Почему ЦАХАЛ-одна из самых лучших армий мира ?Или к чему должна стремиться армия РФ.

[Deemon88]

Рассказ написан репатриантом ,сын которого служил в ЦАХАЛе

Полный текст здесь:http://world.lib.ru/s/smilowickij_l/zahal1.shtml

 

Интересные выдержки:

" Из рассказов сына я понял, почему израильская армия по праву считается лучшей на Ближнем Востоке и одной из первых в мире. Вряд ли командиры Алеши слышали про Суворова, но курс подготовки построен в полном соответствии с его главным принципом: "Тяжело в учении - легко в бою!" Подворотничков нет, строевая сведена к минимуму, честь вышестоящим по званию не отдают. Вместо этого там бегают, ползают, стреляют и прыгают с парашютом. "

 

 

Впечатление произвел рассказ сына о марш-бросках (масса, ударение на второй слог - Л.С.). Рота в составе 80 чел. с полной выкладкой должна за определенное время преодолеть расстояние в несколько десятков километров. Начинают с ночных переходов в 5 км и постепенно доводят их до 20 км и более. Идут быстрым шагом, почти бегом, а выбившихся из сил - тащат под руки. На роту положено четверо носилок, куда кладут того, кто получил тепловой удар, вывих и не способен самостоятельно двигаться. Если все в норме - на носилках бочка с водой. Во время третьего масса сын подвернул ногу, и четыре человека несколько километров несли его на носилках, по очереди сменяя друг друга, включая офицера.

Здесь я вспомнил своего командира батальона из Воложина, живот которого заставлял его во время плановых проверок из штаба Белорусского военного округа (2 раза в год) впадать в состояние близкое к панике.

 

 

Основа основ - дисциплина. Когда после десятикилометрового марш-броска санитарные носилки оказались не на месте, командир заставил всю батарею 40 минут вносить и выносить кровати и амуницию из палаток. В любой армии солдаты представляют единый организм. Здесь нет места для обид и выяснения отношений. Сержант, заметив, что двое подчиненных поссорились, заставил их провести ночь в одноместной палатке, где нельзя было повернуться, чтобы не задеть соседа.

 

 

Умников ставят на место быстро. Когда один из солдат попросился на занятиях срочно в туалет, а сам вместо этого решил перекурить, - его на две недели лишили посещения родительского дома. Другому солдату, которого укусил шмель, командир разрешил в виде поблажки купить баночку Кока-Колы в военной лавке. Однако вместе с Колой тот принес еще и бурекас (пирожок с мясом) и начал есть на глазах у других - тут же получил взыскание. Следующий этап для нарушителя - гауптвахта с утроенной муштрой и сниженным рационом питания.

 

 

Сон незаменим для восстановления солдатских сил, поэтому он служит поощрением или наказанием. Шесть с половиной часов сна - железное правило. Если пришли в полтретьего ночи со стрельбища, то спать положено + 6,5 часов, и без крайней нужды не будят. Зато в субботу ходить на завтрак не обязательно и можно проспать до обеда.

 

 

 

Настоящим откровением для меня стало отношение в армии к гражданскому платью. В субботу солдатам запросто разрешается ходить по территории военной части в "гражданке", и то же самое ежедневно один час перед отбоем, когда солдаты заняты личным туалетом. Командиры без мундира не имеют права налагать взыскания. Гимнастерка - обязательное условие для бесплатного проезда солдата в городском и междугороднем общественном транспорте. Переоделся в "гражданку" - значит, ты в отпуске и покупай билет без разговоров. В Тель-Авиве на железнодорожном вокзале я видел бесплатный буфет для всех, на ком военная униформа.

 

 

 

 

Внеуставные отношения, представляющие до сих пор неразрешимую проблему в бывшей Советской, а ныне Российской армии, в ЦАХАЛ сведены к минимуму. И не только потому, что притеснение старослужащими молодых карается строго. У всех в руках оружие, которое стреляет - лучше не искушать судьбу. Солдаты не заперты за зеленым забором в течение трех лет, а ну, как обиженный молодой приведет защитников из дома, чтобы посчитаться с "дембелями"

 

 

 

 

Отличительной чертой израильской армии является отсутствие «дедовщины». При признаках появления неуставных отношений проводятся расследования, которые могут повлечь наказание офицерского состав базы, на которой произошёл инцидент, в тяжелых случаях - расформирование части. В начале 90-х, с большой алиёй из СССР, была попытка советских репатриантов привнести «дедовщину» в армию. После обнаружения все виновники этого инцидента были отправлены в тюрьму

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Idf.il

[qwer1]

"Отличительной чертой израильской армии является отсутствие «дедовщины». При признаках появления неуставных отношений проводятся расследования, которые могут повлечь наказание офицерского состав базы, на которой произошёл инцидент, в тяжелых случаях - расформирование части[источник не указан 28 дней]. В начале 90-х, с большой алиёй из СССР, была попытка советских репатриантов привнести «дедовщину» в армию. После обнаружения все виновники этого инцидента были отправлены в тюрьму[источник не указан 29 дней]."

 

А во всём остальном - у них же считай война прямо у ворот. Да и без войны - повсюду со всех сторон окружают арабские государства. Неудивительно что и армия боевая.

Если находиться где-нибудь в глубине Сибири - то любая война происходит "где-то там". Думаю, в наших частях, находящихся на Кавказе, ситуация не хуже чем в ЦАХАЛе.

[Deemon88]

Если находиться где-нибудь в глубине Сибири - то любая война происходит "где-то там". Думаю, в наших частях, находящихся на Кавказе, ситуация не хуже чем в ЦАХАЛе.

 

от сюда можно сделать вывод,что нам не нужна такая огромная по численности армия?сотни тысяч-вполне достаточно?

[QSL]

Армия должна воевать или готовиться к войне. Все тысячи лет истории человечества не раз наглядно показывали, что происходит с армиями, когда им нечем заняться. В каком-то смысле то, что творится в РФ, еще не так уж и плохо.... Но это лишний раз показывает, нужна ли России ее армия или нет.

[Deemon88]

В каком-то смысле то, что творится в РФ, еще не так уж и плохо....

есть более худшие примеры?

 

Армия РФ сейчас работает по мобилизационной системе,которая годна только,если вы на кого-то собираетесь напасть или на вас напали.В других случаях такое количество солдат просто не требуется.

[QSL]

есть более худшие примеры?

Да вполне. Например, если бы армия занялась грабежом местного населения. Или развалилась бы на отдельные отряды, каждый со своим командиром, которые бы начали делить территорию.

С другой стороны, если отбросить то, что творилось в мире раньше и то, что обычно для Африки, нынешняя ситуация с армией РФ абсолютно плачевна. Это не армия, а сборище дистрофиков, умалишенных и негодяев. При этом они как бы контролируют ядерное оружие.

 

Армия РФ сейчас работает по мобилизационной системе,которая годна только,если вы на кого-то собираетесь напасть или на вас напали.В других случаях такое количество солдат просто не требуется.

 

А никому просто дела нет, сесть и подумать, а нужна ли такая схема, может для страны и бюджета была бы выгодна другая. Живут по инерции, что лишний раз доказывает, что у руля стоят временщики...

[Deemon88]

Да вполне. Например, если бы армия занялась грабежом местного населения. Или развалилась бы на отдельные отряды, каждый со своим командиром, которые бы начали делить территорию.

Ну,это уже не армия,а какие-то незаконные вооруженные формирования.При таком раскладе страна как гос. образование не существует

[qwer1]

Армия РФ сейчас работает по мобилизационной системе,которая годна только,если вы на кого-то собираетесь напасть или на вас напали.В других случаях такое количество солдат просто не требуется.

 

У РФ сейчас самый большой мобилизационный резерв. Наверняка доктрину, или что там у них, со времен ВоВ не меняли.

 

Говорят на складах еще даже ППШ где-то лежит. Видать на крайний случай)

[QSL]

Ну,это уже не армия,а какие-то незаконные вооруженные формирования.При таком раскладе страна как гос. образование не существует

 

России до этого шаг-другой остался.... Наша великая Раша и существует-то пока благодаря лишь нескольким госмонополиям. Не будь их, уже давно бы развалилась.

[Deemon88]

Я хотел бы отметить,что кроме того,что армия ЦАХАЛа действительно боевая,там видно еще отношение к человеку хорошее.Призывника не рассматривают как кусок мяса.

[Faustus_54]

Я хотел бы отметить,что кроме того,что армия ЦАХАЛа действительно боевая,там видно еще отношение к человеку хорошее.Призывника не рассматривают как кусок мяса.

 

ЦАХАЛ такой хороший не сам по себе, а потому, что все в Израиле живут как в осаждённой крепости со всеми вытекающими из этого прелестями и несчастьями. Поэтому любое нарушение дисциплины там карается по законам военного времени невзирая на чины и прежние заслуги, ибо по другому в тамошних условиях не выжить.

Отношение к человеку там хорошее потому, что человеков этих, годных к военной службе, там негусто. Потому евреям приходится воевать прежде всего умением, а не числом, иначе весь Израиль давно бы разбежался назад в Европу и СССР.

[Deemon88]

Если у нас на большей территории не происходит боестолкновений,это же не означает,что армия должна быть похожа на потешный полк,который только умеет маршировать на параде.И в частях не должны жить по зоновским "понятиям".Неподготовленность и недисциплинированность всегда оплачивается кровью.В истории тому много примеров.Нам нужна призывная армия как ЦАХАЛ или нужно призыв отменить совсем,так как пользы никакой!Наьрали бы уже тыщ 100 контрактников и не еб+ли бы мозг!По данным НАТО один контрактник отслуживший 5 лет равен 5 призывникам

 

Добавлено через 5 минут

уже набирать некого!200000 уже косит на осень 2010 года-около 20 дивизий уклонистов!!!,в то время как при Союзе на 1985 год на всю страну косящих было 443 человека.http://svpressa.ru/society/article/42673/А сколько еще себе тупо справки сделало?!!Вот и получается,что большинство людей,которые идут в армию,это те,кто тупо не смог отмазаться!

[AmeAme]

ЦАХАЛ такой хороший не сам по себе, а потому, что все в Израиле живут как в осаждённой крепости со всеми вытекающими из этого прелестями и несчастьями. Поэтому любое нарушение дисциплины там карается по законам военного времени невзирая на чины и прежние заслуги, ибо по другому в тамошних условиях не выжить.

 

В греции, турции, швеции, норвегии, фрг, швейцарии отношение еще лучше, а войны там нет. Пора бы понять, что армия России такая, потому что россия такая, страна в которой друг друга все ненавидят, где честный человек дурак и ничтожество, где не воруешь - там подыхаешь, где 3/4 республик были силой присоедены к империи и силой удерживаются в составе РФ.

 

Добавлено через 3 минуты

,в то время как при Союзе на 1985 год на всю страну косящих было 443 человека.http://svpressa.ru/society/article/42673/А

 

В союзе косили не меньше %, чем сейчас, просто правила были другие. Косили по блату через врачей или военные кафедры по блату. Вот и получалось, что бегунов мало было, просто остальные официльно списывались.

[qwer1]

где 3/4 республик были силой присоедены к империи.

Карта мира всегда перекраивалась силой.

А удерживаются какие конкретно?

[Faustus_54]

... 3/4 республик были силой присоедены к империи и силой удерживаются в составе РФ.

 

Ух ты как интересно. Я и не знал :lol:

А как были присоединены к Британской империи все её колонии и как они удерживались и удерживаются?

Как была создана Германская империя, предшественница нынешней ФРГ?

[pac1969]

В первую очередь в ЦАХАЛ-е человеческое отношение к солдату. Кстати, "одна из самых лучших армий мира" -- швейцарская. Но так как войны там нет, служат там 9 месяцев, на выходные ездят домой. И там -- именно военное дело, а не открывание шлагбаумов и уборка территорий. А то, что у нас страна большая -- не повод человека засовывать в "дыру" на год, где ни девушки, ни возможности повидаться с родственниками, ни просто отдохнуть от казармы. Элементарное нежелание.

 

Вот и получается, что на отлов уклонистов и кормёжку с обмундированием бесполезной человеческой массы тратится больше, чем на профессиональную армию (для реальной службы) и обучению военному делу по месту жительства (пять дней в неделю, выходные -- дома, как в Швейцарии). И никому до этого дела нет. Или дело не в защите отечества или нехватке денег?

 

Кто отслужил в последние два года, скажите, сколько времени тратится на обучение, а сколько -- на всякий маразм и хоз.работы? 50/50? 20/80? 10/90?

[Faustus_54]

В первую очередь в ЦАХАЛ-е человеческое отношение к солдату. Кстати, "одна из самых лучших армий мира" -- швейцарская. Но так как войны там нет, служат там 9 месяцев, на выходные ездят домой. И там -- именно военное дело, а не открывание шлагбаумов и уборка территорий. А то, что у нас страна большая -- не повод человека засовывать в "дыру" на год, где ни девушки, ни возможности повидаться с родственниками, ни просто отдохнуть от казармы. Элементарное нежелание.

 

Вот и получается, что на отлов уклонистов и кормёжку с обмундированием бесполезной человеческой массы тратится больше, чем на профессиональную армию (для реальной службы) и обучению военному делу по месту жительства (пять дней в неделю, выходные -- дома, как в Швейцарии). И никому до этого дела нет. Или дело не в защите отечества или нехватке денег?

В ЦАХАЛе т. н. "человеческое отношение к солдату" не потому, что там все сплошь гуманисты, а потому, что там солдат этих дикий дефицит. Без "человеческого отношения" этот ЦАХАЛ давно бы разбежался.

Что вам всем далась эта "лучшая в мире швейцарская армия"?! Они служат там так потому, что им это позволяют тамошние геополитические условия. Швейцария - это мировой казначей, деньги всех стран мира находятся в швейцарских банках. Нужно быть идиотом, чтобы начать войну со страной, в которой хранятся твои денежные и валютные активы. И даже начав войну, нужно на её территорию попасть, пройдя через весь европейский континент. Это можно сделать 2-мя способами:

1) мирным, когда лежащие на пути к Швейцарии европейский страны пропустят враждебные этой стране войска через свою территорию, что исключено в принципе

2) военным, когда по пути к Швейцарии нужно будет воевать со всеми практически европейскими странами. Это тоже нереально в принципе.

Поэтому в Швейцарии армия - это народное ополчение, которое никакой роли в обороне страны не играет. Их оборона - это географическое положение их страны и банки с мировыми финансами.

[pac1969]

В ЦАХАЛе т. н. "человеческое отношение к солдату" не потому, что там все сплошь гуманисты, а потому, что там солдат этих дикий дефицит. Без "человеческого отношения" этот ЦАХАЛ давно бы разбежался.

Что вам всем далась эта "лучшая в мире швейцарская армия"?! Они служат там так потому, что им это позволяют тамошние геополитические условия. Швейцария - это мировой казначей, деньги всех стран мира находятся в швейцарских банках. Нужно быть идиотом, чтобы начать войну со страной, в которой хранятся твои денежные и валютные активы. И даже начав войну, нужно на её территорию попасть, пройдя через весь европейский континент. Это можно сделать 2-мя способами:

1) мирным, когда лежащие на пути к Швейцарии европейский страны пропустят враждебные этой стране войска через свою территорию, что исключено в принципе

2) военным, когда по пути к Швейцарии нужно будет воевать со всеми практически европейскими странами. Это тоже нереально в принципе.

Поэтому в Швейцарии армия - это народное ополчение, которое никакой роли в обороне страны не играет. Их оборона - это географическое положение их страны и банки с мировыми финансами.

 

Замечу тогда, что еврейский народ тоже не самый бедный, а до второй мировой войны таким же "всемирным банкиром" как Швейцария была Бельгия, что её, однако не спасло от фашистов.

 

Далее, у нас тоже постоянные проблемы с количеством призывников, однако это почему-то не провоцирует власть на "очеловечивание" службы.

 

А если уж не кивать на Швейцарскую армию, то, вероятно, ни на ЦАХАЛ, ни на какую бы то ни было кивать не надо. Ведь у нас тоже особое географическое положение и особые традиции, так что стойко переносите тяготы и лишения и обеспечивайте прирост капитала забесплатно, ценой своей крови и здоровья, и не вякайте.

[Faustus_54]

Замечу тогда, что еврейский народ тоже не самый бедный, а до второй мировой войны таким же "всемирным банкиром" как Швейцария была Бельгия, что её, однако не спасло от фашистов.

Ага. Только свои деньги предпочитал хранить в тех же самых швейцарских банках.

Что касается Бельгии и почему Гитлер не пощадил её, то мой Вам совет: возьмите карту Европы конца 1930-х гг. и посмотрите, как быстрее и проще было попасть во Францию из Германии: через равнинную Бельгию или через горную Швейцарию. Умному человеку, даже не служившему в армии, всё сразу станет понятно. А если нет, то...не имеет смысла продолжать эту тему.

Далее, у нас тоже постоянные проблемы с количеством призывников, однако это почему-то не провоцирует власть на "очеловечивание" службы.

Неужели? Сокращение срока службы до 1 года, выдача всем призванным сотовых телефонов за счет МО для связи с родителями, переход на аутсорсинг в сфере хозяйственно-бытовых вопросов, введение 5-дневной служебной недели с 2-мя выходными, введение времени для отдыха посреди дня. Гуманизация военной службы имеет место быть.

А если уж не кивать на Швейцарскую армию, то, вероятно, ни на ЦАХАЛ, ни на какую бы то ни было кивать не надо. Ведь у нас тоже особое географическое положение и особые традиции, так что стойко переносите тяготы и лишения и обеспечивайте прирост капитала забесплатно, ценой своей крови и здоровья, и не вякайте.

Да, у нас особое географическое положение, которого не имеет ни одна страна в мире. Протяжённость границ РФ составляет 60932 км, которые нужно защищать и оборонять.

Да, это имеет определённые неудобства, с которыми приходится мириться. У кого-то это получается лучше, чем у остальных, любящих рассуждать про то, как там хорошо и свободно на Западе, ни разу там не побывав.

[pac1969]

Да, у нас особое географическое положение, которого не имеет ни одна страна в мире.

Действительно, не имеет смысла продолжать, если протяжённостью границ оправдывается дедовщина.

[Faustus_54]

... если протяжённостью границ оправдывается дедовщина.

 

Ткните пальцем туда, где я оправдываю дедовщину "протяжённостью границ"!

P. S. Если не знаете значения термина "дедовщина", то не нужно его совать куда попало без разбора.

[pac1969]

Знаю значение термина, не беспокойтесь.

 

Улучшение условий службы -- это не запертые в сейфе мобильники, и не выходной, во время которого человек всё равно торчит в казарме или воинской части. Это в первую очередь соблюдение всех возможных прав и свобод. А то, что прозвучали обещания -- ничего не значит. Как солдаты красили забор -- так и красят. Как их использовали в качестве бесплатной рабочей силы -- так и используют... Какой уж там аутсорсинг...

[Faustus_54]

Знаю значение термина, не беспокойтесь.

Судя по ранее написанному - не знаете и не понимаете. Вернее, знаете его искажённо со слов СМИ.

Улучшение условий службы -- это не запертые в сейфе мобильники, и не выходной, во время которого человек всё равно торчит в казарме или воинской части. Это в первую очередь соблюдение всех возможных прав и свобод. А то, что прозвучали обещания -- ничего не значит. Как солдаты красили забор -- так и красят. Как их использовали в качестве бесплатной рабочей силы -- так и используют... Какой уж там аутсорсинг...

В армии в силу её объективных особенностей все возможные права и свободы не могут быть соблюдены - более того, они там законодательно ограничиваются опять же в силу специфики стоящих перед армией задач. Это во-первых.

Во-вторых, улучшение условий службы должно делаться не ради самого процесса, а для того, чтобы повышать мотивацию и качество выполнения служебных обязанностей. Если есть солдаты, которые не хотят служить как положено, значит для них должны быть некрашеные грязные заборы - чтобы научились понимать, что такое хорошо и что такое плохо, коли мама с папой не объяснили в своё время.

[pac1969]

Судя по ранее написанному - не знаете и не понимаете. Вернее, знаете его искажённо со слов СМИ.

И что, "прокачка личного состава" по ночам -- не дедовщина?

 

В армии в силу её объективных особенностей все возможные права и свободы не могут быть соблюдены - более того, они там законодательно ограничиваются опять же в силу специфики стоящих перед армией задач. Это во-первых.

Во-вторых, улучшение условий службы должно делаться не ради самого процесса, а для того, чтобы повышать мотивацию и качество выполнения служебных обязанностей. Если есть солдаты, которые не хотят служить как положено, значит для них должны быть некрашеные грязные заборы - чтобы научились понимать, что такое хорошо и что такое плохо, коли мама с папой не объяснили в своё время.

 

Ограничение прав и свобод не означает вседозволенности. Независимо от того, хорошо солдат служит или плохо, это не повод унижать человеческое достоинство или применять насилие.

Кстати, куда подевается весь обещанный "аутсорсинг" Вы тоже уже объяснили: деньги пойдут этим самым "аутсорсерам", частным фирмам, которыми будут заведовать жёны командиров частей, а всю работу будут делать солдаты, которым "мама с папой не объяснили".

[Faustus_54]

И что, "прокачка личного состава" по ночам -- не дедовщина?

Вы скоро договоритесь до того, что внеочередные наряды и ночные караулы запишите в нарушение гарантированного Конституцией права на отдых.

Дедовщина - это то, что не подпадает под статьи УК. Если подпадает, то это не дедовщина, а преступление.

Ограничение прав и свобод не означает вседозволенности. Независимо от того, хорошо солдат служит или плохо, это не повод унижать человеческое достоинство или применять насилие.

Назначение в наряд на работы - это не унижение и вседозволенность, а дисциплинарное взыскание, установленное Дисциплинарным Уставом и применяемое к военнослужащему на законном основании.