Бараны. Просто бараны

[Out Is M]

Четыре пятых россиян не смогли назвать ни одного ученого-современника

Более 80 процентов россиян не могут назвать ни одной фамилии ученого-современника. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного ВЦИОМ в конце января 2011 года. Итоги исследования опубликованы на сайте центра 22 марта.

 

Чаще всего участники опроса называли имена Жореса Алферова, Сергея Капицы, Сергея Королева и Андрея Сахарова. Они же возглавляли список, составленный по итогам аналогичного опроса в 2007 году. Вместе с тем, доля россиян, которые не смогли вспомнить ни одного имени, значительно выросла с 2007 года - тогда она составляла 67 процентов.

 

Доля участников опроса, которые сказали, что их интересуют новейшие достижения науки и техники, за четыре года снизилась с 68 до 54 процентов. Наиболее привлекательных для россиян областью остались технические достижения - их включили в свой список интересных тем 43 процента опрошенных. Вторая строчка досталась достижениям в сфере медицины (40 процентов), а третья - интернет-технологиям (24 процента).

 

В десятку интересных россиянам областей знания вошли также астрономия, психология, биология и биотехнологии, экономика, социология и политология, физика и математика.

 

Всего в опросе приняли участие 1600 человек. Наибольший интерес к научно-техническим достижениям продемонстрировали мужчины, люди в возрасте от 18 до 24 лет, респонденты с высшим образованием, пользователи интернета и жители Москвы и Санкт-Петербурга.

 

В феврале 2011 года были обнародованы результаты опроса ВЦИОМ, в соответствии с которыми почти треть россиян считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Каждый десятый опрошенный заявил, что радиоактивное молоко делается безопасным после кипячения

 

http://www.lenta.ru/news/2011/03/22/notasingleone/

[Алканфель]

В ответ на такие выводы я обычно советую почитать Шерлока Холмса, который будучи экспертом в области криминалистики понятия не имел о строении солнечной системы.

Человек должен знать и уметь ровно столько, сколько нужно для того чтобы интегрироваться в окружающее общество. Нельзя мерить интеллект энциклопедическими знаниями. Можно всё знать и при этом быть полном лохом, которого может облапошить любой прохожий.

[Гость Мбамба]

лучше чемАлканфель, не скажешь. Полностью поддерживаю.

[Out Is M]

Согласен - своих изобретателей и новаторов знать не нужно. И пусть Попов с Маркони спорят дальше,

а Солнце вращается вокруг Земли

[Алканфель]

Согласен - своих изобретателей и новаторов знать не нужно. И пусть Попов с Маркони спорят дальше,

а Солнце вращается вокруг Земли

Ну и что Вам от этого знания - холодно или жарко? Оно поможет Вам найти себе работу? Или может оно поможет Вам организовать бизнес? Или оно пригодится Вам на гос. службе? Нет, в общем случае не пригодится.

[QSL]

Согласен - своих изобретателей и новаторов знать не нужно. И пусть Попов с Маркони спорят дальше,

а Солнце вращается вокруг Земли

 

Ну ладно, хорошо.... И кто у нас свой изобретатель??? Алферов? Ну так он в СССР свою нобелевку наработал....

Кто сейчас из ученых в РФ действительно ученый? Кто не пилит гранты, а делает открытия, изменяющие мир???

Я все понимаю, но наши СМИ, в большинстве своем, весьма посредственно освещают эту проблему. Не беру, конечно, специализированные издания.

Да и вообще, я знаю как проводятся подобные опросы. Идете по улице, бах, какой-нибудь черт наперерез: "Можно задать вам пару вопросов?". Еще хуже, когда второй сует камеру под нос и микрофон. Ты по уши был в своих размышлениях, тут тебя выдергивают, и спрашивают, типа, сколько там спутников у Юпитера? Да хрен вспомнишь даже самые банальные вещи, тем более быстро.

То же самое при телефонных опросах. Сидишь за компом, бах, звонок, - хотите поучаствовать в опросе?

- Ну хрен с вами, давайте!....

- А назовите современного российского ученого!

- Идите нах, у меня миссия в Халфе!...

Ну а они результат, еще один не знает....

[Karela]

Живем, чтобы работать. Больше ничего не интересует. Весело. И зачем Шерлока Холмса читать, если к работе не имеет отношения.

[lex1988]

По мне так от того что я буду знать современных ученых в кошельке денег не прибавится. А я для меня сейчас деньги ВСЁ!!!

[Karela]

А я для меня сейчас деньги ВСЁ!!!

 

Сейчас или так будет всегда?

[Алканфель]

Живем, чтобы работать. Больше ничего не интересует. Весело. И зачем Шерлока Холмса читать, если к работе не имеет отношения.

Да в общем-то нет, на самом деле классически чтобы:

- построить дом,

- родить сына,

- посадить дерево.

с поправкой на современные реалии естественно. Ни в одном из перечисленных деяний обширные энциклопедические знания в общем-то не требуются.

Любой чабан с гор с этой задачей справляется на порядок лучше, чем среднестатистический выпускник советской школы, которому башку этими энциклопедическими знаниями так забили, что реальные жизненные знания в неё уже не помещаются.

[Karela]

Да в общем-то нет, на самом деле классически чтобы:

- построить дом,

- родить сына,

- посадить дерево.

с поправкой на современные реалии естественно. Ни в одном из перечисленных деяний обширные энциклопедические знания в общем-то не требуются.

Любой чабан с гор с этой задачей справляется на порядок лучше, чем среднестатистический выпускник советской школы, которому башку этими энциклопедическими знаниями так забили, что реальные жизненные знания в неё уже не помещаются.

 

Тогда вашего сына лучше сразу будет отправить в горы. Не совсем то хотела сказать. Но те , у кого много денег стараются дать своим детям хорошее образование, куда и литература входит, и история, и астрономия и языки.

[Алканфель]

Тогда вашего сына лучше сразу будет отправить в горы.

Да нет, достаточно будет стандартного британского или американского интерната для мальчиков. Выпускники таких заведений обладают крайне высокой способностью интегрироваться и преуспевать в современном обществе. При всём при этом их энциклопедическая образовательная программа на порядки уже чем в стандартной советской школе. Намного больше внимания уделяется социализации ребенка. А читать ему Пушкина или Лермонтова - они вполне способны решить сами.

 

Добавлено через 3 минуты

Тогда вашего сына лучше сразу будет отправить в горы. Не совсем то хотела сказать. Но те , у кого много денег стараются дать своим детям хорошее образование, куда и литература входит, и история, и астрономия и языки.

Те у кого много денег отправляют своих детей учиться в Европу или США. А там намного более специализированные и узкие образовательные программы, потому что направлены на подготовку профессионала, а не всесторонне-образованного человека.

[QSL]

Да и вообще-то все эти поколения советских школьников сильно ли ценят, любят классическую литературу, хорошо ли разбираются в математике, физике, химии, если это не касается их непосредственной профессии??? Многие ли из них могут внятно излагать свои мысли в письменном и устном виде?

ИМХО - широкое образование - это как хороший вкус. Его нельзя насильно привить. Конечно, он хорош и нужен. В идеале.... Но мир далек от идеала.

Кто-то так или иначе, но придет к широким знаниям, так же, как человек с врожденным вкусом хамом не станет...

А вот нужно ли это 80% населения - большой вопрос.... Думается, тогда у него будет тяга к знаниям, когда они почувствуют в них недостаток.... А вот посмотрите на современных родителей, что они считают - бедные дети в школе страшно загружены, т.е. знаний им много. Дети быстро перенимают этот довод от родителей... а вот когда знаний будет мало, и они будут ценны, вот тогда мы и получим рост культуры и стремление к ней. настоящее, а не из-под палки....

[Aeterny]

Алканфель, вас послушать, получается, что кроме статуса в обществе и увлекательнейшего вращения в беличьем колесе "работы" (с мыслями о том, как бы выйти на более высокие обороты) - никаких ценностей в жизни больше нет. Конечно же, для большинства место в иерархической пирамиде - альфа и омега бытия, но есть и те, чьи ценности иные.

 

среднестатистический выпускник советской школы, которому башку этими энциклопедическими знаниями так забили, что реальные жизненные знания в неё уже не помещаются

Самые лучшие знания так называемой реальной жизни - у животных, и это абсолютно серьезно. Обратите внимание, как хорошо они справляются с задачей выживания, причем это касается даже домашних, когда те оказываются на улице. Они дадут сто очков вперед по выживанию и обустройству, так сказать, быта - любому обладателю "излишних" знаний, оторванному от реальности. Повышенная увлеченность вещами, не связанными с решениями задач выживания и повышения статуса, интересными только тебе лично, такими как наука, творчество, просто изучение каких-то сугубо узкоспециализированных тем и областей - как правило, обратно скоррелирована с умением "вертеться".

Специально не делаю никаких выводов из этого утверждения, пусть каждый сам задумается и для себя решит, что из него следует.

 

Добавлено через 5 минут

родить сына

Это просто инстинкт, следование "природе". Можете обосновать, зачем это нужно? Какую пользу вы от этого приобретаете?

 

Добавлено через 8 минут

А там намного более специализированные и узкие образовательные программы, потому что направлены на подготовку профессионала, а не всесторонне-образованного человека.

Винтика системы, называя вещи своими словами - причем такого, который никогда не сможет охватить взором всю систему целиком и подумать о целесообразности ее функционирования и вообще существования.

 

Добавлено через 10 минут

Очень советую прочитать статью, кстати, как раз о "современном обучении профессионалов":

http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm

[Алканфель]

Ты абсолютно прав.

Вопрос только в том - хочешь ли ты восхищаться творчеством великих русских писателей сидя в 40-метровой раздолбанной хрущёбе доживая свои дни в нищете и полном одиночестве, ибо семью кормить было не на что, почему ты её так и не завел.

Или же ты хочешь жить сыто в хорошем большом и теплом доме, с любящей женой и кучей детишек, которые тоже сыты и одеты, но при этом писать с ошибками.

Это конечно две крайности и в них никто не впадает. Но второе ИМХО намного более предпочтительно. Всё это преклонение перед высокими умами и достижениями - всего лишь навязанный совком стереотип, никак не способствующий нормальной жизни.

Если остается время и есть желание - конечно, почему бы не расширить свой кругозор? Если нет времени или желания (или ни того ни другого) - зачем?

Ещё раз повторю основную мысль - не нужно оценивать людей по энциклопедическим знаниям, по орфографии, по количеству формул которое он помнит и ученым, которых он знает. Это все - факультативная лабуда, хобби. Цель которого - скрасить нашу суровую и жестокою реальность.

 

Добавлено через 1 минуту

Добавлено через 5 минут

Это просто инстинкт, следование "природе". Можете обосновать, зачем это нужно? Какую пользу вы от этого приобретаете?

Легко. Твои дети - это единственные люди, которые будут заботиться о тебе в старости. Чем больше средств и сил ты в них вложишь - тем беззаботнее будет проходить твой пожилой возраст.

 

Никогда не задумывался - почему наши старики такие злые?

[Karela]

Вопрос только в том - хочешь ли ты восхищаться творчеством великих русских писателей сидя в 40-метровой раздолбанной хрущёбеQUOTE]

 

вОСХИЩАТЬСЯ творчеством великих русских писателе можно везде. А вот стоит ли надеяться на детей , которые нацелены на зарабатывание денег, не знаю. Вы можете для них оказаться обузой.

[АВН]

Чем больше средств и сил ты в них вложишь - тем беззаботнее будет проходить твой пожилой возраст.

Результат часто бывает обратным.

 

Добавлено через 1 минуту

Никогда не задумывался - почему наши старики такие злые?

пенсия потому что маленькая)).

 

Добавлено через 2 минуты

А там намного более специализированные и узкие образовательные программы, потому что направлены на подготовку профессионала, а не всесторонне-образованного человека.

Здесь да. Основной плюс западного образования-это его прикладной характер.

[Алканфель]

Результат часто бывает обратным.

 

Добавлено через 1 минуту

 

пенсия потому что маленькая)).

 

Да не в пенсии дело. В США тоже пенсия маленькая (для них маленькая).

 

Дело опять-таки в совке потому что:

1) совковая идеология предполагала, что детьми будут заниматься кто угодно - партия, школа, армия только не родители (занятые построением светлого будущего). Как результат родители сбагривали детей в сад, в школу, в армию, иначе говоря - забивали на их воспитание. Результат: они оказались детям на*уй не нужны.

2) как вариант - нет детей потому что не завели (нахера, ведь пенсию будут платить) либо они спились, скололись в результате такого же пофигистического отношения родителей но уже на фоне перестройки.

 

Воспитывайте детей правильно. Привыкните к мысли, что не будет у вас никакой пенсии в старости, никому вы не будете нужны. Только своим детям. Заботьтесь о них сами и воспитывайте сами, не отдавайте на откуп кому-нибудь. Не жалейте денег. И будет вам радость в старости, причем и морально-эстетическая и материальная.

 

Добавлено через 2 минуты

вОСХИЩАТЬСЯ творчеством великих русских писателе можно везде

А у меня вот мозг слипается после двух страниц Достоевского. Где начинать ловить кайф?

[Aeterny]

Алканфель, земная реальность с ее "жестокими законами" - это ничто иное, как одна большая зона (там тоже жестокие законы; имхо, именно эта кошмарная жестокость и есть главный критерий зоны, а не факт ограничения свободы перемещения), только вместо колючки она обнесена триллионами километров пустоты, которые делают невозможным побег отсюда. Из этого факта, то есть, подобности нашего бытия тюремному, и надо исходить в построении своей жизни.

Или ты хочешь добиться успеха в тюрьме и хорошо устроиться, получив камеру-"люкс", но ценой того, что ты станешь пленником этой тюрьмы не только физически, но и душевно - или твоя душа будет свобода, но твоя камера будет на задворках.

Я просто переформулировал ваше утверждение.

Я веду к тому, что излишний акцент на "реальной жизни" и отсутствие подлинно индивидуальных, собственных познавательно-эстетических интересов приводит к тому, что человек превращается в в тот самый винтик, который даже сам себя определяет через свое место в системе, собственный смысл существования которого жестко привязан к системе, который, по сути, не существует вне системы. Возвращаясь к аналогии с тюрьмой, хочу вспомнить эпизод из фильма "Побег из Шоушенка", в котором старый заключенный, проведший в тюрьме более полувека, не смог найти себя на свободе, и повесился - именно потому, что он стал частью тюрьмы, частью ее вечных каменных стен.

Выбор, который негласно предлагает этот мир, и к которому подталкивает - также стать частью стен земной тюрьмы, вплавить себя в них, получив взамен комфорт (хотя не факт, тут как повезет! Ведь "реальная жизнь" и ее правила достаточно подлые, и она может в конечном счете предательски плюнуть в того, кто положил свою душу на ее алтарь), но ценой фактического отказа от всего, что не относится к тюремному бытию. Когда все истинное богатство мира, все тайны, начиная от тайн атома и заканчивая тайнами просторов вселенной, когда полет фантазии - все это называется "факультативной лабудой", а тупая звериная драка за кусок мяса - провозглашается самой главной реальностью, то это значит, что душа уже безвозмездно продана каменным стенам, продана системе.

И даже если ты добиваешься "успеха", что с того? Толку, если ты получишь весь мир-тюрьму, но лишишься своей - истинно своей - души?

 

Вопрос только в том - хочешь ли ты восхищаться творчеством великих русских писателей сидя в 40-метровой раздолбанной хрущёбе доживая свои дни в нищете

Нет, не хочу. А хочу сидеть в небольшой квартире перед монитором, проживая каждый день тысячи жизней по ту сторону экрана, каждая из которых ярче "суровой реальности" стократ, и не побоюсь этого слова, реальней, живей, но при этом гораздо безопасней. Современный мир подарил такую возможность, и благо, для удовлетворения такой потребности не нужно большого богатства.

Как видите, альтернатива есть, а так как информационные технологии - это мэйнстрим, то технологии виртуальной реальности будут только развиваться, давая еще больше возможностей для эскапизма - то есть, побега из тюрьмы, хотя бы ментального.

 

ибо семью кормить было не на что, почему ты её так и не завел

Обратите внимание, вы сами сказали, что содержание семьи требует затрат, то есть, это убыточное мероприятие!

 

Или же ты хочешь жить сыто в хорошем большом и теплом доме, с любящей женой и кучей детишек, которые тоже сыты и одеты

Конечно, большой дом это неплохо, но его отсутствие не так уж критично (важен сам факт, чтобы был "свой угол", хоть какой, но свой, а размер вторичен). А насчет семьи я, да и вы, уже сказали выше - это то, во что нужно вбухивать деньги. С учетом того, что деньги мы получаем за то, что необратимо приносим в жертву часть своей отнюдь не вечной жизни, то получается, пресловутая семья занимается ничем иным, как высасыванием жизни по капле. Нет уж, я такое счастье за километр обойду :)

 

Если остается время и есть желание - конечно, почему бы не расширить свой кругозор?

В том-то и дело, что если нет "семьи с детишками", и нет желания достигать высокого статуса, и если на материальном плане обходишься малым - то времени более, чем достаточно.

 

Легко. Твои дети - это единственные люди, которые будут заботиться о тебе в старости.

Что мешает делать, например, накопления в драгоценных металлах, которые точно не обесценятся и будут подспорьем в будущем, вместо того, чтобы тратить огромные деньги на спиногрызов, которые далеко не факт, что будут заботиться? Я уже не говорю о времени и нервах, которые на это потрачены, это вообще неоценимо.

Это просто лотерея с чрезвычайно высокими ставками (по сути, ставка - полтора-два десятка лет жизни, так как дети во время взросления навсегда уничтожат понятие личного пространства, никогда не оставят в покое), к тому же, но с непредсказуемыми шансами на успех.

 

Никогда не задумывался - почему наши старики такие злые?

Потому что старик - это по сути, мертвец, который осознает сам себя. И осознание гнетущей пустоты, осознание бессилия, беспомощности, бессмысленности бытия, того, что все осталось в прошлом, а будущего нет и никогда не будет - не может не рождать отчаяния. А злоба - это закономерное следствие такого отчаяния и выводящейся из него зависти к тем, кто еще живет, то есть, к молодым.

 

P.S. Однако, я согласен с тем, что судить людей на основании незнания ими фамилий современных ученых - глубоко неправильно. Интеллект и богатство внутреннего мира определяются тем, что ты можешь построить и создать сам, что можешь придумать сам - а не тем, что ты знаешь тех, кто придумал нечто до тебя. Лично я считаю, что автор даже самого плохенького рассказа-фанфика, не знающий тех самых ученых - куда более развит, чем перечисляющий сотни фамилий, но никогда не создавший ничего своего.

[АВН]

Нет, не хочу. А хочу сидеть в небольшой квартире перед монитором, проживая каждый день тысячи жизней по ту сторону экрана, каждая из которых ярче "суровой реальности" стократ, и не побоюсь этого слова, реальней, живей, но при этом гораздо безопасней. Современный мир подарил такую возможность, и благо, для удовлетворения такой потребности не нужно большого богатства.

 

это не реальность, а иллюзия.

[Aeterny]

это не реальность, а иллюзия

Граница тут очень размыта. В конечном счете то, что мы считаем "объективным внешним миром", на самом деле является лишь моделью, которая построена в нашем сознании в ответ на возбуждение органов чувств физическим миром. Мы осознаем не сам мир, а эту модель.

Модель, которая строится в сознании, например, при игре или чтении, отличается от вышеназванной лишь степенью детализации, то есть, количественно, а не качественно. При полном же "покрытии" всех органов чувств разница между моделью, созданной под воздействием внешнего мира, и под воздействием симулятора - исчезает. Вот тут вкратце об этом.

 

Естественным примером полного покрытия всех органов чувств является сон, и потому часто сны неотличимы от реальности, или даже выглядят ярче. Пример из моей жизни - после ярких и насыщенных событиями и приключениями снов я несколько дней чувствую себя на подъеме, чувствую, что по-настоящему жив, а не просто прозябаю и тяну лямку. В реальности же я такого не испытываю.

[Алканфель]

Что мешает делать, например, накопления в драгоценных металлах, которые точно не обесценятся и будут подспорьем в будущем

Ой ли, а лучше в долларах или вообще в рублях. Всё обесценивается. Не обесцениваются только люди, которые могут заработать актуальные на сегодняшний день материальные блага.

[Aeterny]

Алканфель, это бумажки, которых можно напечатать сколько угодно, и только несколько процентов которых имеют реальное материальное обеспечение.

Количество драгметаллов на Земле - константа, ситуация может измениться только в случае, если будут претворены проекты добычи полезных ископаемых на астероидах, а с учетом положения в космической индустрии, в ближайшие пятьдесят лет мы этого не увидим.

[Алканфель]

Алканфель, это бумажки, которых можно напечатать сколько угодно, и только несколько процентов которых имеют реальное материальное обеспечение.

Количество драгметаллов на Земле - константа, ситуация может измениться только в случае, если будут претворены проекты добычи полезных ископаемых на астероидах, а с учетом положения в космической индустрии, в ближайшие пятьдесят лет мы этого не увидим.

А почему ты думаешь что промышленная нужда в драг металлах не исчезнет? Очередная новая технология и золото опять будет нужно только в качестве побрякушек.

[товарищ В]

А вот посмотрите на современных родителей, что они считают - бедные дети в школе страшно загружены, т.е. знаний им много. Дети быстро перенимают этот довод от родителей... а вот когда знаний будет мало, и они будут ценны, вот тогда мы и получим рост культуры и стремление к ней. настоящее, а не из-под палки..

я когда в школе учился тоже так говорил..реально много бреда ни для чего..то есть эти знания не применимы в общем то нигде..это и многие вопросы из физики и химии..если конечно это не по вашей профе..и практически вся математика в старших классах..прошло 4 года уже как я закончил..и мне эти знания вообще нигде не потребовались..и думаю что и не потребуются..реально энциклопедические знания человек может иметь в том что ему лично интересно..для себя..как хобби..а вот это зазубривание всего..имхо-реально не нужно..др дело у человека должно быть право выбора что и как ему учить..др дело что школьная реформа его этого права фактически лишает..то есть бесплатно-раз два и всё..а остальное плати..я бы вот например от физики бы сразу отказался..но кроме истории взял бы из этого же блока ещё и обществознание

 

Добавлено через 1 минуту

Ой ли, а лучше в долларах или вообще в рублях. Всё обесценивается. Не обесцениваются только люди, которые могут заработать актуальные на сегодняшний день материальные блага.

вот с этим я согласен на 100%

Алканфель, это бумажки, которых можно напечатать сколько угодно, и только несколько процентов которых имеют реальное материальное обеспечение.

Количество драгметаллов на Земле - константа, ситуация может измениться только в случае, если будут претворены проекты добычи полезных ископаемых на астероидах, а с учетом положения в космической индустрии, в ближайшие пятьдесят лет мы этого не увидим.

но с др стороны..если будет очередной кризис..кому эти камни станут нужны?? когда вопрос ставиться ребром..и вопрос жратвы особенно..то камни и деньги не играют роли