Бесплатные телефонные консультации для призывников Москвы и Петербурга
  • Все явное становится тайным

    Материал интернет-газеты «Фонтанка.ру»

    Обсуждение возможных потерь российской армии на Украине президент Путин закрыл. Теперь об этом в газете не напишешь. Указом от 28 мая 2015 года, вступившим в силу сразу после подписания, глава государства вернул советскую норму, которая когда-то делала преступлением разглашение информации о гибели военных, в частности, в Афганистане. Президент внес и другие изменения, сделав представление о гостайне соответствующим духу времени.

    Перечень сведений, относящихся к государственной тайне, утверждается указом президента. Впервые в новейшей российской истории указ об этом перечне подписал Борис Ельцин в 1995 году. Потом в список много раз вносили поправки, и вот 28 мая президент Путин вновь заверил измененный перечень. В первых строках указа он объявил гостайной информацию о потерях среди личного состава Минобороны «в мирное время в период проведения спецопераций».

    О том, что такая норма в списке гостайн в нашей истории уже существовала, «Фонтанке» напомнил адвокат Владислав Лапинский.

    – В советское время это именно так и было, – сказал он. – Данные о гибели военнослужащих в Афганистане или даже во время учений скрывались.
    Но с 1995 года и до сих пор засекречена была только информация о возможных потерях во время войны. О погибших в мирное время военных писать и говорить разрешалось.

    – Это позволяло, например, общественным организациям, в частности – «Солдатским матерям», ставить вопросы об обеспечении безопасности в вооруженных силах, – добавляет адвокат.

    Тема закрыта

    Юрист Галина Арапова, глава Центра защиты прав СМИ, связывает указ Путина с событиями на Украине.

    – Такое ощущение, что этот указ – реакция на публикации о потерях на Украине, – говорит она. – Потери в мирное время – это и есть случаи, вызывающие сейчас самое большие вопросы у общества. В такой формулировке этот пункт покрывает все проблемы, связанные с публикациями на тему правомерности нахождения российских контрактников на Украине. Об их гибели, о похоронах. Поэтому возникает ощущение, что этот пункт расширен для того, чтобы журналисты не могли об этом писать.
    Публичное обсуждение потерь российских войск, по словам Галины Араповой, теперь будет закрыто.

    – Получается, что мы не сможем и количественно оценивать потери, – добавляет она. – Мы не сможем говорить, что там-то погибло столько-то человек из такой-то дивизии.

    Политолог и журналист Сергей Шелин считает, что толчком к появлению указа стала недавняя информация о задержанных на Украине российских гражданах, называющих себя бойцами спецназа ГРУ.

    – Хотя вряд ли это было главной причиной, – добавляет он. – Я опасаюсь, что этот указ подписан не для того, чтобы сократить объем информации о погибших в каких-то негласных войнах. А, скорее, для того, чтобы преследовать тех, кто будет такие сведения распространять.

    Для преследования тех, кто все-таки решит распространять засекреченные сведения о гипотетических десантниках, погибших, например, на Украине, в Уголовном кодексе есть целых 4 статьи: государственная измена (срок от 12 до 20 лет), шпионаж (от 10 до 20 лет), разглашение гостайны (до трех лет), незаконное получение сведений, составляющих гостайну (до восьми).

    Юрист организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга» Александр Горбачев считает, что новая норма, конечно, осложнит защиту военнослужащих, но серьезных помех не создаст.

    – Речь, насколько я понимаю, идет о гибели военных не просто в мирное время, а в период спецопераций, – уточняет он. – Вот давайте дождемся приказа о том, что где-то проходит спецоперация. Насколько я знаю, на Украине наши войска в спецоперациях не участвуют.

    Галина Арапова видит ситуацию иначе.

    – У нас в законодательстве нет такого юридического термина – «специальная операция», – объясняет она. – Есть «контртеррористическая операция». А понятие «спецоперация» используется, скорее, в межведомственном общении. Поэтому теоретически запрет разглашать потери в мирное время может распространяться даже на гибель военнослужащих во время учений. Или – от эпидемии гриппа. Могу предположить, что проблемой станет и разговор о дедовщине.

    Субъекты и объекты

    Не так давно за разглашение мог отвечать только так называемый субъект гостайны: тот, кому она официально доверена. Ведомства, отвечающие за сохранение тайны, указаны в перечне в правом столбике таблицы. Например, субъект тайны гибели солдат в мирное время – Минобороны. Кстати, в основном указ президента Путина вносит изменения в этот «правый столбик», добавляя где-то еще по одному-два субъекта. Эту часть поправок к перечню обычный гражданин может считать практически несущественной: если вы не сотрудник указанного там ведомства, это не значит, что вам нечего бояться.

    – Общее правило такое: к уголовной ответственности за разглашение гостайны должен привлекаться тот, кто давал подписку о ее неразглашении, тот, кто, по крайней мере, осведомлен, что является носителем гостайны, – говорит Галина Арапова и тут же добавляет: – Но вспомните про дело Светланы Давыдовой.

    Светлана Давыдова, напомним, – многодетная мать, которая никогда не расписывалась за сохранность информации о соседней воинской части, но при этом ей смогли инкриминировать разглашение. Потому что в 2012 году закон изменился. Об этом уже писала «Фонтанка»: начали действовать поправки в Уголовный кодекс, по которым ответственность наступает даже тогда, когда человек не знает, что информация, которой он делится, секретна.

    – Проблема в целом касается изменения подхода к разглашению гостайны, – объясняет Галина Арапова. – К тайне бывают отнесены такие сведения, что обычный человек и не подумает, что это – тайна.

    Чтобы считаться разглашенной гостайной, сведения должны быть указаны в том самом перечне, что президент подправил 28 мая. Юристы говорят в один голос: формулировки в этом перечне позволяют при желании отнести к гостайне даже сводку происшествий в городе.

    Формулировки

    Пункт 46 относит к государственной тайне «сведения о степени обеспечения безопасности населения». Теоретически, если газета пишет о том, что в населенном пункте N плохо обстоят дела с защитой от пожаров, потому что нет рынды, это можно подвести под статью о разглашении.

    – Да, такой вопрос правомерен, – согласен юрист Михаил Барщевский, полномочный представитель правительства в высших судебных инстанциях. – Но проблема не только в этом. Что такое «безопасность населения»? Есть информационная безопасность, продуктовая. Криминальная. Это слово требует раскрытия.

    Пункт 104 относит к гостайне, в частности, сведения о финансировании спецобъектов. При желании правоприменитель может назвать разглашением тайны публичный рассказ о злоупотреблениях при строительстве космодрома. Юрист Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов признал в разговоре с «Фонтанкой», что это может серьезно осложнить антикоррупционные расследования.

    Формулировки в перечне гостайн настораживают и адвоката Вадима Клювганта.
    – Они настолько расплывчатые, что к государственной тайне может быть отнесен неопределенно широкий круг сведений, – замечает он. – А поскольку за разглашение установлена уголовная ответственность, то и сфера риска расширена до неопределенных пределов для любого человека.

    Сергей Шелин видит в президентском указе не желание посадить побольше народу, а, скорее, «воспитательный» смысл.

    – Я не уверен, что власть готова карать каждого, кто скажет хоть слово о том, о чем запрещено говорить, – полагает он. – Но отдельные показательные меры, возможно, будут применяться. И, предположительно, это окажет гипнотизирующее воздействие на всех остальных.

    В ногу со временем

    Поправки в Перечень сведений, относящихся к государственной тайне, вносились за все время его существования 23 раза. Чаще всего это были, как и теперь, перемены в списках министерств. Новые пункты тоже появлялись. И по содержанию некоторых из них можно судить о времени, когда они «родились».

    Серьезно перечень был дополнен в 2014 году, правки вносили четырежды. Государственной тайной стала, например, информация «о горных выработках, естественных полостях, метрополитенах или других сооружениях, которые могут быть использованы в интересах обороны страны».

    – Мы же с вами знаем, например, что в Москве есть два метро, – объясняет Михаил Барщевский. – Так вот это второе метро, боковые тоннели, ответвления, бомбоубежища, сделанные в проходах под метро, все это – государственная тайна.

    Засекречены были в 2014-м и сведения, «раскрывающие схемы водоснабжения городов с населением более 200 тыс. человек или железнодорожных узлов, расположение головных сооружений водопровода или водовода, их питающих».

    – Головное сооружение – это не здание «Водоканала» в центре города, – говорит Барщевский. – А вот, например, заслонка, которая открывает и закрывает воду в городе – это тоже всегда было из сферы обороны.

    Со словами «всегда было» отчасти согласен адвокат Владислав Лапинский.

    – Это все вернулось из советского представления о гостайне, – говорит он.

    Последнее дополнение перед нынешним указом президент Путин внес в перечень в октябре 2014 года. Гостайной были названы «сведения о российском экспорте или импорте продукции двойного назначения».

    В нынешнем указе президента Путина, помимо пункта о погибших в мирное время военных, есть еще одно интересное нововведение. Раньше секретом были сведения о тех, кто «на конфиденциальной основе» сотрудничает или в прошлом сотрудничал с органами «внешней разведки Российской Федерации». Теперь добавлены данные о «лицах, изучаемых в целях привлечения их к содействию». То есть – о тех, кого еще только собираются вербовать.
    Комментарии 16 Комментарии
    1. Аватар для травень
      травень -
      ...и ПРАВИЛЬНО сделал...
    1. Аватар для Yoki
      Yoki -
      Правильно, сегодня армия, как раз является инструментом геноцида русского народа, для того чтобы быстрее покончить с этой нацией, Путин запретил распространять данные о смертности в армии. План Путина по уничтожению русских и России вошел в финальную стадию.

    1. Аватар для Мама Тима
      Мама Тима -
      Юрист Галина Арапова, глава Центра защиты прав СМИ, связывает указ Путина с событиями на Украине.
      Это всего лишь личные домыслы и фантазии Галины Араповой. Она бы принесла больше пользы обществу, если бы озаботилась статистикой гибели в ДТП в мирное время.
    1. Аватар для Taranis
      Taranis -
      Цитата Сообщение от Мама Тима Посмотреть сообщение
      Это всего лишь личные домыслы и фантазии Галины Араповой. Она бы принесла больше пользы обществу, если бы озаботилась статистикой гибели в ДТП в мирное время.
      Как статистика данных по гибели в ДТП коррелирует с тематикой форума ?
    1. Аватар для МИЛА2012
      МИЛА2012 -
      Цитата Сообщение от Мама Тима Посмотреть сообщение
      Это всего лишь личные домыслы и фантазии Галины Араповой. Она бы принесла больше пользы обществу, если бы озаботилась статистикой гибели в ДТП в мирное время.
      Что вы на этом имя не сделаешь. Сейчас модно издалека всем кому не лень диванным воинам ругать армию. Не понятно почему при таком отношении к Союзу почему до сих пор здесь живут. Или там где так хорошо, им рот сразу заткнут.
    1. Аватар для МатьРодина
      МатьРодина -
      Ох всполошились...
      Спецоперации они на то и спецоперации,чтобы их подробности не были поводом почесать языками.

      А с чем Галина Арапова связывает данный указ-её фантазии и предположения.
    1. Аватар для Yoki
      Yoki -
    1. Аватар для Underbog
      Underbog -
      Интересно, после таких новостей, остался ли еще хотя бы один дурачек, верящий в то, что в Украине нет российских войск?
    1. Аватар для PROF61
      PROF61 -
      Как раз ВОЙСК там точно нет. В понятии "воинская часть с номером" (пусть и в командировке). Люди - есть (возможно даже много), но они проходят по разряду добровольцев и на основном месте службы чаще всего в отпуске. А кто не в отпуске - так это командиров вина, собственную жопу подставляют.
    1. Аватар для Правдоруб
      Правдоруб -
      Мне вот интересно, есть некоторый контингент на форуме, который представляется "мамами" солдат, а почему он обычно пишет только в политических темах и в ключе "кто не служит - урод, а кто служит - молодец", а в темах про дедовщину обычно есть 1-2 комментария от реальных матерей, ждущих своих солдат из армии, а эти молчат как партизаны ?

      Мамы солдат, вопрос - вы боты или отбросы?

      на примере этой темы, где вылезли кремлеботы, их посты есть в подобных темах, а про дедовщину и беспредел в армии - ни одного комментария.

      Пока вы не объясните такую свою избирательность, вы будете кремлеботами - матерями и женами отбросов и быдла
    1. Аватар для Underbog
      Underbog -
      Цитата Сообщение от Правдоруб Посмотреть сообщение
      Мне вот интересно, есть некоторый контингент на форуме, который представляется "мамами" солдат, а почему он обычно пишет только в политических темах и в ключе "кто не служит - урод, а кто служит - молодец", а в темах про дедовщину обычно есть 1-2 комментария от реальных матерей, ждущих своих солдат из армии, а эти молчат как партизаны ?

      Мамы солдат, вопрос - вы боты или отбросы?

      на примере этой темы, где вылезли кремлеботы, их посты есть в подобных темах, а про дедовщину и беспредел в армии - ни одного комментария.

      Пока вы не объясните такую свою избирательность, вы будете кремлеботами - матерями и женами отбросов и быдла
      Элементарно, Ватсон! Это же психология.
      Объясню. Есть мамаша, у которой сына забрали в армию. Она, ясное дело отмазать его не смогла, в виду совершенно разных причин: зомбирование (ПАРЕНЬ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ!!!111), незнания законов, или просто не нашлось причин для откоса. При этом, она прекрасно понимает, что там в армии ее сына будут бить, ему будут отдавать приказы, как цепному псу, всячески унижать, но сделать с этим она ничего не может. Тогда, она заходит на различные тематические форумы и начинает всячески оскорблять тех людей, у которых хватило ума и упорства откосить. У нее срабатывает механизм "мой сын служит, а почему ты не должен?" При этом, она даже не догадывается, что не должен никто.
      Почему в упор не видят тех новостей, где уроды - деды избивают/убивают новеньких? Да потому что "моего сына будут бить, а почему тебя не должны?" и + нужно же как-то оправдать свою беспомощность. Ну и, конечно же рабские установки в головах наших людей имеют защитные механизмы.
      Вот как-то так.

      - - - Добавлено - - -

      Цитата Сообщение от PROF61 Посмотреть сообщение
      Как раз ВОЙСК там точно нет. В понятии "воинская часть с номером" (пусть и в командировке). Люди - есть (возможно даже много), но они проходят по разряду добровольцев и на основном месте службы чаще всего в отпуске. А кто не в отпуске - так это командиров вина, собственную жопу подставляют.
      Ну я и имел в виду людей. Ясное дело, что там нет в/ч российских.
    1. Аватар для Правдоруб
      Правдоруб -
      Цитата Сообщение от Underbog Посмотреть сообщение
      Элементарно, Ватсон! Это же психология.
      Объясню. Есть мамаша, у которой сына забрали в армию. Она, ясное дело отмазать его не смогла, в виду совершенно разных причин: зомбирование (ПАРЕНЬ ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ!!!111), незнания законов, или просто не нашлось причин для откоса. При этом, она прекрасно понимает, что там в армии ее сына будут бить, ему будут отдавать приказы, как цепному псу, всячески унижать, но сделать с этим она ничего не может. Тогда, она заходит на различные тематические форумы и начинает всячески оскорблять тех людей, у которых хватило ума и упорства откосить. У нее срабатывает механизм "мой сын служит, а почему ты не должен?" При этом, она даже не догадывается, что не должен никто.
      Почему в упор не видят тех новостей, где уроды - деды избивают/убивают новеньких? Да потому что "моего сына будут бить, а почему тебя не должны?" и + нужно же как-то оправдать свою беспомощность. Ну и, конечно же рабские установки в головах наших людей имеют защитные механизмы. .
      Тут не все так чисто, как кажется. Ты профили "мамаш" посмотри. У половины "дети" уже "отслужили", т.е. наполучали повесток в заднепроходные отверстия и табуретки по голове пару лет назад. А эти продолжают сидеть на форуме, хвалить Путина и Его неправовые указы, и говорить как плохо зарубежом.

      Они пишут, что якобы работают, да и связаны с армией (дети, мужья служат), но сидят тут и день и ночь, что не может делать обычный работающий человек, если они конечно не сам тот офисный планктон, которые ничего из себя не представляет и целый день сидит на работе в интернете. Да что про них то, даже безработные ущербные уклонисты, и те болт на форум давно положили, активности давно нет.

      Реальные мамаши обычно с форума сваливают, и связь с ним плохо держат после возврата сыновей из армии (кто не стал государственной тайной, хи-хи) . А эти (из политических тем) круглосуточно сидят на форуме (и обвиняют в этом других).

      Я понимаю, что часть этих мамаш действительно матери быдла и отбросов, но лишь часть, а другая что? Вроде и кремлеботами не назовешь, ни троллями, хз как...
    1. Аватар для 945
      945 -
      «Мамаши» и прочие пособники преступного режима, которые любят себя называть патриотами – это и есть настоящая пятая колонна! …Ну, или шестая палата, как минимум!!!))
    1. Аватар для Червовый король
      Цитата Сообщение от Правдоруб Посмотреть сообщение
      . профили "мамаш" посмотри. У половины "дети" уже "отслужили", т.е. наполучали повесток в заднепроходные отверстия и табуретки по голове пару лет назад. А эти продолжают сидеть на форуме, хвалить Путина и Его неправовые указы, и говорить как плохо зарубежом.

      Они пишут, что якобы работают, да и связаны с армией (дети, мужья служат), но сидят тут и день и ночь, что не может делать обычный работающий человек, если они конечно не сам тот офисный планктон, которые ничего из себя не представляет и целый день сидит на работе в интернете. Да что про них то, даже безработные ущербные уклонисты, и те болт на форум давно положили, активности давно нет.

      Реальные мамаши обычно с форума сваливают, и связь с ним плохо держат после возврата сыновей из армии (кто не стал государственной тайной, хи-хи) . А эти (из политических тем) круглосуточно сидят на форуме (и обвиняют в этом других).

      Я понимаю, что часть этих мамаш действительно матери быдла и отбросов, но лишь часть, а другая что? Вроде и кремлеботами не назовешь, ни троллями, хз как...
      Тоже удивляюсь, с утра заходят и до вечера тут тусуют, и ночью!!!!!!!!!

      - - - Добавлено - - -

      http://www.prizyvnik.info/threads/14...voyska_v_kryim

      А в этой теме их вообще разДомбасило конкретно, тоже ХЗ как их обозвать?
    1. Аватар для Правдоруб
      Правдоруб -
      Цитата Сообщение от Червовый король Посмотреть сообщение
      Тоже удивляюсь, с утра заходят и до вечера тут тусуют, и ночью!!!!!!!!!

      - - - Добавлено - - -

      http://www.prizyvnik.info/threads/14...voyska_v_kryim

      А в этой теме их вообще разДомбасило конкретно, тоже ХЗ как их обозвать?
      Все, понял, кто такие "мамаши"! Это боты, но НЕ кремлевские!

      Дело в том, что их отличает специфика работы от той, по которой работают кремлеботы: они очень топорны, не используют тактику рассредоточения (держат один профиль вместо кучи мелких фейковых).

      Вероятно, они работают больше не на внешнюю политику, а на внутреннюю, по тематике армии. Возможно, это эти боты - это сотрудники Миобороны, специальный отдел по формированию положительного имиджа парашкинской позорной армии. Тогда все и сходится, почему они именуют себя "связанными с военной службой" и работают в основном в политических темах, полностью игнорируя темы про беспредел (в них отвечают только реальные матери).
    1. Аватар для Alex33355
      Alex33355 -
      Цитата Сообщение от Правдоруб Посмотреть сообщение
      Они пишут, что якобы работают, да и связаны с армией (дети, мужья служат), но сидят тут и день и ночь, что не может делать обычный работающий человек, если они конечно не сам тот офисный планктон, которые ничего из себя не представляет и целый день сидит на работе в интернете. Да что про них то, даже безработные ущербные уклонисты, и те болт на форум давно положили, активности давно нет.
      Абсолютно верно. Или они безработные, что мало вероятно, или они работают ботами.
      Не может нормальный работающий человек тратить все свое рабочее время на форум. Причем ежедневно.
      Это либо их работа, либо они так "работают" на работе.

Как получить военный билет? Как получить белый билет?
Косить от армии или купить военник? - ответы на вопросы уже есть, читайте на форуме.

Рейтинг@Mail.ru