности - их опекуны вправе обратиться в суд с иском о взыскании алиментов
    Ч. 2 Ст. 98 СК РФ:
    При отсутствии соглашения сторон размер алиментов, взыскиваемых в судебном порядке, в каждом отдельном случае устанавливается судом исходя из материального и семейного положения плательщика и получателя алиментов и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.

    Комментарий: «Под материальным положением сторон понимается уровень обеспеченности получателя и плательщика. При этом учитываются все виды заработков или доходов, получаемых этими лицами; наличие у них имущества, приносящего доход; обязательные выплаты, производимые этими лицами в соответствии с решением суда или по иным основаниям. При определении размера алиментов суд сопоставляет материальное положение плательщика и получателя алиментов. Размер алиментов определяется с таким расчетом, чтобы после уплаты алиментов лицо, претендующее на их получение (с учетом иных получаемых им доходов), оказалось обеспеченным в размере прожиточного минимума. В тех случаях, когда одним из условий возникновения алиментного обязательства является наличие у плательщиков необходимых средств для уплаты алиментов (см. ст.93-95 и ст.97 СК и комментарий к ним), размер алиментов устанавливается с таким расчетом, чтобы их выплата не привела к существенному снижению жизненного уровня плательщика.»

    Таким образом получается, что жена и дочь просто должны деньги нуждающемуся. А опекун и только опекун в праве с них это требовать через суд. Обязанность содержать и производить постоянный уход все-таки разные вещи.

    Случай недееспособности лица:
    Ст. 29 ГК РФ
    1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.
    2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун, учитывая мнение такого гражданина, а при невозможности установления его мнения - с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.
    Ст. 31 ГК РФ
    1. Опека и попечительство устанавливаются для защиты прав и интересов недееспособных или не полностью дееспособных граждан. Опека и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются также в целях их воспитания. Соответствующие этому права и обязанности опекунов и попечителей определяются семейным законодательством.
    2. Опекуны и попечители выступают в защиту прав и интересов своих подопечных в отношениях с любыми лицами, в том числе в судах, без специального полномочия
    Ст. 32 ГК РФ
    1. Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.
    2. Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.
    Как я понимаю на опекуна накладываются первостепенные обязанности, то есть остальные родственники не обязаны делать то что обязан делать опекун.

    Ч. 3 Ст. 35 ГК РФ
    Опекун или попечитель может быть назначен только с его согласия. При этом должны учитываться его нравственные и иные личные качества, способность к выполнению обязанностей опекуна или попечителя, отношения, существующие между ним и лицом, нуждающимся в опеке или попечительстве, а если это возможно - и желание подопечного.

    Никто не может принудить человека стать опекуном если он того не желает.

    Ст. 36 ГК РФ

    Опекун обязан:

    - проживать совместно со своим подопечным
    - заботиться о содержании своих подопечных
    - об обеспечении их уходом и лечением
    - защищать их права и интересы

    Ст. 39 ГК РФ

    Опекун, попечитель могут быть освобождены от исполнения своих обязанностей по их просьбе.
    Органом опеки в случаях ненадлежащего выполнения опекуном или попечителем лежащих на нем обязанностей.

    Ч.1 Ст. 40 ГК РФ
    Опека и попечительство над совершеннолетними гражданами прекращаются в случаях вынесения судом решения о признании подопечного дееспособным или отмены ограничений его дееспособности по заявлению опекуна, попечителя или органа опеки и попечительства.


    Таким образом отстранять опекуна и препятствовать выполнению им своих обязанностей военкомат не может.

    И вопрос такой возник призывник обязан служить. Опекун обязан заботиться о подопечном. Две обязанности которые мешают исполнению друг друга. Какая из них важнее?

    Наличие/отсутствие справки МСЭК о необходимости в постоянном постороннем уходе:

    Ч.5 ст. 28 ЗоВОиВС

    Призывная комиссия принимает соответствующие решения на основании настоящего Федерального закона, других федеральных законов, Положения о призыве на военную службу и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

    ГПК РФ как «другой» федеральный закон гласит:
    ч.2 ст.13 ГПК РФ

    Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

    А так как в решении суда о признании лица недееспособным был установлен юридический факт нуждаемости лица в постоянном постороннем уходе, то требование справки МСЭК не законно, потому что нет необходимости в повторном подтверждении этого факта. Недееспособный априори нуждается в постоянном постороннем уходе.

    Получается в статье 24 ЗоВОиВС есть 2 места противоречащих остальному законодательству и пункт б второй части должен выглядеть так:

    занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону производить постоянный уход за указанными гражданами, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с законодательством Российской Федерации в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре);

    или добавить отдельный пункт для опекунов совершеннолетних недееспособных.


    Про возможность отказа от медицинского освидетельствования с просьбой предоставить отсрочку нигде ничего так и не нашел.

  6. #16
    Генерал-полковник
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,726
    Поблагодарить
    736
    Поблагодарили 550 раз(а) в 524 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    GarKain, Вам в суд В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Военкомат ПРОСТО ТАК с нарушением 53го закона вам отсрочку не даст. Если они там добрые, то могут даже ПОСОВЕТОВАТЬ вам идти в суд, типа "суд нас обяжет и с нас взятки станут гладки", но САМИ точно не дадут.
    Если тебе плохо, улыбнись - завтра будет ещё хуже.
    http://professor61.narod2.ru/
    http://cruzworlds.ru/fans/

  7. Этот пользователь поблагодарил PROF61 за это полезное сообщение:

    GarKain (04.06.2015)

  8. #17
    Заблокирован

    Регистрация
    29.06.2014
    Адрес
    Остров
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,202
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 121 раз(а) в 114 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Цитата Сообщение от GarKain Посмотреть сообщение
    1. Спасибо что изловчились. Прочитал еще раз... ст. 26 опять же упор делается на повестки и явку. Повестку получать не отказывался явку можно зафиксировать отметкой в повестке. Обязанность проходить медицинское освидетельствование не прописана. ст 28. прописана обязанность ПК организовать медицинское освидетельствование, что принципе не противоречит отказу призывника его проходить. Далее прописано, что ПК обязана принять одно из следующих решений - далее список решений. Обязанность дождаться результатов медицинского освидетельствования не прописана. А вот п.5. ст 28 прямо указывает на то что Призывная комиссия принимает соответствующие решения на основании настоящего Федерального закона, других федеральных законов, Положения о призыве на военную службу и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.. куда попадают и решение суда о признании подопечного недееспособным и ст. 35 и 36 ГК.
    в положении о призыве малопонятно.
    2. В чем это решение суда подтверждает ваши слова? Там ясно написано что именно на опекуна возлагаются обязанности по уходу за опекаемым лицом, и что если другие родственники не изъявили желание стать опекунами, то оказывать помощь недееспособному родственнику они не имеют возможности. А так же написано: справка МСЭК в данном случае не нужна.
    Согласен с недееспособным ситуация очень сложная. И забота о нем заключается не только в постоянном уходе допустим меня заберут уход может быть и бедт осуществляться, но остальные его права будут нарушены. В суде конечно буду на это указывать.

    - - - Добавлено - - -

    Положение о призыве раздел II п. 5 Призывники подлежат обязательному медицинскому освидетельствованию в соответствии с Положением о военно-врачебной экспертизе.
    В положении о военно-врачебной экспертизе ничего не написано про отказ
    в остальном Положение о призыве опять же ссылается на явку/не явку по повестке.
    а вот п.13 второго раздела говорит Призывная комиссия принимает решение в отношении призывника только после определения категории годности его к военной службе. Но опять ничего про отказ.
    Опять расжевывать вам каждое слово у меня нет времени. Скажу кратко,вы абсолютно неверно понимаете законы. Когда уголовное дело на вас заведут,там и объяснять когда нужно,а когда не нужно проходить МК. Учитесь правильно читать законы,чтобы впредь не писать такой веселой чушь

  9. #18
    Генерал армии

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Оренбургская область
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,820
    Поблагодарить
    5
    Поблагодарили 1,046 раз(а) в 1,012 сообщениях
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Всю эту писанину вы тут развели совершенно напрасно. Никакого решения призывной комиссии не будет пока не будет определена категория годности призывника. Примите это как аксиому и действуйте далее только в соответствии с ней. И никакой суд вам в этом не поможет. ПК не имеет права принимать никаких решений без определения годности гражданина к призыву. И даже если она это сделает, то первая же прокурорская проверка это обнаружит и это решение будет опротестовано прокурором.

    Ну а насчет отсрочки возможно вы и правы. Тут как всегда война законов, которые у нас как известно редко "дружат" между собой. По ЗВОВС отсрочка вам естественно не положена, т.к. есть иные лица обязанные осуществлять уход. Так что без суда вы отсрочку никак не получите. Призывная комиссия через требования закона никак перешагнуть не может.

  10. Этот пользователь поблагодарил RA9SZ за это полезное сообщение:

    GarKain (04.06.2015)

  11. #19
    Ефрейтор

    Регистрация
    05.03.2015
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    27
    Сообщений
    66
    Поблагодарить
    16
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Приехал сегодня в военкомат с отцом. Пока ждал в очереди что бы получить дело для мед комиссии, у отца начался приступ эпилепсии. Вызвали скорую, поехал с ним в больницу, поставили укол и отпустили. И что теперь? По повестке-то я явился, а пройти мед комиссию не успел. И в повестке отметки о явке нету. Только справка из больницы.

  12. #20
    Заблокирован

    Регистрация
    29.06.2014
    Адрес
    Остров
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,202
    Поблагодарить
    0
    Поблагодарили 121 раз(а) в 114 сообщениях

    По умолчанию Re: От срочка по опекунству над недееспособным отцом.

    Снова идти в ВК т.к по сути у вас есть неявку по повестке

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru