Если работал до окончания ВУЗа

[IgorG]

Здраствуйте.

 

Во время учебы в ВУЗе я работал на полную ставку.

В этом году я закончил ВУЗ и поступил на работу в организацию которая предоставляет отсрочку (из перечня). У меня 2 трудовые книжки. Из организации в которой я работал до окнчания вуза я не уволился.

 

Могу ли я расчитывать на отсрочку по ст. 24 закона о воинской обязанности?

Влияет ли то что я работал во время обучения (и продолжаю работать) на полную ставку в другой организации на формулировку из данной статьи "... непосредственно по окончании образовательных учреждений ..."?

[dimonshik]

Здраствуйте.

 

Во время учебы в ВУЗе я работал на полную ставку.

В этом году я закончил ВУЗ и поступил на работу в организацию которая предоставляет отсрочку (из перечня). У меня 2 трудовые книжки. Из организации в которой я работал до окнчания вуза я не уволился.

 

Могу ли я расчитывать на отсрочку по ст. 24 закона о воинской обязанности?

Влияет ли то что я работал во время обучения (и продолжаю работать) на полную ставку в другой организации на формулировку из данной статьи "... непосредственно по окончании образовательных учреждений ..."?

1. Все твои трудоустройства во время учёбы в ВУЗе не влияют на получение отсрочки, но работа после окончания ВУЗа в другой организации лишает тебя права на отсрочку.

2. Но несмотря на то, что право на отсрочку по подпункту «ж» статьи 24 ты не имеешь, отсрочку в военкомате тебе всё же могут предоставить, если у них нет данных о твоей работе в другой организации, а в трудовой книжке, копию которой нужно будет предоставить в военкомат работа на предприятии предоставляющем отсрочку от армии будет первой работой с момента окончания ВУЗа. Хотя это будет и незаконно, но военкомат не сможет узнать об этом ни через налоговую службу, ни через пенсионный фонд. Единственное, как военкомат может узнать о другой твоей работе, это если другая организация сама отправит данные о тебе в военкомат.

ПС: получать или не получать отсрочку таким способом с нарушением закона решать тебе все возможные развития событий я описал.

[Игорь Щедрин]

Отсрочка по данному основанию предоставляется при условии трудоустройства на предприятие из перечня после окончания ВУЗа. Если вы работали во время обучения, то это не должно учитываться. Ваше трудоустройство после окончания ВУЗа должно быть непосредственным, т. е. не должно быть каких-то других трудоустройств до трудоустройства на предприятие из перечня.

[IgorG]

Ни как не могу разобраться

Я работал на пол ставки во время учебы в вузе на предприятии не из перечня, но до сих пор не уволился, так же я работал на предприятии из перечня на полставки несколько месяцев будучи студентом(срочным договором). Сейчас закончив ВУз я через недлю устроился на полую ставку работать в предприятие из перечня.

 

Имею ли право на отсрочку?

[Гранит]

Ни как не могу разобраться

Я работал на пол ставки во время учебы в вузе на предприятии не из перечня, но до сих пор не уволился, так же я работал на предприятии из перечня на полставки несколько месяцев будучи студентом(срочным договором). Сейчас закончив ВУз я через недлю устроился на полую ставку работать в предприятие из перечня.

 

Имею ли право на отсрочку?

 

Да имеете, поскольку непосредственно после окончания вуза устроились на работу в предприятие из перечня. Работа во время учебы не в счет.

[dimonshik]

Да имеете, поскольку непосредственно после окончания вуза устроились на работу в предприятие из перечня. Работа во время учебы не в счет.

Гранит он продолжал работать в другой организации и после окончания ВУЗа, так что если в военкомате об этом узнают, то право на отсрочку он потеряет так как предприятие предоставляющее отсрочку от армии будет не первым местом работы после окончания ВУЗа, следовательно будет считаться, что он устроился туда не непосредственно по окончании ВУЗа..

[Гранит]

Гранит он продолжал работать в другой организации и после окончания ВУЗа, так что если в военкомате об этом узнают, то право на отсрочку он потеряет так как предприятие предоставляющее отсрочку от армии будет не первым местом работы после окончания ВУЗа, следовательно будет считаться, что он устроился туда не непосредственно по окончании ВУЗа..

 

dimonshik, для IgorG это будет ПЕРВОЕ место работы после окончания вуза. Другая работа - место работы до окончания вуза.

[dimonshik]

dimonshik, для IgorG это будет ПЕРВОЕ место работы после окончания вуза. Другая работа - место работы до окончания вуза.

Гранит читайте внимательно первое сообщение и обратите внимание на это:

«Во время учебы в ВУЗе я работал на полную ставку.

В этом году я закончил ВУЗ и поступил на работу в организацию которая предоставляет отсрочку (из перечня). У меня 2 трудовые книжки. Из организации в которой я работал до окнчания вуза я не уволился.»

Он продолжал работать после окончания ВУЗа в другой организации, а следовательно работа на предприятии предоставляющем отсрочку от армии не является первым местом работы после окончания ВУЗа и право на отсрочку по закону он не имеет.

[Гранит]

Гранит читайте внимательно первое сообщение и обратите внимание на это:

«Во время учебы в ВУЗе я работал на полную ставку.

В этом году я закончил ВУЗ и поступил на работу в организацию которая предоставляет отсрочку (из перечня). У меня 2 трудовые книжки. Из организации в которой я работал до окнчания вуза я не уволился.»

Он продолжал работать после окончания ВУЗа в другой организации, а следовательно работа на предприятии предоставляющем отсрочку от армии не является первым местом работы после окончания ВУЗа и право на отсрочку по закону он не имеет.

 

dimonshik, внимательнее читайте закон:

"ж) поступившим на работу по специальности непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования на условиях полного рабочего дня в государственные организации, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации, - на время этой работы;"

 

Где здесь говорится о ПЕРВОМ месте работы? Говорится только о поступлении на работу в организацию из перечня НЕПОСРЕДСТВЕННО после окончания вуза на условиях полного рабочего дня. И не более. Это условие выполнено в полном объеме. Закон нужно понимать БУКВАЛЬНО. Всякие домыслы военкомата по поводу ПЕРВОГО или ЕДИНСТВЕННОГО места работы не имеют никакой юридической силы.

[IgorG]

dimonshik, внимательнее читайте закон:

"ж) поступившим на работу по специальности непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования на условиях полного рабочего дня в государственные организации, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации, - на время этой работы;"

 

Где здесь говорится о ПЕРВОМ месте работы? Говорится только о поступлении на работу в организацию из перечня НЕПОСРЕДСТВЕННО после окончания вуза на условиях полного рабочего дня. И не более. Это условие выполнено в полном объеме. Закон нужно понимать БУКВАЛЬНО. Всякие домыслы военкомата по поводу ПЕРВОГО или ЕДИНСТВЕННОГО места работы не имеют никакой юридической силы.

 

И как они смогут узнать о том что я там работал/работаю? Может быть можно это скрыть? На первом месте работы у меня отдельная трудовая книжка, и на работу там я забил еще во время написания диплома, но меня не уволили. Сейчас пытаюсь уволиться от туда задним числом.

 

P.S. Вот как бывает - думаешь что у тебя есть отсрочка, а когда разбираешься более подробно - не все так просто оказывается

[dimonshik]

dimonshik, внимательнее читайте закон:

"ж) поступившим на работу по специальности непосредственно по окончании образовательных учреждений высшего профессионального образования на условиях полного рабочего дня в государственные организации, перечень которых определяется Правительством Российской Федерации, - на время этой работы;"

 

Где здесь говорится о ПЕРВОМ месте работы? Говорится только о поступлении на работу в организацию из перечня НЕПОСРЕДСТВЕННО после окончания вуза на условиях полного рабочего дня. И не более. Это условие выполнено в полном объеме. Закон нужно понимать БУКВАЛЬНО. Всякие домыслы военкомата по поводу ПЕРВОГО или ЕДИНСТВЕННОГО места работы не имеют никакой юридической силы.

Гранит тогда может расшифруете понятие «непосредственно», что это означает в вашем понимании?

[Гранит]

Гранит тогда может расшифруете понятие «непосредственно», что это означает в вашем понимании?

После института выпускнику положен месячный отпуск перед работой. Если в течение этого месяца выпускник устраивается на работу, работники отдела кадров трактуют это как "непосредственно".

[dimonshik]

Да очень интересно, а откуда вы это взяли? И ещё, а если призывник устроился на работу через 2-3 месяца после окончания ВУЗа, то что право на отсрочку он потеряет?

[Гранит]

И как они смогут узнать о том что я там работал/работаю? Может быть можно это скрыть? На первом месте работы у меня отдельная трудовая книжка, и на работу там я забил еще во время написания диплома, но меня не уволили. Сейчас пытаюсь уволиться от туда задним числом.

 

P.S. Вот как бывает - думаешь что у тебя есть отсрочка, а когда разбираешься более подробно - не все так просто оказывается

 

Еще раз повторяю. Вам достаточно предоставить справку, в которой указывается, что Вы непосредственно после окончания вуза устроились на работу предприятия из перечня. Трудовую книжку по приказу минобороны от 06.07.1999 № 400 Вы вообще не обязаны представлять. ПО этому приказу Вы должны представить:

"справку с места работы с указанием должности и специальности

гражданина, заверенная печатью и подписью руководителя соответствующей организации (представляется в военный комиссариат ежегодно в августе);

диплом о высшем профессиональном образовании;"

[Гранит]

Да очень интересно, а откуда вы это взяли? И ещё, а если призывник устроился на работу через 2-3 месяца после окончания ВУЗа, то что право на отсрочку он потеряет?

 

К сожалению, сейчас нет закона, регламентирующего это положение. В советское время в трудовом кодексе существовало такое понятие как "непрерывный трудовой стаж", влияющий на размер пенсии и оплату по больничному листу. В нем же были определено правило, что если выпускник вуза в течение месяца не вышел на работу на предприятие, на которое он был распределен, его могли лишить звания, присвоенного ему квалификационной комиссией. И устроиться на работу после этого, ему было практически невозможно. Правда, практически этих случаев не было.

Сейчас эти правила не действуют. Однако понятие "непосредственно" осталось от того времени и сейчас им руководствуются на практике кадровики.

Конечно, если кадровики дадут справку своему работнику, который устроился на их предприятие через 2-3 месяца после вуза, военкомат может учинить проверку, где выпускник был эти 2-3 месяца и тянуть с отсрочкой. Но в данном случае такое возникнуть не может, поскольку выпускник после вуза устроился на работу в течение месяца, НЕПОСРЕДСТВЕННО следующим за датой окончания вуза, которую военкомат берет из копии диплома.

[dimonshik]

К сожалению, сейчас нет закона, регламентирующего это положение. В советское время в трудовом кодексе существовало такое понятие как "непрерывный трудовой стаж", влияющий на размер пенсии и оплату по больничному листу. В нем же были определено правило, что если выпускник вуза в течение месяца не вышел на работу на предприятие, на которое он был распределен, его могли лишить звания, присвоенного ему квалификационной комиссией. И устроиться на работу после этого, ему было практически невозможно. Правда, практически этих случаев не было.

Сейчас эти правила не действуют. Однако понятие "непосредственно" осталось от того времени и сейчас им руководствуются на практике кадровики.

Конечно, если кадровики дадут справку своему работнику, который устроился на их предприятие через 2-3 месяца после вуза, военкомат может учинить проверку, где выпускник был эти 2-3 месяца и тянуть с отсрочкой. Но в данном случае такое возникнуть не может, поскольку выпускник после вуза устроился на работу в течение месяца, НЕПОСРЕДСТВЕННО следующим за датой окончания вуза, которую военкомат берет из копии диплома.

Гранит вы просто понятие не имеете как будет трактовать термин «непосредственно» военкомат и суд. Так как в законе конкретный срок, когда надо устроится на работу после окончания ВУЗа не указан, а сказано только "непосредственно по окончании ВУЗа", то военкомат и суд считает, что «непосредственным по окончании ВУЗа» трудоустройство на предприятие из списка будет только в том случае если это первое место работы после окончании ВУЗа.

И что вы посоветуете делать, если и в военкомате и в суде откажут в предоставлении отсрочки? Писать жалобу в европейский суд по правам человека что ли? :exclaim:

[Гранит]

Гранит вы просто понятие не имеете как будет трактовать термин «непосредственно» военкомат и суд. Так как в законе конкретный срок, когда надо устроится на работу после окончания ВУЗа не указан, а сказано только "непосредственно по окончании ВУЗа", то военкомат и суд считает, что «непосредственным по окончании ВУЗа» трудоустройство на предприятие из списка будет только в том случае если это первое место работы после окончании ВУЗа.

Это не более, чем Ваша трактовка. Как будет трактовать военкомат - не имеет значения.

Суд будет трактовать ПО ЗАКОНУ.

И что вы посоветуете делать, если и в военкомате и в суде откажут в предоставлении отсрочки? Писать жалобу в европейский суд по правам человека что ли? :exclaim:

 

В военкомате и суде IgorG никто еще не отказал. В соответствии с документами, которые IgorG подаст в военкомат, ему будет предоставлена отсрочка.

[dimonshik]

«Это не более, чем Ваша трактовка. Как будет трактовать военкомат - не имеет значения.

Суд будет трактовать ПО ЗАКОНУ.»

Гранит я в отличии от Вас эту отсрочку получал и как трактуется «непосредственно» в военкомате я знаю. И как трактуется «непосредственно» в суде я знаю по интернет форумам все суды, что были по обжалованию такого решения призывной комиссии были проиграны призывниками.

 

«В военкомате и суде IgorG никто еще не отказал. В соответствии с документами, которые IgorG подаст в военкомат, ему будет предоставлена отсрочка.»

А я и не говорил, что военкомат ему откажет в предоставлении отсрочки, просто отсрочку он получит не по тому, что она ему положена по закону, а потому что военкомат не сможет узнать, что после окончания ВУЗа он работал в другой организации.

[Гранит]

Гранит я в отличии от Вас эту отсрочку получал и как трактуется «непосредственно» в военкомате я знаю. И как трактуется «непосредственно» в суде я знаю по интернет форумам все суды, что были по обжалованию такого решения призывной комиссии были проиграны призывниками.

 

 

Ссылку, пожалуйста, на проигранные суды!

[dimonshik]

Ссылку, пожалуйста, на проигранные суды!

Ссылку на проигранные суды я сейчас дать не смогу потому, что это было давно года 3 назад. Дальнейший спор прекращаю так как бессмысленно это, потому что цитату из законодательства подтверждающую вашу позицию вы не привели и не смогли бы привести потому, что в законодательстве это не оговорено, как военкомат трактует «непосредственно» я написал, так что подождём пока Игорь выскажет своё мнение.

[Гранит]

Гранит вы просто понятие не имеете как будет трактовать термин «непосредственно» военкомат и суд. Так как в законе конкретный срок, когда надо устроится на работу после окончания ВУЗа не указан, а сказано только "непосредственно по окончании ВУЗа", то военкомат и суд считает, что «непосредственным по окончании ВУЗа» трудоустройство на предприятие из списка будет только в том случае если это первое место работы после окончании ВУЗа.

 

dimonshik, для IgorG - это ПЕРВОЕ место работы ПОСЛЕ окончания ВУЗа. Надеюсь, Вы это отрицать не будете?

[dimonshik]

dimonshik, для IgorG - это ПЕРВОЕ место работы ПОСЛЕ окончания ВУЗа. Надеюсь, Вы это отрицать не будете?

Откуда вы это взяли, что для для IgorG - это ПЕРВОЕ место работы ПОСЛЕ окончания ВУЗа??? Ещё раз вам говорю читайте полностью первое его сообщение в этой теме:

«Во время учебы в ВУЗе я работал на полную ставку.

В этом году я закончил ВУЗ и поступил на работу в организацию которая предоставляет отсрочку (из перечня). У меня 2 трудовые книжки. Из организации в которой я работал до окнчания вуза я не уволился.»

[Гранит]

Ссылку на проигранные суды я сейчас дать не смогу потому, что это было давно года 3 назад. Дальнейший спор прекращаю так как бессмысленно это, потому что цитату из законодательства подтверждающую вашу позицию вы не привели и не смогли бы привести потому, что в законодательстве это не оговорено, как военкомат трактует «непосредственно» я написал, так что подождём пока Игорь выскажет своё мнение.

 

Вот так всегда. Приводится голословное утверждение: "суд всегда на стороне военкомата". Прошу привести пример, когда суд вопреки закону становится на сторону военкомата и принимает незаконное решение. А ответ: "не помню, давно это было. Или было ли вообще".

[dimonshik]

К сожалению, сейчас нет закона, регламентирующего это положение. В советское время в трудовом кодексе существовало такое понятие как "непрерывный трудовой стаж", влияющий на размер пенсии и оплату по больничному листу. В нем же были определено правило, что если выпускник вуза в течение месяца не вышел на работу на предприятие, на которое он был распределен, его могли лишить звания, присвоенного ему квалификационной комиссией. И устроиться на работу после этого, ему было практически невозможно. Правда, практически этих случаев не было.

Сейчас эти правила не действуют. Однако понятие "непосредственно" осталось от того времени и сейчас им руководствуются на практике кадровики.

Конечно, если кадровики дадут справку своему работнику, который устроился на их предприятие через 2-3 месяца после вуза, военкомат может учинить проверку, где выпускник был эти 2-3 месяца и тянуть с отсрочкой. Но в данном случае такое возникнуть не может, поскольку выпускник после вуза устроился на работу в течение месяца, НЕПОСРЕДСТВЕННО следующим за датой окончания вуза, которую военкомат берет из копии диплома.

Причём тут "непрерывный трудовой стаж" (кстати в российском трудовом кодексе такое понятие тоже есть) и распределение на работу после окончания ВУЗа эти вещи с получением отсрочки по работе никак не связаны.

И кстати кадровики на предприятиях из списка трактуют в законе «непосредственно», точно так же как и военкомат, то есть это должно быть первое место работы призывника после окончания ВУЗа.

ПС: Гранит помните, что вы несёте ответственность за то, что даёте людям неправильные советы, поэтому если вы не знаете точного ответа на вопрос или неуверенны в правильности вашего ответа, лучше ничего не пишите!!! Поймите хуже отсутствия информации по данному вопросу, может быть только неверная информация.

[dimonshik]

Вот так всегда. Приводится голословное утверждение: "суд всегда на стороне военкомата". Прошу привести пример, когда суд вопреки закону становится на сторону военкомата и принимает незаконное решение. А ответ: "не помню, давно это было. Или было ли вообще".

Гранит голословные утверждения не подкреплённые на законодательстве приводите только вы!!! Вот вы говорите, что для получения отсрочки по работе достаточно только в течении месяца устроится после окончания ВУЗа на предприятие из списка и всё отсрочку предоставят. А откуда у вас эта информация и где законодательно подтверждается это, вы ответить не можете. Далее вы говорите, что это позиция кадровиков предприятия, но это опять же только ваши фантазии, я то в отличии от вас знаю какая на самом деле позиция кадровиков предприятия. Далее идёт утверждение, что суд будет руководствоваться не мнением военкомата, а законом. А каким законом будет руководствоваться суд, вы опять ответить не можете. Так что Гранит я вам ещё раз говорю, если вы не знаете ответа на вопрос, лучше ничего не пишите.