Сванидзе должен уйти!

[ЛОХпоЖИЗНИ]

Обращение

 

Обращение

 

Сванидзе Николай Карлович

Член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации

Член Общественной Палаты РФ

Ведущий телепрограммы «Суд времени» на 5 канале

Заведующий кафедры журналистики факультета журналистики РГГУ

 

Был не согласен с мыслями и идеями, которые высказали в учебном пособии для студентов МГУ профессора Александр Вдовин и Александр Барсенков. По его мнению, учебное пособие «недостаточно учит толерантности».

 

На основании своих личных суждений Николай Карлович организовал широкомасштабную кампанию, выражающуюся в информационной травле ученых. Тем самым он, используя свое положение, а так же будучи убежденным в том, что его точка зрения на ряд исторических событий является единственно верной, подорвал не только сам смысл исторического дискурса, но и продемонстрировал правовой нигилизм. В адрес ученых посыпались публично озвученные угрозы обвинить авторов учебного пособия в экстремизме и привлечь к делу Генеральную прокуратуру.

 

«Наука сама с собой может не справиться. В ученой среде часто речь идет об авторитетах, которые воздействуют на профильные комиссии и целые учебные коллективы. Взгляды таких людей могут носить радикальный характер. Уверен, что бороться с такими «авторитетами» можно и нужно» – таково отношение «выносящих приговор». Тем самым Сванидзе, в других вопросах ратующий за гласность и свободу слова, противоречит себе, призывая к введению цензуры в науке. Напоминает это действия средневековой инквизиции как по недопустимости угроз, так и по тому, что причиной этих угроз является личностное несогласие с мнением историков человека, наделенного властью.

 

6 сентября Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести, председателем которой является Николай Сванидзе, обсудила содержание учебника «История России 1917-2009» под авторством А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина и призвала запретить эту книгу, якобы «разжигающую межнациональную рознь». Поводом для возмущения либеральной общественности стала «явно ксенофобская» направленность этого учебного пособия для вузов. В экспертном заключении, подготовленном при участии экспертов Московского антифашистского центра и Московского бюро по правам человека, книга «История России 1917-2009» названа «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора».

 

Не обошлось и без привлечения чеченских правозащитников. «Крамольные» учебники с комментариями Николая Карловича были разосланы накануне заседания всем нужным людям, в частности, один экземпляр книги был отправлен Рамзану Кадырову – с пометками в тех местах, на которые чеченскому лидеру следует обидеться.

 

Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев намерен подать судебный иск на авторов учебника, поскольку он (учебник) дискриминирует чеченский народ.

 

Нурди Нухажиев увидел в тексте учебника якобы «клеветнические измышления» в адрес чеченского народа. Одной из претензий омбудсмена стали приведенные в книге цифры. Чеченский правозащитник отмечает, что ранее никто не приводил статистику о том, что 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале Великой Отечественной войны, «нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территорию Чечни пришлось прекратить» и на этом основании полагает, что историки оклеветали его народ.

 

Не обошлось и без визита адвоката чеченской диаспоры в МГУ, где он доходчиво объяснил ученым, что представители «оскорбленного народа», во-первых, разорят авторов учебника дотла, а во-вторых, что дела по этим искам будут разбираться в чеченских судах, на которых фигурантов заставят присутствовать под угрозой ареста, что придаст результату разбирательства характер предопределенности.

 

Под этим прессингом авторы учебника были вынуждены от имени факультета написать постыдное покаянное письмо о том, что они при подготовке учебного пособия якобы использовали «непроверенные факты» и обращаются к издательству с просьбой приостановить распространение пособия…

 

Не привыкший к такому «формату научной дискуссии» пожилой Александр Иванович Вдовин уже слег с гипертоническим кризом…

 

Кажется, Николай Карлович слегка перепутал жанр, и решил от суда над истории в телевизоре перейти к суду над историками с привлечением Генеральной прокуратуры и чеченских правозащитников.

 

То, что мы видим, – это попытка заставить историческую науку отказаться от опоры на исторические факты в угоду политической конъюнктуре. Какими бы ни были результаты научных исследований или выводы учебных пособий – это повод для научной дискуссии, академических споров, а не политической травли, цирка в Общественной палате или запугиванию.

 

Авторы политической кампании не преследуют цель добиться адекватного с научной точки зрения изложения событий российской истории в учебных пособиях; они пытаются утвердить они пытаются утвердить «единственно верное» понимание прошлого. Сванидзе – живое воплощение стремления уничтожить историческую науку как таковую, подменив ее идеологией. Под угрозу поставлена свобода интеллектуального исследования и академической науки в России.

 

Обвиняя историков в умышленном провоцировании межнациональной розни, Николай Карлович сам провоцирует её. Для многонационального государства, которым является Россия, недопустимо раздувание общественного скандала на почве межнациональных противоречий. Привлекая внимание общественности, адресно провоцируя на активную борьбу с историками лидеров народа Чечни, он совершает зло, как по отношению к исторической науке (подменив дискуссионный процесс обвинительным приговором с привлечением прокуратуры), так и для всего чеченского народа, подталкивая его к агрессивным действиям.

 

Тысячами жизней Россия заплатила за мир и стабильность в республиках Северного Кавказа. И этот хрупкий мир, находящийся под постоянными атаками со стороны исламских террористов, нужно укреплять, а не заниматься его расшатыванием.

 

Мы считаем: действия гражданина Сванидзе несовместимы с занимаемыми им должностями.

 

Сванидзе должен уйти!

 

http://www.svanidze.net/

 

Подпишитесь под обращением на указанном сайте, если вы разделяете позицию его автора.

[Гость Мбамба]

Присоединяюсь !!!

Подлого фальсификатора истории давно пора повесить

[ЛОХпоЖИЗНИ]

Подписи оставляем вот здесь:

 

http://www.svanidze.net/

[АВН]

Все они проститутки эти сванидзе.

[Paul89]

Бред какой-то мне кажется это громоотвод от власти. Если чеченские правозащитники определяют степень свободы слова, а царь зверей действия прокуратуры и чеченский суд может любого человека заочно арестовать\осудить то боюсь что смещением Сванидзе ничего не решить.

Вообще я к нему отношусь отрицательно так как он замазан в общественной палате, а это вообще карманная невыборная неконституционная организация, по крайней мере раньше, сейчас не знаю как.

[Dmitry_89]

о том, что 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале Великой Отечественной войны, «нарушили присягу и стали дезертирами;

 

Есть за что уважать чеченцев!

 

Сталин убил МИЛЛИОНЫ русских, а среди русских сколько было дезертиров? Меньше 1%, не так ли?

Сталин убил только лишь (по сравнению с русскими жертвами это действительно "только лишь") ТЫСЯЧИ чеченцев, а дезертиров среди них 63%!

 

Ну и после этого, скажите мне, для кого Честь и Достоинство не пустой звук? Неужели для тех, кто позорно сдался в призывное рабство Сталину???

Почему у нас, у русских, нет памяти, почему мы все прощаем тиранам типа Сталина, погубившим миллионов ни в чем не повинных людей? Почему мы рабы и терпим насильственный призыв?

 

Кстати, весной 2011 года в Чечне будет призвано 0 (ноль!) юношей, то есть призыва не будет вообще! А во всей остальной России забреют в призывное рабство 200 с лишним тысяч юношей. Чеченцы уже один раз показали всему миру, что они не рабы (63% дезертиров!). А когда мы, русские, осмелимся освободить себя от рабства?

 

P.S. Позор Сталину, его приспешникам, его "поклонникам", позор российской власти, позор всем губителям русского народа!

[Camrad]

Есть за что уважать чеченцев!

 

Сталин убил МИЛЛИОНЫ русских, а среди русских сколько было дезертиров? Меньше 1%, не так ли?

Сталин убил только лишь (по сравнению с русскими жертвами это действительно "только лишь") ТЫСЯЧИ чеченцев, а дезертиров среди них 63%!

 

Ну и после этого, скажите мне, для кого Честь и Достоинство не пустой звук? Неужели для тех, кто позорно сдался в призывное рабство Сталину???

Почему у нас, у русских, нет памяти, почему мы все прощаем тиранам типа Сталина, погубившим миллионов ни в чем не повинных людей? Почему мы рабы и терпим насильственный призыв?

 

Кстати, весной 2011 года в Чечне будет призвано 0 (ноль!) юношей, то есть призыва не будет вообще! А во всей остальной России забреют в призывное рабство 200 с лишним тысяч юношей. Чеченцы уже один раз показали всему миру, что они не рабы (63% дезертиров!). А когда мы, русские, осмелимся освободить себя от рабства?

 

P.S. Позор Сталину, его приспешникам, его "поклонникам", позор российской власти, позор всем губителям русского народа!

 

Если бы не призыв в армию во времена ВОВ = полученный результат всем известен. Тогда люди не задумывались о рабстве, личных свободах и т.д. была война и всё шло на оборону и материальные и людские ресурсы, так что сравнивать тех людей с рабами мягко говоря не корректно. Если бы не они ты бы сейчас такое не писал. Вы никогда не задумывались что под репрессии попадали все независимо от национальности, вполне логично что русских было больше так как они составляли самую большую национальность. И у Сталина не было цели уничтожать именно русских, почитайте историю и воспоминания людей близких к Сталину. Я не оправдываю его преступления, они ужасны, но преувеличивать тоже не стоит. Ну показали "горные бараны" что они не рабы тебе легче стало??? Всем известно что это было не сознательность чеченского народа, а обычная трусость которое мы можем наблюдать и через 70 лет. И вы кстати забываете какую трёпку устроили народам Кавказа после войны за их не лояльность режиму...

[Dmitry_89]

Если бы не призыв в армию во времена ВОВ = полученный результат всем известен. Тогда люди не задумывались о рабстве, личных свободах и т.д. была война и всё шло на оборону и материальные и людские ресурсы, так что сравнивать тех людей с рабами мягко говоря не корректно.

 

Вы знаете, Норвегия проиграла Гитлеру войну за один день ценой 8 (восьми) человеческих жизней. СССР (читай Россия) выиграла войну с Гитлером за 4 года ценой 30 000 000 (тридцати миллионов) человеческих жизней. Норвегия - занимает первое место в мире по уровню жизни. Россия - (простите за сюрреалистичность) в ЖОПЕ. В истории еще не было случая, чтобы войну вела только одна сторона сама с собой. Воюют всегда минимум две стороны, причем они вступают в войну добровольно (государства, а не народы). То есть когда есть только один идиот, то ему не с кем воевать, он может угрожать, бегать по планете, даже захватывать земли, но пока он не найдет себе другого идиота войны не будет. Так, например, был в Уганде в 1970-ее годы сумасшедший диктатор-людоед Иди Амин, так он объявил войны самим Соединенным Штатам Америки! Американцы долго ржали, но отвечать на бредни идиота не стали. Так бы и веселил бы Иди Амин американцев, если бы сдуру не объявил войну соседней Танзании. У Танзании с чувством юмора оказалось похуже, чем у Штатов... в результате Иди Амин канул в историю.

 

К чему я все это пишу? К тому, что в любой войне всегда есть как минимум два агрессора (их точное число равно числу стран-участниц войны). Агрессором является как тот, кто нападает, так и тот, кто якобы "защищается". Ни одна страна, которая действительно пыталась избежать войны в войну не вляпывалась. Швейцария тому самый яркий пример. Мы часто в рассказах про 22 июня 1941 года слышим "Германия без объявления войны напала на Советский Союз". "Без объявления войны" здесь ключевая фраза. Если бы Германия объявила бы войну заранее, то не была бы агрессором с точки зрения Нюрнбергского трибунала. А вы знаете, что Реббентропп (министр иностранных дел Германии) в ту ночь звонил Молотову (министру иностранных дел СССР), чтобы объявить войну. Молотов сказал своему секретарю, что не хочет разговаривать с Риббентроппом, потому что знает, что тот скажет. Так СССР оказался "не уведомленным об объявлении войны". В своих книгах Виктор Суворов доказал, что Сталин готовил войну против Третьего рейха с целью отобрать у него пол-Европы (то, что позже назовут "соцлагерем"). Гитлер решил его опередить, дабы не ударить лицом в гряз.

 

 

Если бы не они ты бы сейчас такое не писал.

 

Если бы не "они" (Сталин, его приспешники, военщина, "поцриоты" и прочая мразь), то была бы у меня большая, дружная и крепкая семья (много-много братьев, сестер, дядей, тетей, двоюрных братьев и т.д.), потому что, если бы не "они", то не погибли бы на той войне мои прадеды, а нарожали бы они много-много детей, как это было принято у русских семей до большевизма.

 

Тогда люди не задумывались о рабстве, личных свободах и т.д.

По-моему, в человеческом обществе нет и не было ценностей дороже 1)права на жизнь, 2)свободы и 3)равенства. И очень зря, что не задумывались. Поэтому мы так и живем. Эти ценности не гарантировали народам ни Гитлер, ни Сталин. Поэтому не вижу смысла в том, чтобы поддерживать кого-либо из них двоих. Как в известной рекламе средства для мытья посуды: "Если результат одинаковый, то зачем платить больше?". Действительно зачем платить за Сталина собственной жизнью, если Сталин тебе и твоей семье гарантирует такое же будущее, что и Гитлер: концлагеря, ссылки, голод, бесправие, уничтожение целых народов?

 

 

И в завершении отмечу, что я не пытаюсь принизить страдания участников той ужасной войны. У меня у самого все прадедушки участвовали в той войне, к сожалению в составе Красной армии (не хватило им смелости уйти в Армии Андрея Власова или к Степану Бандере). Все погибли на той войне. Но... Нельзя гордиться тем, что советские рабы-призывники под страхом расстрела за дезертирство убивали точно таких же как они бесправных немецких рабов-призывников, которые тоже убивали советских солдат под страхом преследования за уклонение от армии, дезертирство или малодушие. У них тоже были свои загранотряды, у них тоже были свои НКВД (гестапо). Мы должны испытывать жалость к этим людям (советским и немецким рабам-призывникам, которых заставляли убивать против их воли), но ни в коем случае не гордиться ими. В принудительном человекоубийстве нет ничего, чем можно гордиться.

9 мая - день скорби, но не день гордости. Не пляшите на костях своих предков!

9 мая - не праздник, а траурный день.

И к слову об "уважение к выжившим ветеранам": в любой войне выживают, как правило, только те, кто прячется за чужой спиной, а порой даже те, в эту спину стреляет.

 

Помните, что на наших заблуждениях об ВОВ зиждется "общественная поддержка" нынешнего призывного рабства. Не кормите эту систему своим догматизмом. Обществу нашему еще предстоит кардинальным образом пересмотреть отношение к своему прошлому...

[AlbertS]

Поддерживаю! Всегда был противником этого лжеисторика и русофоба...

 

 

 

p.s.

Есть за что уважать чеченцев!

нет, не за что...

[qwer1]

Есть за что уважать чеченцев!

 

Сталин убил МИЛЛИОНЫ русских, а среди русских сколько было дезертиров? Меньше 1%, не так ли?

Сталин убил только лишь (по сравнению с русскими жертвами это действительно "только лишь") ТЫСЯЧИ чеченцев, а дезертиров среди них 63%!

 

Вай какой хитрый! И как он всё успевал?

[Dmitry_89]

И как он всё успевал

 

Могущество тиранов не знает границ. Почему бы и не успеть? Не своими же руками он убивал!

[Camrad]

А вы знаете что Норвегия для гитлера представляла всего лишь военный интерес. Никакой расовой чистки он там не планировал т.к. согласно теории нацистов норвежцы братский им народ.

Швейцария - постоянно нейтральная страна, нацистам она была совершенно не нужна т.к. маленькая горная страна, без ресурсов, без каково либо большого населения.

А теперь СССР - огромная страна, огромные ресурсы, огромное население как на это не позарится?? Ещё в самом начале прихода к власти Гитлер говорил - Если мы хотим завоевать Европу, то наши взоры устремляются в СССР (не дословно). Т.к же ещё можно вам напомнить о плане Ост, почитайте много для себя узнаете.

Прогибы власти всегда бывают и с тем же молотовым и сталиным, оправдания им нет. Но видите что они осознанно игнорировали все предупреждения о войне т.к. боялись что это даст повод к войне, ещё вы скажите что Гитлер защищался...Вся развед.сеть и в европе и в японии докладывала в москву что с 1940 года началсь проработка плана войны против ссср.

 

Да вы правы я так же считаю что интересы личности превыше интересов гос-ва, но в то время личности шли ОСОЗНАННО на войну, были люди которые косили, боялись и т.д. да это их право. Но вот за такие слова - И к слову об "уважение к выжившим ветеранам": в любой войне выживают, как правило, только те, кто прячется за чужой спиной, а порой даже те, в эту спину стреляет - вам надо уши повыдёргивать, 22 года а пишеш бред, это что получается мой дед прошёл войну получил 2 ранения, был момент когда чуть коньки не отбросил - а выжил он потому что за спинами прятался????

[AlbertS]

видите что они осознанно игнорировали все предупреждения о войне т.к. боялись что это даст повод к войне, ещё вы скажите что Гитлер защищался...

Конечно не защищался...

Однако на версию превентивности нападения Германии указывают многие исторические факты...

[Camrad]

Конечно не защищался...

Однако на версию превентивности нападения Германии указывают многие исторические факты...[/quote

 

Ну выскажите эти факты, единственное обьяснение превентивности нападения Германии на СССР было то что, СССР в перспективе мог бы стать ещё сильней в военном отношении и Германия претендуя на гегемонию в мире, не должна была допускать это. И такие устремления нацизма оправдывать нельзя. А вы сейчас этим и занимаетесь.

[AlbertS]

И такие устремления нацизма оправдывать нельзя. А вы сейчас этим и занимаетесь.

Я никого и ничего не оправдываю - я говорю исходя из реалий того времени...

В дискуссиях об истории лучше отложить свои взгляды и не ссылаться на школьные учебники, в которых некоторые исторические события освещаются однобоко и недостоверно...

 

единственное обьяснение превентивности нападения Германии на СССР было то что, СССР в перспективе мог бы стать ещё сильней в военном отношении

Это одна из причин нападения...

 

Ну выскажите эти факты,

В долгосрочную полемику вступать не хочу - лучше почитайте мемуары военначальников (причем с обеих сторон), и Вам всё ясно станет...

Но главный факт всё же назову - при нападении Германии на СССР большинство советских войск было разгромлено... Почему? Потому что советские войска столкнулись с немецкими фактически "лоб в лоб". Спрашивается, для чего советское командование вместо создания нескольких линий обороны сосредоточила основную часть войск фактически вплотную к границе? Ответ напрашивается сам собой...

 

 

Отправка в войска 14.06.2011

сочуствую...

[Гость Мбамба]

так по порядку.

 

1) Сталин НЕ ПЛАНИРОВАЛ нападать на Гитлера.

Это утверждение подкрепляется как правило слабыми аргументами которые на проверку оказываются полным фуфлом.

 

2) В Советско-Германском договоре о не нападении, известном в западной историографии как "пакт Млотов-Рибентроп" нет ничего экстроординароного.

Аналогичные договоры о не нападении были заключены между Германией и западными странами. Так же западные страны не гнушались и делить с Германией судьбы других народов (Мюнхенский сговор)

 

3) Потери СССР в войне были велики но это не 30 млн. солдат

Серьёзные исследования говорят о около 10 млн. солдат с советской стороны и около 7 млн. с немецкой. Это без учёта потерь союзников Германии: Финляндии, Словакии, Италии, Хорватии, Венгрии, Румынии и Болгарии.

 

4) Тем кто считает что на оккупированной Германией территории СССР очень хорошо жилось надо иметь ввиду что из примерно 80 млн. до военных жителей этих территорий истреблено физически было около 16-18 млн. Некоторые Районы просто обезлюдели, например в Смоленской области до войны жило 2,4 млн. жителей. Перепись 1959 г. выявила только 800 тыс. Сейчас в этой области живёт в 2 раза меньше людей чем до войны. Про материальный урон я вообще молчу.

 

5) Любителям обвинять Сталина в "жуткой тирании" надо имееть ввиду что его т.н. преступления по масштабу не идут ни в какое сравнение с действиями Германских властей. За годы правления Сталина в СССР расстреляли около 700 тыс. человек. Значительные жертвы были у социальных катастроф типа голода 32-33 года (около 1-2 млн.) но однозначно винить в них высшее руководство страны абсолютно безосновательно.

Сравните это с 5,5 млн. целенаправленно уничтоженных только в Освенциме. Про преступления Англо-Американцев я просто молчу. На американском континенте, в Индии и Африке на их счету не одна сотня миллионов жизней жителей этих регионов, правда геноцид был растянут во времени.

 

6) Тезис о тождественности коммунистической идеологии и нацисткой обоснованн только если смотреть на ситуацию с определённой точки зрения. С точки зрения Либерала в государствах обоих типов есть концлагеря и тоталитарный режим по сему они тождественны.

Но и с точки зрения двух других идеологий их оппоненты тождественны. Для нациста коммунизм и либерализм тождественны так как и при коммунизме и при либерализме формируется космополитическое государство оторованное от национальной идентичности.

Для коммуниста Либеральное гос-во и Нацисткое гос-во так же тождественны так как в обоих существует капиталистический строй и рабочий класс подавляется.

[ЛОХпоЖИЗНИ]

Глава комиссии по противодействию фальфикации истории фальсифицирует историю в эфире передачи:

 

http://bohn.ru/_nw/12/49711006.jpg

[Алканфель]

Я не понимаю, почему плешивая полтпроститутка кургинян, разъезжающая по Москве на английской Бентли и призывающая народ РФ к аскетизму, должна быть более симпатична людям, чем толераст сванидзе.

 

А вообще вы слишком много внимания уделяете шоуменам. Уходить должны другие люди, фамилиии которых всем известны.

[QSL]

Я против Путина, Медведева, всего списка членов партии Единая Россия, всех олигархов и их прихвостней, а так же граждан, ушибленных на голову и страдающих падучей имперскостью.

На Сванидзе, как и на любого другого хмыря, который работает на зарплату, и, возможно, из-за этой самой зарплаты говорит и делает не то, что думает и хочет делать, мне наплевать. Алканфель прав, это просто громоотвод для толпы. а вы ведетесь.

[ЛОХпоЖИЗНИ]

плешивая полтпроститутка кургинян,

 

Поясните не знающим.

 

 

А вообще вы слишком много внимания уделяете шоуменам.

 

Вообще-то, они формируют общественное мнение.

[Алканфель]

Поясните не знающим.

Дабы не заниматься копи-пастом я тебе дам ссылку, например, на компромат.ру: http://www.compromat.ru/page_25908.htm

Чтоб ты понимал, кто формирует общественное мнение.

 

Добавлено через 7 минут

Вообще-то, они формируют общественное мнение.

Нет, они просто отрабатывают заработную плату. Общественное мнение в России формирует власть с помощью телевизора и наёмных шоуменов.

На роли "оппозиции" нанимаются люди непонятной национальности, характерной внешности типа сванидзы, шендоровича или там ... новодворской, способные вызвать у обычного русского человека только рвотный рефлекс. Делается вброс инфы, что их содержит госдеп, хотя достаточно изучить список владельцев например радио Эхо-Москвы, чтобы убедиться в обратном. И вуаля - получайте нужное общественное мнение.