Перейти к содержанию

Десоветизация и модернизация сознания. Результаты опроса граждан.


ЛОХпоЖИЗНИ

Рекомендуемые сообщения

Результаты опроса

 

Инициативный всероссийский опрос проведён активистами общественного движения "Суть времени" 6–22 апреля 2011 г. Опрошено 36014 человек в 1732 населенных пунктах в 77 областях, краях и республиках России. Выборка

"отремонтирована" математическими методами и репрезентативна населению России старше 16 лет по полу, возрасту и типу поселения "городское/сельское".

 

Как известно, Совет по правам человека при Президенте РФ предложил реализовать в стране так называемую программу десталинизации. Совет при Президенте считает, что без реализации этой программы в стране невозможно осуществить модернизацию, поэтому предлагается "модернизировать сознание" российского народа путем вот этой

самой "десталинизации" и "десоветизации".

 

 

Как водится, спросить у самого народа, хочет ли он, чтобы его сознание таким образом "модернизировали", позабыли (а может, и не планировали). Но, как ни странно, народ России имеет по этому поводу свое мнение. Это мнение (удивительно единодушное) удалось зафиксировать благодаря проведенному опросу. По результатам опроса

выяснилось, что если бы у народа спросили, хочет ли он проведения программы, предложенной Советом по правам человека, то он бы – народ России – ответил "НЕТ" - довольно решительно и определенно - см. рисунок ниже.

 

Вопрос №2. Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: "Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны", то как бы Вы ответили?

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/tK3RA3xU.png

 

Таким образом, почти 90% населения России считает, что подобную программу осуществлять не нужно. И если Президент все-таки начнет ее осуществлять, несмотря на мнение народа (а история знает такие примеры), то он просто плюнет в лицо 90% граждан России, которые по совместительству в настоящий момент являются избирателями этого самого (ну, или другого такого же) Президента.

Осуществления программы десталинизации и десоветизации народ России не хочет потому, что она (программа) ему не нравится. В целом и в частностях: средняя оценка программы (по 11-балльной шкале от -5 до +5) равна –2,85! Если же разделить данные оценки на отрицательные (-5, -4, -3), нейтральные (-2, -1, 0, +1, +2) и положительные (+3,

+4, +5), то общая оценка становится совершенно ясна: она отрицательная – см. рисунок ниже.

 

Вопрос №1. Просим Вас дать оценку этой программе десталинизации – с основными положениями которой Вы только что ознакомились – по следующей 11-балльной шкале, имея в виду, что:

 

 

 

+5 – это максимально положительная оценка, она означает, что программа Вам очень нравится, Вы считаете ее правильной и полезной

0 – что Вы относитесь к программе нейтрально, она Вам безразлична

–5 – это максимально отрицательная оценка, она означает, что программа Вам очень не нравится, Вы считаете ее вредной и неправильной

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/jaaV6YRW.png

 

Таким образом, "правильной и полезной" программу считает только 10% населения, еще 20% относится к ней безразлично, а 70% - относятся явно отрицательно. Но это неудивительно – именно потому, что программу считают вредной и неправильной, люди и "голосуют" против ее проведения в стране. Удивительно другое: даже среди тех, кто

относится к программе "положительно", то есть считает ее правильной, 40% (sic!) "голосуют" против ее проведения в нашей стране – см. рис. ниже.

 

"Голосование" в ответах на вопрос №2 в зависимости от оценки, данной программе десталинизации в ответе на вопрос №1.

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/2aDSxcL6.png

 

То есть, даже среди тех, кто согласен с программой полностью или частично, довольно много людей, которые считают, что осуществлять ее, тем не менее, не стоит.

 

 

Соответственно, они готовы согласиться с программой только на теоретическом уровне и созерцать ее (программы) красоты только при условии, что она не будет осуществляться.

 

 

Что же касается тех, кому программа практически безразлична (но все же никак не является ее противниками), то они "голосуют" против осуществления программы практически так же единодушно, как и ее ярые противники.

Такое неприятие именно осуществления программы имеет, по существу, только одно объяснение: все понимают, что наше советское прошлое, которое нас объединяет, оно (уж простите за тавтологию) нас объединяет! Соответственно, все, что направлено против него, нас разъединяет. А вот этого мало кто хочет.

 

 

Единодушие россиян относительно нежелательности проведения предложенной Советом при Президенте программы столь велико, что различия мнений разных социально-демографических групп едва заметны.

 

Отношение к программе десталинизации в зависимости от ПОЛА респондентов

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/faMSKwxr.png

 

Легко видеть, например, что различий между мнением женщин и мужчин (см. рисунок выше) практически нет. Разве что мужчины чуть более резко и определенно высказываются относительно программы, но не настолько, чтобы можно было бы говорить о каких-то серьезных различиях.

 

 

Различий в мнениях относительно десталинизации среди городского и сельского населения России так же мало, как и различий в зависимости от пола респондентов – см. рис. ниже.

 

Отношение к программе десталинизации в зависимости от того, проживает респондент в городе или в селе (деревне)

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/D4sTUS38.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 101
  • Создана
  • Последний ответ

Очевидно, отрицательное мнение по поводу десталинизации так же сильно у сельских жителей, как и у городских. Да, в общем-то, и непонятно, с чего бы, например, сельским жителям хотеть десталинизации больше, чем городским? Им и сталинизации должно

было вполне хватить.

 

 

Та же картина, что и по полу и городу/селу, наблюдается почти по всем социально-демографическим характеристикам, которые измерялись в опросе: различия или отсутствуют, или есть, но какая бы то ни было значимая зависимость не просматривается.

Тем не менее, они – различия и зависимости – все же иногда встречаются, и рассмотрение этих, зачастую, микроскопических отличий, позволяет многое понять относительно причин такого резко отрицательного отношения людей к программе десталинизации, а также выявить группы, которые, может быть, когда-нибудь (не меньше, чем в 70-летней перспективе) поменяют свое мнение и перейдут в полном составе в стан сторонников немедленной десоветизации.

 

 

Интересный пример не очень значительных, но имеющих смысл, различий можно увидеть, рассматривая различное отношение к программе десталинизации среди верующих и неверующих.

 

В анкете был вопрос о вере: "Считаете ли Вы себя верующим человеком, и, если да, к какому вероисповеданию себя относите?" По этому вопросу было получено следующее распределение (%):

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/1pGTJ8YN.png

 

Здесь необходимо пояснить, что представляет собой группа "Верующие без конфессии". Это люди, которые называют себя верующими, но никакой своей религиозно-конфессиональной принадлежности указать не могут. Кроме того, в эту группу включены

люди написавшие в качестве "конфессии" что-то вроде: верю "в любовь", "в силу науки", "в силу растущего колоса", "в истину", "в правду", "в рациональность" и пр.

 

 

Есть все основания считать, что эта группа – наиболее подвержена (по сравнению с другими – с верующими и неверующими), так сказать, внешним воздействиям – пропаганде, психологическому давлению, моде и пр. Именно в силу влияния этих внешних воздействий люди, входящие в эту группу, не могут признать себя неверующими (это сейчас немодно и даже как-то нехорошо – быть неверующим) и считают себя верующими, но вот во что они верят – это для них самих загадка.

 

 

Естественно, очень интересно, каким образом влияет понимание себя верующим или неверующим на оценку программы десталинизации.

 

Отношение к программе десталинизации в зависимости от того, считает ли респондент себя верующим.

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/ylF2RBf2.png

 

Нетрудно увидеть, что лучше всего к программе десталинизации относятся как раз люди, которые входят в группе "Верующие без конфессии". И есть что-то исключительно зловещее в том, что именно умы "ни в чем не твердые", подверженные влиянию, и в

данному случае более других поддаются психологическому давлению, ближе всех к одобрению программы десоветизации. Однако "караул!" кричать еще явно рано: при всем при том все равно подавляющее большинство "верующих без конфессии" оценивают десталинизацию негативно и проведения ее не жаждет. Соответственно, желающим осуществлять десталинизацию придется еще работать и работать – даже с этой "легкой" категорией, а что уж говорить о "твердолобых" верующих и атеистах, которые в одном строю выступают против десоветизаторских начинаний Совета по правам человека.

 

 

Еще один очень ясный пример подобных различий и закономерностей – это изменение отношения к программе десталинизации в зависимости от возраста.

 

Отношение к программе десталинизации в зависимости от ВОЗРАСТА респондентов

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/tK4cMolG.png

 

Из рисунков хорошо видно, что чем старше люди (то есть чем более длительный срок они подвергались "государственному терроризму" со стороны преступного Советского государства), тем меньше они склонны поддерживать программу десоветизации. И наоборот, чем моложе граждане (то есть чем меньше у них было шансов испытать преступления СССР на собственной шкуре), тем больше они готовы согласиться, что программа десталинизации нужна. Абсолютным рекордсменом тут является группа "15–19 лет", то есть состоящая из родившихся после развала Советского Союза – именно среди них максимальна доля тех, кто считает, что программу десталинизации надо проводить (таких 15,1%) и тех, кто относится к этой программе весьма положительно (таких 16,1%). Но и эту группу "невинных младенцев" совершенно никак не назовешь (будучи в трезвом уме и твердой памяти) "сторонниками" десоветизации. Потому что и в

этой группе против проведения программы высказывается подавляющее большинство – 84,4%, а "просто" очень отрицательно к программе относится 49,3% - практически половина.

 

 

Таким образом, не обнаружилось возрастных групп, которые бы хотели, чтобы их сознание модернизировали путем десталинизации и десоветизации. "Модернизаторам" из Совета по правам человека либо придется эти самые права нарушать и действовать

против воли народа России, либо долгие годы ждать, когда вырастут поколения, которые будут относиться к идее десталинизации хотя бы безразлично. Однако Совету не стоит слишком обольщаться и рассчитывая на дальнюю перспективу – потому что отвращение

к программе десоветизации, как выяснилось, растет не только с возрастом, но и с ростом уровня образования – см. рис. ниже.

 

Отношение к программе десталинизации в зависимости от ОБРАЗОВАНИЯ респондентов

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/W61Nr3G2.png

 

 

Зависимость от уровня образования видна хорошо, а "провал" группы "незаконченное высшее образование" объясняется, скорее, возрастом студентов (см. выше). Кроме того, есть все основания ожидать, что после взросления и окончания образования, и перехода в

группу "высшее образование", взгляды этой группы респондентов претерпят некоторые изменения. Соответственно, для осуществления программы Совету нужно жаждать не только вымирания всех тех, кто еще помнит "преступления проклятого совка", но и того,

чтобы новые поколения россиян, по возможности, не получили образования (хотя похоже, что эта задача, в принципе, уже решается).

Определенные различия в восприятии необходимости программы десталинизации есть и между национальными группами. Однако они далеко не так существенны, как можно было предположить. И уж точно не просматривается в этих различиях ничего, что

позволяло бы сказать, что какие-то национальности особенно обижены на Советский Союз и поэтому ждут, не дождутся программы десоветизации. Так, например, представители кавказских народов, участвовавшие в опросе, не хотят десталинизации

даже чуть сильнее, чем русские – см. табл. ниже.

 

Ответы на вопрос №2 в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ опрошенных (упорядочено по возрастанию доли ответивших "Нет")

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/Vgpum3s1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так же обстоит дело и с оценкой программы десталинизации в целом – вне зависимости от вопроса необходимости ее немедленной реализации: все национальности России оценивают ее отрицательно.

 

Средняя оценка программы десталинизации по ответам на вопрос №1 в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ опрошенных (упорядочено по убыванию оценки).

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/eLTNUxPG.png

 

Глядя на данные по национальностям, не удается усмотреть в них какой-то "содержательной" закономерности: не очень понятно, почему буряты или удмурты оценивают программу лучше других. Возможно, это определяется каким-то третьим параметром – например, преобладанием среди попавших в выборку бурятов и удмуртов молодежи.

 

Зато в данных об отношении к программе десталинизации в зависимости от места работы, смысл выявленной закономерности понятен хорошо. Чем более оторван от общества человек (в силу специфики своей работы) – тем более он склонен согласиться с идеей о проведении программы десталинизации. Если не обсуждать студентов и учащихся (в этих категориях все решает возраст), то закономерность просматривается четко: те, кто работает самостоятельно, не в коллективе (а также кто не работает), в целом

более склонны согласиться, что десоветизация нужна – см. Таблицу ниже.

 

Ответы на вопрос №2 в зависимости от МЕСТА РАБОТЫ опрошенных (упорядочено по убыванию доли ответивших "Да")[1]

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/USm23vDE.png

 

Такая же зависимость видна в оценках предложенной программы "модернизации сознания" - чем более индивидуально и "независимо от общества" человек живет, тем лучше, в целом, он оценивает программу. Вывод напрашивается сам собой: когда все население России окажется либо безработными, либо охранниками, слугами, нянями, личными массажистами и водителями – вот тогда и настанет время проводить программу десоветизации. Что, в принципе, будет логично: если все население превратить в обслугу богатых, то десоветизация будет просто срочно необходима. Но сейчас это время еще не пришло – вероятно, к большому сожалению членов Совета при Президенте.

 

 

Не просматриваются зависимости и от региона проживания респондента – не обнаружились в стране регионы, где десталинизаторы и десоветизаторы имели бы пусть не грандиозный, но хоть какой-нибудь успех – см. след. таблицу.

 

Средние оценки программы десталинизации и ответы на вопрос №2 в зависимости от региона проживания респондента – приведены данные только по тем регионам, в которых опрошено не менее 300 человек (данные упорядочены по убыванию доли одобряющих проведение программы десталинизации).

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/7NuBodUm.png

 

Хотя с регионами вроде "все в порядке", обнаружились и "нехорошие" цифры. Они нехорошие тем, что вскрывают, скорее, не характер мнений респондентов, а ту "щель", в которую пытается вставить фомку Совет при Президенте, предлагая свою программу

десоветизации. Пока это еще только трудноразличимая щель, но понятно, что если долго ее расковыривать, то можно когда-нибудь и взломать.

 

Отношение к программе десталинизации в зависимости от того, в каком Федеральном округе проживают респонденты (упорядочено по убыванию).

 

http://s1.ipicture.ru/uploads/20110501/57qkuJ67.png

 

Выводы:

 

Исследование убедительно показало, что народ России не хочет никакой десоветизации и десталинизации, и ни при каких условиях такую программу не поддержит. Важно понимать, что в исследовании не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения,

которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте. То есть в отношении программы десталинизации население России выступает монолитно против. Эта позиция объединяет людей всех национальностей,

вероисповеданий, разного социального положения и дохода, молодых и старых, образованных и не очень, живущих в столицах и в далеких селах.

 

 

Приведение в действие разъединяющей людей, взламывающей единство народа программы десталинизации, конечно, не взорвет страну немедленно, однако угроза такая есть. Она, как нам кажется, хорошо видна из приведенных данных. Соответственно, проведение программы десталинизации в таких условиях будет жесточайшим попранием демократии и прав человека, которые как раз и призван

защищать Совет при Президенте.

 

[1] В этой и следующей таблицах исключены данные по людям, не ответившим на поставленный

вопрос №2 (поэтому сумма процентов строке не равна 100), количество этих людей исчезающе

мало и только загромождает таблицу, чем мешает восприятию информации.

 

http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще живо советское поколение, как говорится. Но и оно уйдет, а учебники истории подкорректируются

 

Наше прошлое непознаваемо, так как оно постоянно мистифицируется

 

[YT]uB80gnsWNfw[/YT]

Монстр обороны, соцобеспечения и путей сообщения: Призыв упразднен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще живо советское поколение, как говорится.

 

Люди 15-19 лет - это советское поколение, по-Вашему?!

 

Эта возрастная группа (в большинстве своем) против десоветизации!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поколение, рожденное в 90-е и нулевые, будет смотреть на мир (и в том числе и историю) через собственные призмы

 

Все меняется, размывается. О десоветизации уже к концу текущего века мало кто вспомнит, что-то подсказывает

Монстр обороны, соцобеспечения и путей сообщения: Призыв упразднен

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взгляд на историю должен быть объективным. Спустя более чем полвека после смерти Сталина, думаю, можно себе это позволить. И оценка должна быть интегральной. В ее рамках, Сталин добился пирровой победы. Ценой колоссальных жертв и подорванного генофонда он вывел СССР в мировые лидеры, но, как часто бывает на марафонских дистанциях, тот, кто рванул на раннем отрезке, истратив все силы, к финишу первым не приходит.

В любом случае это наша история, нравится она нам или нет. Лучшее, что можно сделать, оставить все это в покое и жить дальше, естественно, с оглядкой на прошлое. Еще одного такого рывка русская нация попросту не переживет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взгляд на историю должен быть объективным. Спустя более чем полвека после смерти Сталина, думаю, можно себе это позволить. И оценка должна быть интегральной. В ее рамках, Сталин добился пирровой победы. Ценой колоссальных жертв и подорванного генофонда он вывел СССР в мировые лидеры, но, как часто бывает на марафонских дистанциях, тот, кто рванул на раннем отрезке, истратив все силы, к финишу первым не приходит.

В любом случае это наша история, нравится она нам или нет. Лучшее, что можно сделать, оставить все это в покое и жить дальше, естественно, с оглядкой на прошлое. Еще одного такого рывка русская нация попросту не переживет.

 

Да ну, тут про войну в Грузии в 2008ом столько срачей и разных мнений, особенно если учитывать запад (у них наверняка это запишут как очередную агрессию РФ), чего уж говорить про ВоВ и Сталина. Через 100 лет вообще внезапно окажется что это СССР на напал на Германию которая мужественна защищала восточную европу от красной заразы)

А сам Сталин будет не грузином, а там евреем, или корейцем.

Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем. © Уинстон Черчилль

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ну, тут про войну в Грузии в 2008ом столько срачей и разных мнений, особенно если учитывать запад (у них наверняка это запишут как очередную агрессию РФ), чего уж говорить про ВоВ и Сталина. Через 100 лет вообще внезапно окажется что это СССР на напал на Германию которая мужественна защищала восточную европу от красной заразы)

А сам Сталин будет не грузином, а там евреем, или корейцем.

 

Ну, чем дальше история, тем больше вылазит фактов и взгляд становится объективнее, по крайней мере, среди тех, кто не ангажирован текущим политическим моментом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Через 100 лет вообще внезапно окажется что это СССР на напал на Германию которая мужественна защищала восточную европу от красной заразы)

Ну знаешь, я бы советскому союзу тоже не стал бы крылышки приделывать. Пакт Молотова-Риббентропа знаешь же что такое.

Да и сама война была не столь однозначной. У меня есть знакомые, у которых дед прекрасно жил на оккупированной немцами территории. Землю получил во владение, хозяйством занимался. А ещё есть факты, что в некоторых районах народ бошки красным комиссарам отрезал и немцам приносил, наверное от большой любви к красной мразоте.

Есть мнение, что без Сталина не было бы и Гитлера.

Историю пишут победители.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну знаешь, я бы советскому союзу тоже не стал бы крылышки приделывать. Пакт Молотова-Риббентропа знаешь же что такое.

 

Я не вижу ничего преступного в этом пакте.

 

У меня есть знакомые, у которых дед прекрасно жил на оккупированной немцами территории. Землю получил во владение, хозяйством занимался. А ещё есть факты, что в некоторых районах народ бошки красным комиссарам отрезал и немцам приносил, наверное от большой любви к красной мразоте.

 

Советский народ - это большая семья.

В семье, как говорится, не без урода...

 

Есть мнение, что без Сталина не было бы и Гитлера.

 

Если бы Троцкий пришел к власти, он бы, возможно, и без всякого Гитлера разрушил страну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не вижу ничего преступного в этом пакте.

А ничего, что этот пакт фактически уничтожал 4 независимых государства??? Причем, без их, само собой, согласия....

 

 

Если бы Троцкий пришел к власти, он бы, возможно, и без всякого Гитлера разрушил страну.

Ну и фиг разницы? Сейчас имеем то же самое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Денег наверно нарубят... Я думаю лучше бы людям раздать толстый интернет и выложить все рассекреченные и открытые документы тех лет в открытый доступ. Всё пойдет само собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ничего, что этот пакт фактически уничтожал 4 независимых государства??? Причем, без их, само собой, согласия....

 

Ну, можно сказать например что он возвращал территории которые ранее принадлежали РИ. Хотя конечно, выглядит это всё очень плохо.

 

Денег наверно нарубят... Я думаю лучше бы людям раздать толстый интернет и выложить все рассекреченные и открытые документы тех лет в открытый доступ. Всё пойдет само собой.

 

Да ну, кому надо те их уже нашли и прочитали. Да и сомневаюсь что там будет что-то такое что прямо может двинуть процесс. На всякие Катыни всем плевать.

Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем. © Уинстон Черчилль

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, можно сказать например что он возвращал территории которые ранее принадлежали РИ. Хотя конечно, выглядит это всё очень плохо.

 

Ну тогда СССР должен был признать себья преемником РИ и, соответственно, расплатиться с долгами РИ. Он этого не сделал.... Да и страны эти были признаны, никакого территориального или статусного спора как сейчас между Грузией с Абхазией нет и не было.... Так что это был просто акт оккупации, оформленный с другим оккупантом.

Можно сколько угодно говорить о политической необходимости, но в этом случае надо быть готовым признать политической необходимостью преступления Третьего Рейха в том числе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тогда СССР должен был признать себья преемником РИ и, соответственно, расплатиться с долгами РИ. Он этого не сделал.... Да и страны эти были признаны, никакого территориального или статусного спора как сейчас между Грузией с Абхазией нет и не было.... Так что это был просто акт оккупации, оформленный с другим оккупантом.

Можно сколько угодно говорить о политической необходимости, но в этом случае надо быть готовым признать политической необходимостью преступления Третьего Рейха в том числе.

 

Не обязательно признавать себя преемником РИ, территория то та же. Можно обьявить что финские буржуи незаконно отгрызли кусок страны советов и не хотят возвращать.

 

Имхо, политическая необходимость может для кого-то одновременно являться и преступлением, а для кого-то и нет. Не вижу в это препятствий.

 

Хех, интересно выделил:

http://i128.photobucket.com/albums/p184/LogicReason/ZOMGRussia.jpg

Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем. © Уинстон Черчилль

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ну, кому надо те их уже нашли и прочитали. Да и сомневаюсь что там будет что-то такое что прямо может двинуть процесс. На всякие Катыни всем плевать.

Без документов это как выглядеть будет? За всё хорошее, против всего плохого чтоли? Плевать наверняка не всем, и сталинские репрессии Катынью не ограничиватся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ничего, что этот пакт фактически уничтожал 4 независимых государства??? Причем, без их, само собой, согласия....

 

Претензии всегда обоюдные.

Возьмем, к примеру, Польшу.

Они к нам столько претензий предъявляют.

А давайте вспомним, как они нас в Смутное время оккупировали!

Кстати, без нашего на то согласия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Претензии всегда обоюдные.

Возьмем, к примеру, Польшу.

Они к нам столько претензий предъявляют.

А давайте вспомним, как они нас в Смутное время оккупировали!

Кстати, без нашего на то согласия.

 

Перед этим мы их оккупировали территорию, и не раз....

Поляки вообще сами по себе долбо..... Но свою историю они сами заслужили.

Между приочим РФ идет сейчас прямиком по пути Речи Посполитой 18-го века.... Прямиком к разделам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Если лень читать результаты социологического опроса - посмотрите, пожалуйста, хотя бы это коротенькое видео.

 

[YT]HBR1QUr5N5Q[/YT]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если в средние века опросить население, то большинство бы сказало, что солнце вертится вогруг земли, а в древности, что стоит на трех китах. Только что от этого изменится?

Идея десталинизации хорошая, но как обычно будет воплощена мерзко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идея десталинизации хорошая, но как обычно будет воплощена мерзко.

 

Да херня это, а не идея:biggrin:

 

Что конкретно и от чего они там де-делать собрались? Разводят какую-то демагогию в стиле "моя бабушка - политик".

Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем. © Уинстон Черчилль

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если опросы верны и 90% считают тоталитарного диктатора Кобу нормальным человеком, то на мой взгляд нужно, как минимум, поднимать уровень образования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если опросы верны и 90% считают тоталитарного диктатора Кобу нормальным человеком, то на мой взгляд нужно, как минимум, поднимать уровень образования.

 

Нормально, Наполеона же считают нормальным человеком?:biggrin:

Что-то вспомнил сразу Ларса фон Триера, как на него набросились то из-за вполне безобидной фразы.

 

А насчет образования, сомневаюсь что кому-то еще не прожужжали уши о миллиардах расстрелянных лично Сталиным - даже при показе похорон Солженицына про это говорили.

 

Что за опрос кстати, кто голосовал? Может там были одни старики?:biggrin: Многие из них, а точнее из тех кого я видел - все, считают Сталинов и прочих совков очень полезными, а нынешнюю власть - нет. Оно в принципе и понятно - пенсии у нас довольно нищебродские.

Лучший аргумент против демократии — это 5 минут беседы с обычным избирателем. © Уинстон Черчилль

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...