Еще раз о призыве и половой дискриминации

[Aeterny]

Автором сего является итальянец Марко Фарачи - автор сайта Pari Diritti per gli Uomini (Равные права мужчинам).

 

Из тех видов юридической дискриминации, которой подвергаются мужчины в Италии и в других странах, наиболее жестокой является, без сомнения, всеобщая воинская обязанность.

 

В школе с самых ранних лет ребенок слышит, что отношение к человеку не должно основываться на том, какой он расы, национальности или какого он пола, что о человеке нужно судить по его заслугам и по его поступкам, что мужчины и женщины заслуживают равным образом достойного отношения. И, как правило, он, действительно, начинает верить в равенство. Он учится уважать своих сверстниц как равных себе и считает себя равным им.

 

Однако пройдет несколько лет, и на собственном горьком опыте он убедится, что все то, что ему говорили - неправда. Что юноши и девушки отнюдь не равны. В один прекрасный день он, но не его ровесницы, получит повестку в армию, и все эти разговоры о равенстве разом превратятся в лопнувший мыльный пузырь. Он должен будет отправиться в казарму - самое неприятное, враждебное и мерзкое место из всех виданных им за свою недолгую жизнь. С ним будут обращаться как с собакой, после чего, если его признают годным по состоянию здоровья, он станет перед фактом, что в его жизни будет еще более трехсот таких же жутких и, возможно, еще худших дней.

 

Годами освобождение женщин от военной службы оправдывалось тем, что они якобы не годятся для нее. Теперь же законопроект, представленный правительством Проди в начале 1997 г., сводит на нет даже это, довольно жалкое, оправдание. Проект реформы обороны, предоставляя женщинам возможность добровольно поступать на службу в Вооруженные Силы, однозначно признает, что женский организм пригоден для военной службы. Это признание не оставляет и тени сомнения относительно неконституционности принципов, положенных в основу обороны нашей страны. Если в прошлом и существовали приемлемые в моральном плане причины для юридического неравноправия полов в отношении воинской повинности, то теперь этих причин более не существует.

 

И уж тем более не может быть и речи о какой бы то ни было непригодности женщин к гражданской службе, которая в новом нормативном акте предлагается в качестве альтернативы военной службе. Непонятно, почему, если гражданская служба считается полезной для страны, девушку нельзя обязать оказывать помощь пожилому человеку, в то время, как юношу можно.

 

Одним из фундаментальных принципов права является следующее минимальное требование, предъявляемое к любому закону - самому хорошему или самому плохому - закон должен распространяться на всех. И только когда все на своей собственной шкуре почувствуют действие какого-либо закона, можно действительно понять, хороший это закон или нет. Если исходить из этого принципа, существует два пути политического решения проблемы: либо распространить воинскую повинность на женщин, либо освободить от нее мужчин. Ясно, что наша страна не находится в таком враждебном окружении, как Израиль. Поэтому более логичным и современным способом покончить с дискриминацией было бы освобождение от воинской повинности мужчин.

 

Статья 52 Конституции говорит, что все граждане (а не только граждане мужского пола) обязаны защищать родину, и делегирует обычному законодательству формальности по введению и регламентированию военной службы. Это законодательство, будучи несомненно подчиненным Конституции не должно нарушать ее ни в статье 52, которая гласит, что защита родины - долг всех граждан, ни в статье 3, которая запрещает юридическую дискриминацию граждан по признаку пола. Следовательно, если считается, что согласно статьи 52 военная служба должна быть обязательной, она должна быть обязательной для всех: и для мужчин, и для женщин. Однако, если предпочтение отдается более вольной трактовке этой статьи и, следовательно, считается, что женщины могут служить родине и защищать ее просто старательно исполняя свои повседневные обязанности на работе и в семье, тогда и за мужчинами должно быть признано право служить родине просто старательным исполнением обязанностей по работе, обязанностей отца и обязанностей мужа.

 

Однако, военная реформа, представленная на обсуждение в январе 1997 г. правительством Проди хоть и предоставила впервые женщинам право добровольно поступать на военную и гражданскую службу, так и не предоставила мужчинам возможность выбора. Министр обороны Беньямино Андреатта на протяжении всего своего пребывания на этом посту отстаивал призывной принцип формирования армии.

 

Было бы логично, если бы, к примеру, Министр Равных Возможностей для Мужчин и Женщин (есть в Италии такое министерство, и есть также Национальный Комитет по Равным Возможностям Мужчин и Женщин, в который входят 30 женщин и ни одного мужчины. Видимо, считается, что женщина лучше, чем мужчина, знает, чего он хочет и что для него полезно, а что вредно. Кстати, комитет с таким же названием есть и в Великобритании), которая встретила с огромным энтузиазмом введение добровольной военной службы для женщин нашла бы ну хоть пару слов, чтобы осудить тот факт, что юноши по прежнему не имеют той же свободы выбора, которая есть сегодня у девушек. К сожалению, она не удосужилась сделать этого.

 

Если бы Министерство равных возможностей смогло заняться проблемами, о которых говорится здесь, оно уже было бы не формальной припиской, сделанной в последний момент в списке министерств скорее для имиджа, чем для реальных действий, а настоящим и действительным сильным звеном в правительстве, выполняя роль движителя перемен и гаранта защиты прав граждан.

 

Немаловажно, чтобы борьба за равные права не рассматривалась как простое улучшение положения женщин за счет ухудшения положения мужчин, а рассматривалась бы как путь к освобождению граждан обоего пола от любой дискриминации.

 

При нынешнем положении дел юноша, который, как и его ровесницы, решает не проходить ни гражданскую, ни военную службу, может угодить в тюрьму. Не потому, что он делает нечто отличное от того, что делают его ровесницы, а только и исключительно по причине тех хромосом, которые ему достались. Каждый год все больше молодых людей, исходя из тех или иных принципов или убеждений, отказываются подвергаться призыву. Их судят и зачастую они попадают в тюрьму. Если подобным принципам или убеждениям следуют девушки, им ничего не грозит. Италия в свое время наложила санкции на расистский режим ЮАР. В ЮАР чернокожих бросали в тюрьму за то, что они появлялись без разрешения в определенных местах. Их бросали в тюрьму за то, что было совершенно законным для белых.

 

То же самое мы имеем у себя в Италии: мужчин сажают в тюрьму за то, что они делают нечто абсолютно нормальное и законное для женщин. В ЮАР - чернокожие в тюрьме за то, что они "не того" цвета, в Италии - мужчины в тюрьме за то, что они "не того" пола.

 

Дискуссии о реформе армии обычно вращаются вокруг целесообразности: какая система лучше - та или эта. Однако при этом не учитывается, что проблема отмены воинской повинности для мужчин - это продолжение или, если угодно, обратная сторона предоставления женщинам права служить в армии, а также вопрос свободы и равенства граждан, что гораздо важнее, чем технические и экономические проблемы. Пока остается эта система, с каждым годом 250 тыс. человек будут лишаться возможности выбора только из-за своей половой принадлежности.

 

Проблема дискриминации мужчин никогда не рассматривалась всерьез. СМИ либо вообще о ней не говорят, либо говорят с предсказуемой и глупой иронией. Однако, с этой проблемой сталкивается огромное количество людей, для которых является своего рода психическим изнасилованием, когда их насильно вырывают из привычного окружения и на 10 месяцев лишают свободы.

 

Надо заметить, что граждане мужского пола не претендуют на слишком многое. Они всего лишь хотят иметь возможность выбора: ту самую возможность выбора, которая предоставлена их сверстницам: идти на военную службу, на гражданскую или не идти ни на какую; а также иметь равные возможности в осуществлении этого выбора, исходя исключительно из своих интересов и наклонностей, а не повинуясь традиционному сексистскому разделению ролей полов, которое предписывает мужчине роль защитника. Мы достаточно долго руководствовались древней догмой: "Удел женщины - растить детей, удел мужчины - воевать". Но продолжать следовать этой догме, значит увековечивать на правовом уровне дискриминацию, унизительную для обоих полов.

 

Итак, "удел женщины - растить детей, удел мужчины - воевать". Такое распределение ролей, однако, не дает никому права ввести для женщин некое соответствие воинской повинности - повинность родить определенное количество детей. Прежде всего, потому что материнство - это свободный выбор, и ни одна женщина еще не была арестована за отказ рожать... Еще говорят, что освобождение от военной службы - это компенсация женщинам за "неудобства", связанные с родами. Тогда хотелось бы знать, какие меры предполагает принять государство, чтобы компенсировать мужчинам "неудобства", заключающиеся в том, что они живут в среднем на 7 лет меньше, чем женщины?

 

У юношей и девушек сегодня все больше общих черт. Недавние исследования, широко освещенные в прессе и на ТВ, показывают, что девушки легче, чем молодые люди, расстаются с семьей и что в действительности они уже превосходят парней в непринужденности, самоуверенности и возможности быть независимыми. И, тем не менее, государство продолжает считать, что молодой человек должен быть чем-то вроде грубого портового грузчика, и что, если он таковым не является, то пусть тренируется, для чего ему выписывается хорошая доза дедовщины и казарменной брани.

 

Другое распространенное шовинистическое мнение, что военная служба идет на пользу молодым людям, потому что делает из него настоящего мужчину, а не маменькиного сынка. Я считаю, решать, что человеку полезно, а что нет, должен сам человек, а не государство. Пусть он выберет оставаться маменькиным сынком, если ему так хочется. Гражданин должен иметь возможность определяться исходя из своих склонностей и особенностей, а не исходя их подавляющих и угнетающих желаний Государства. Нам следует идти к более либеральному обществу, в котором Государство не злоупотребляло бы гражданскими свободами человека и не устанавливало бы для него обязанности, основанные на половой принадлежности. Государству следовало бы для начала установить юридическое равноправие, если оно хочет добиться равноправия социального и культурного.

 

Оно же делает совершенно противоположное. В то время как в обществе происходит быстрое и глубокое эволюционирование к равенству полов, государство препятствует этому процессу, ограничивая мужчин и женщин традиционными сексистскими рамками.

 

Сторонники призывной системы представляют воинскую повинность как школу жизни для молодого человека. Но тот факт, что с не меньшей "отеческой заботой" они стремятся уберечь от этой "школы" девушек, выдает их истинное мнение о том, насколько может травмировать такая "школа". И как бы уже отходит на задний план вся риторика о пользе и благе, которые можно извлечь из этого опыта.

 

Призывник попадает непривычную и чрезвычайно враждебную обстановку. Даже если дело не доходит до крайних форм дедовщины и до смертельных случаев, о которых время от времени рассказывают газеты, молодому призывнику все равно ежедневно приходится терпеть разного рода унижения: насмешки и издевательства, психологическое давление, вымогательство и шантаж, оскорбления, а в экстремальных случаях, и физическое насилие. К издевательствам добавляются неудобства, которые испытывает молодой человек при переходе от гражданской жизни к спартанскому стилю без комфорта и, возможно даже, не в оптимальных гигиенических условиях. Совершенно естественно, что все это воспринимается призывником как психологическое насилие. Государство прекрасно знает обо всем этом и ничего не делает, чтобы воспрепятствовать этому.

 

Воинской повинностью государство ставит под угрозу личную безопасность и спокойствие молодого человека. Поменяйте все местами и представьте, что девушку обязали прогуливаться в одиночестве ночью в квартале, пользующемся дурной славой. Очевидно, что, с одной стороны, государство прилагает усилия, чтобы свести к минимуму насилие в отношении женщин. С другой стороны, оно потворствует насилию в отношении мужчин, а точнее, порождает это насилие. Плохое отношение к женщине вызывает единодушное осуждение и никому и в голову не придет сказать, что она сама виновата, потому что она трусиха, и что она должна привыкать к этому. При этом находятся генералы, которые уже списали дедовщину как проблему, потому что считают ее безобидным озорством и дошли до того, что заявляют, что виноваты, дескать, сами призывники, которые, мол, привыкли находиться под маменькиным крылышком и теперь должны привыкать быть мужчинами.

 

Если бы даже десятую долю тех унижений, которые юноши терпят в казармах, случилось испытать женщине на каком-нибудь предприятии, за этим последовали бы выплаты миллиардных компенсаций - о таких историях каждый день и через день пишут в газетах. Однако, если возмущение посмеет выказать молодой человек, это будет рассматриваться как нечто из ряда вон выходящее. Это уже будет слишком. Если его, конечно, прежде не обнаружат "случайно" выпавшим из окна.

 

Нынешние политики любят похвастаться своим превосходным пониманием нужд граждан, но при этом они даже не способны признать, что не только жизнь, свобода, личная безопасность, но даже просто чувства и благополучие молодого человека заслуживают со стороны государства внимания и заботы, равных тем, что уделяются жизни, свободе, личной безопасности, чувствам и благополучию девушки.

 

Когда в 1997 г. был предложен новый закон, позволяющий девушкам поступать на военную службу, газеты и телевидение были переполнены репортажами, авторы которых беспокоились о том, как им (девушкам) будет служиться, не будут ли они испытывать неудобств, и т. д. Никто не удосужился спросить, а как служится молодым людям (которые, в отличие от девушек, не выбирали эту службу, а были призваны), не испытывают ли они неудобств в казармах, и т. д.

 

Впрочем, солдатами всегда были мужчины. Так было всегда. Это нормально. Нормально, что в 2000 г. права и обязанности человека продолжают зависеть от его половой принадлежности. Нормально, что государство ставит под угрозу безопасность молодого человека. Нормально, что государство само определяет, какие у кого долги и что для кого полезно - в зависимости от пола. Нормально, что столько молодых людей вынуждены с ужасом ждать того дня, когда они получат повестку. Это то, что политики почти единодушно считают нормальным.

 

Конечно, политики скажут, что вопрос равенства полов - это мелочи, когда речь идет о вопросах обороны, что в дело вступают гораздо более важные факторы. Да нет же. В центре данной проблемы именно этот вопрос. Тем, что в Италии до сих пор сохраняется воинская повинность, мы обязаны лишь тому факту, что Государство может позволить себе в нарушение Конституции ограничить распространение этой обязанности только на мужчин. Если бы Государство не выходило за рамки закона и если бы таким образом Статья 3 Конституции не нарушалась и была обязательной к выполнению, тогда идея призывной армии даже отдаленно не рассматривалась бы как возможная. Если бы стало ясно, что ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность подразумевает, что и женщины должны исполнять ее, точно так же как мужчины, ее просто никто никогда бы не ввел. У нас сразу была бы добровольная армия. Разве допустил бы кто-нибудь когда-нибудь, чтобы восемнадцатилетнюю девушку из Сицилии (юг Италии) отправили на два года куда-нибудь в Горицию (город на границе со Словенией на востоке северной части Италии) чтобы жить в спартанских условиях, в грязи и во враждебной обстановке, чтобы маршировать по морозу, терпеть издевательства старослужащих и может даже быть изнасилованной сослуживцами; и, не исключено, чтобы потом взорваться на мине во время первой же гуманитарной миссии, в которой правительству взбредет в голову принять участие?

 

Существующая сегодня жесткая система половой дискриминации может быть оправдана только с патерналистской точки зрения, но не в коем случае с точки зрения права и Конституции.

 

Помимо нарушения нашей Конституции, сексистская призывная система, существующая в Италии, нарушает статьи Всемирной декларации прав человека.

 

Статья 1 Всемирной декларации прав человека гласит, что все люди рождаются свободными и равными в достоинстве и правах.

 

Статья 2 Всемирной декларации прав человека подчеркивает, что каждый человек должен обладать всеми провозглашенными правами и свободами вне зависимости от половой принадлежности.

 

Статья 3 Всемирной декларации прав человека гласит, что все имеют право на личную свободу и неприкосновенность.

 

Статья 7 гласит, что все люди равны перед законом и имеют право, безо всякого различия, на равную защиту закона, а также, что все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей Всемирную декларацию прав человека.

 

Статья 13 гласит, что все имеют право на свободу перемещения.

 

Статья 20 гласит, что никто не может быть принужден ко вступлению в какую-либо ассоциацию (а именно это принуждение имеет место при прохождении альтернативной гражданской службы). Наконец,

 

Статья 23 предусматривает равную оплату за равный труд.

 

По тем же причинам система, существующая в нашей стране, противоречит Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

 

Далее следует подчеркнуть, что государство не предусматривает никаких компенсаций для мужчин за тот факт, что, в отличие от женщин, они несут воинскую повинность. Очевидно, что несение этой повинности для молодого человека невыгодно с любой точки зрения. Помимо того, что в течение года он не является хозяином своей жизни и не имеет права выбора, существуют и другие проблемы практического плана, связанные с прохождением принудительной военной службы. И некоторые из этих проблем можно было бы решить, по крайней мере, внесением изменений в некоторые законы.

 

Прежде всего, для молодого человека, который еще не прошел военную службу, практически невозможно получить работу. Существуют четкие законодательные распоряжения и акты по охране материнства, и женщине не может быть отказано в праве быть принятой на работу или принимать участие в конкурсе на основании того, что она, например, до сих пор не стала матерью или не собирается становиться ею. Также от женщины нельзя требовать прохождения обследования или теста с целью подтверждения того, что она не беременна. Однако, никаких похожих гарантий для мужчин не существует. Любое предприятие может поставить предоставление рабочего места молодому человеку в зависимость от того, прошел ли он военную службу. Более того, для участия в некоторых государственных и муниципальных конкурсах прямо требуется, чтобы кандидат был свободен от воинской повинности. Молодой человек, не прошедший службу в армии, практически не может претендовать на участие в различных программах последипломной специализации - будь то государственные или частные программы. Ясно, что в условиях современного рынка, когда все труднее становится найти работу, быть вынужденным отказаться от работы без каких бы то ни было гарантий того, что по окончании службы представится другая подобная возможность, - это непомерная плата за средневековые пережитки.

 

Юноша не имеет тех же прав на образование, которые имеет девушка. Девушка может выбирать время и сроки своего обучения так, как это удобно ей, в то время как парень, если ему не удалось получить отсрочку, вынужден прерывать учебный процесс, и чаще всего после возобновления занятий оказывается, что этот перерыв крайне отрицательно сказался на знаниях. Для тех, кто хочет продолжать учебу после получения диплома, 10 месяцев армейской службы, в зависимости от того, на какое время они выпадают, могут означать потерю 2ух учебных лет.

 

Кроме того, некоторые программы последипломной специализации с последующим предоставлением рабочего места, предусматривают очень низкие возрастные ограничения: иногда до 26 лет. Очевидно, что девушка может позволить себе получить диплом в возрасте 25 лет и 11 месяцев. Однако, молодой человек должен учитывать время, которое проходит между окончанием вуза и началом военной службы, плюс срок службы. Таким образом, чтобы соответствовать этим требованиям, он должен следовать очень плотному графику занятий в вузе. Ясно, что возрастные ограничения для молодых людей, обремененных воинской повинностью, должны быть отодвинуты, чтобы они, при прочих равных условиях, могли конкурировать с девушками на равных.

 

Далее, молодой человек, объявивший себя отказником по убеждениям, после того как он, тем не менее, отслужил стране год гражданской службы, теряет многие права и, как это ни парадоксально, имеет меньше прав, чем девушка, которая не проходила никакой службы вообще. Это - очевидная несправедливость. Девушка может быть пацифисткой в 20 лет и может держать оружие в 30. Молодой человек - не может. Даже новый закон об альтернативной гражданской службе, отменяющий некоторые ограничения, существовавшие ранее, все равно сохраняет для отказников постоянный запрет на работу на предприятиях, связанных с производством или торговлей вооружением.

 

Отказник по убеждениям, в случае, когда его судят за серьезное преступление, не может воспользоваться смягчающими вину обстоятельствами и, вероятно, попадет в тюрьму, за преступление, за которое в противном случае он получил бы несколько месяцев условно. Кроме того, будучи призванным в армию в молодости, мужчина остается военным (хоть и в запасе) на всю жизнь. Это означает, что за некоторые очень тяжелые преступления он может подвергаться наказанию как за военные преступления. Одно и то же преступление оказывается менее тяжелым, если оно совершено женщиной, которую может судить только гражданский суд, и более тяжелым, если его совершил мужчина, который может оказаться перед лицом более сурового военного трибунала. Принцип равенства граждан перед законом опять не соблюдается.

 

Даже парень, которого комиссуют, не может пользоваться теми же правами, что женщина. Недавние правительственные указы, касающиеся некоторых корпусов, открытых для женщин (как, например, Корпус Лесничих), в качестве необходимого условия предусматривают, что кандидат не был комиссован на медкомиссии. Речь идет о явной дискриминации мужчин, потому то только мужчина может быть комиссован. Очевидно, что, если бы он не был обязан проходить призывную медкомиссию, его бы не комиссовали, и он смог бы участвовать в отборе кандидатов, как и любая женщина.

 

Свобода - это самое ценное, что есть у человека. Закон постановляет, что свобода женщины неприкосновенна. Свобода же мужчины может ограничиваться по усмотрению государства. Таким образом, для женщины - безоговорочное сохранение личной свободы и достоинства. Для мужчины - в высшей степени унизительная невозможность распоряжаться собственным телом, невозможность реализовать свои мечты и планы, невозможность жить так, как он считает нужным. После того, как ему исполняется 18 лет, его тело и его жизнь более ему не принадлежат. На практике он должен забыть о том, что он человек, на срок службы, но в теории в любой момент Государство может решить призвать его опять. И он не сможет сделать ничего, чтобы этому противостоять.

 

Нетрудно понять, что воинская повинность сохраняется не только и не столько из соображений защиты родины: призывник даже не знает точно, какая работа входит в круг его обязанностей. Он просто является мальчиком на побегушках, которого можно использовать на любой службе - где сочтет нужным Государство. Солдаты - это государственные ресурсы, государственные средства, в одном ряду с землей, с недвижимостью, с денежными средствами. Имеет смысл поработать лопатой там, где было наводнение? Пусть идут работают лопатами! Нужен кто-то, чтобы разбить палатки для беженцев? Пусть это делают солдаты!

 

Депутат Парламента Маретта Скока недавно даже предложила удовлетворять потребности в крови для переливания за счет введения обязательного взятия крови у призывников. Она могла предложить это для всей молодежи, но она предпочла предложить это для призывников, т. е. только для мужчин. Идея Скоки, к счастью, вызвала волну негодования, но сам факт, что она не постыдилась предложить такое, показывает, в каком климате мы живем, как мужчины повсеместно рассматриваются в качестве рабочего скота.

 

Без сомнения, в случае войны Италия будет считать пушечным мясом своих граждан мужского пола, которых можно будет посылать на фронт против их желания. Избегать опасности, насколько это возможно, считается абсолютно законным правом любой женщины. Если же это попытается сделать мужчина, это будет называться дезертирством (которое карается пожизненным тюремным заключением, а до 1994 г. каралось смертной казнью).

 

Как можно утверждать, что Государство признает за мужчинами и женщинами одинаковое социальное достоинство, когда оно считает жизнь мужчины "более расходуемой", чем жизнь женщины? Какое право имеет государство оперировать такими понятиями, как служение отечеству и взывать к чувству долга гражданина, когда оно прежде вершит несправедливость, дискриминацию и беззаконие? И как можно принуждать мужчин защищать Государство, которое их угнетает?

 

Можно также привести и многочисленные доводы технического плана в пользу профессиональной армии, но они не относятся к тем доводам, на которых строится данное обличение, потому что истинными мотивами перехода к профессиональной армии должны быть не технические и экономические соображения, а соображения принципиальные. Поэтому выбор между призывной армией и армией профессиональной - это не есть выбор между двумя одинаково законными системами, но это есть выбор между системой, основанной на беззаконии и дискриминации, и системой, основанной на соблюдении закона. Приятно видеть, что сегодня значительная часть политиков готова принять перспективу создания добровольной армии, но, к сожалению, ни разу в числе аргументов не приводилась безотлагательная необходимость предоставить мужчинам равное с женщинами юридическое достоинство и возможность выбора.

 

Молодой человек, который отказывается исполнять воинскую повинность, при существующих сегодня дискриминационных порядках может быть легко обвинен в трусости и лени. Однако, давайте не будем забывать: он вовсе не требует для себя привилегий, но всего лишь прав, которые все считают само собой разумеющимися для других людей.

 

Источник - http://eiao.chat.ru/parita/controma.html

 

Как видно, проблема интернациональна, зло - в самой сути, в самом явлении призыва, а не в конкретной его форме, практикующейся в рашке. Думаю, есть повод задуматься всем тем, кто утверждал, что мол, в Европе условия призывной "службы" нормальные, и потому РФ тоже стоит стремиться именно к чему-то подобному, а не переходить на контракт.

[AlbertS]

Aeterny, это лишь весьма банальный ответ сторонницам феминизма)))

Международное законодательство - это фообще фарс, т.к. к исполнению оно не обязательно...

[Гость Мбамба]

Aeterny, дискриминация мужчин по средству призывного рабства это проблема актуальная для России а не Италии. В Италии призыв отменён.

[Алексей Хороший]

Когда прибегут и начнут кричать "а ты роди?"

[Zema]

Слишком много букв(((Почему-то стал ненавидеть огромные статьи. Люлю когда коротко, ясно и по существу.

[Aeterny]

В Италии призыв отменён

Если оно действительно так, то видимо, вышеперечисленные доводы все же имеют определенный вес для цивилизованных стран, и склонили местные органы власти к принятию правильного решения в отношении такой дикарской практики, как призыв. В рашке же подобное будет воспринято в штыки, причем, в первую очередь, самими кандидатами в призывные рабы.

 

Когда прибегут и начнут кричать "а ты роди?"

Что любопытно, век-полтора назад в селах рожали по десять детей, и не считали это подвигом, а теперь даже рождение одного-единственного превозносят как некое запредельное геройство, по факту которого все должны падать ниц. Это я не к тому, что поддерживаю многодетность, а к тому, что кое-кто наглым образом набивает себе цену.

[Гость Мбамба]

Если верить этой карте то призыв в Европе есть еще в Дании,Норвегии,Финляндии,Австрии,Швейцарии и Греции. Это без СНГ.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg

*Зелёный: Нет вооруженных сил (Гаити, Гренландия, Исландия, Коста-Рика, Панама)

* Синий: Нет воинского призыва

* Оранжевый: Воинский призыв планируется отменить в ближайшее время (Албания, Германия, Грузия, Колумбия, Украина)

* Красный: Есть воинский призыв

* Серый: Нет информации

[Сашуля]

Я думала людям важен сам факт того,что "почему я должен идти в армию,тем более против воли",а не "почему парней призывают,а девушек нет"...Хотя статья интересная.
Оффтоп

Хотя некоторые девушки более подходят для службы,чем мужчины..Это во мне говорят детские обиды..Когда-то в школе меня побила одна еврейка,я тогда подумала,чтож ей в Израиле не сиделось,там бы и в армию забрали))

 

Добавлено через 1 минуту

Мбамба, надо же какую Вы карту отыскали...интересно!))

[Гость Мбамба]

Сашуля, в википедии можно найти всё что угодно.

[Сашуля]

Мбамба, Это да...Жаль только,что ей нельзя пользоваться при написании курсовых и дипломной работы)

[Счастье1618164792]

не в обиду парням -у девушек лучше развита интуиция, чувство опастности..могли бы служить...

[Сашуля]

Оффтоп

Но здоровые парни в любой день месяца здоровы,а у девушек перепады настроения и гормональные сбои)Да и вообще,как представлю вместо дедовщины "бабовщину"-это наверное ужасно

[товарищ В]

Жаль только,что ей нельзя пользоваться при написании курсовых и дипломной работы)

можно..не указыывайте саму википедию а указывайте ссылки которые даны внизу статьи..ими пользоваться можно)))

 

по теме: аэтерни..я знаю что это твоя любимая так сказать тема..и логика тут конечно есть ( термин всеобщая воинская обязанность) и ты всегда строишь отличный выводы..но ты знаешь лучше меня 1- европа это европа, у нас подобная статью тут же бы замяли а развить диалог никто бы не дал и в помине 2- сам знаешь насколько общественное мнение к подобным устоям крепко..а уж у нас то и подавно..это москва и питер ещё на ур 21 века..а подальше отъедите- машина времени..многие мнения на ур 18-19 века..так что в нашей стране эти вопросы не ставятся..и думаю мы врятли доживём до того когда их у нас поставят

[Aeterny]

но ты знаешь лучше меня 1- европа это европа, у нас подобная статью тут же бы замяли а развить диалог никто бы не дал и в помине 2- сам знаешь насколько общественное мнение к подобным устоям крепко..а уж у нас то и подавно..это москва и питер ещё на ур 21 века..а подальше отъедите- машина времени..многие мнения на ур 18-19 века..так что в нашей стране эти вопросы не ставятся..и думаю мы врятли доживём до того когда их у нас поставят

Да, надежды тут никакой нет, я это понимаю. Но молчать и просто тупо, покорно терпеть эту мерзость бытия тоже не хочется - лучше говорить об очевидных истинах (например, что свобода лучше рабства), и если даже хоть кто-то из миллиона задумается после прочтения, то это уже результат. Это маленький, но шаг в лучшее будущее, но в котором, увы, мне не доведется пожить.

 

Добавлено через 4 минуты

Но здоровые парни в любой день месяца здоровы,а у девушек перепады настроения и гормональные сбои

Очередное нелепое оправдание дискриминационных порядков, взятое с потолка. Перепады настроения вообще-то, у всех случаются, в том числе и вызываемые колебаниями гормонального фона - вот только в случае девушек с ними носятся, как со святыней, а наличие аналогичных проблем юношей тщательно замалчивается. Но причина понятна - проблемы элитариев всегда важней, чем проблемы холопско-рабской биомассы, даже если эти проблемы по сути идентичны.

Не понимаю, зачем вам вообще спорить? Если бы я был на вашем счастливом элитном месте, то есть был девушкой, то после таких статей бы просто радовался жизни, и ничего не писал :) Радовался тому, что мои права и свободы уважают, что моя жизнь имеет ценность, и что меня, в силу моего пола будут рассматривать, как существо исключительно высшего сословия.

[Катечкина]

не в обиду парням -у девушек лучше развита интуиция, чувство опастности..могли бы служить...

не в обиду девушкам- не хрена интуиция и чувство опастности у них (нас) не развито, скорее наоборот, сами нарываются,сами себе на ж..пу приключения ищут, а потом плачут и в итоге все мужики казлы...

а насчет служить...а почему бы и нет, многим бы не помешало, раз такая пьянка, раз граждане должны, так все поголовно, а не по половому признаку....

[товарищ В]

Да, надежды тут никакой нет, я это понимаю. Но молчать и просто тупо, покорно терпеть эту мерзость бытия тоже не хочется - лучше говорить об очевидных истинах (например, что свобода лучше рабства), и если даже хоть кто-то из миллиона задумается после прочтения, то это уже результат. Это маленький, но шаг в лучшее будущее, но в котором, увы, мне не доведется пожить.

тут 2 вещи важны 1 - то что сам народ не хочет таких перемен ( европа к ним в общем то готова в отличие от нас..там это всем всё ясно0 2- государство..там оно тоже готово..не только по деньгам а вообще..у нас же..даже если найти деньги ( которые 100% есть.просто как говорится они не в том кармане) то власть в принципе не станет этого делать т.к 1 -это закрытие миллиардной кормушки..не только сам призыв..но ведь ещё и управление всем этим и так далее..( это если отменять повинность для парней) а если начать брать девушек..то будет гемор с обществом..а он будет..у нас отмороженных много..даже очень. 2- наша власть никогда просто так..ни в какие времена не двала народу большого выбора..так..где то и что то..

[Aeterny]

товарищ В, первая из указанных причин - основная, а нежелание власти что-то менять лишь поддерживается ей. Достаточно посмотреть на фанатиков, защищающих рабство и особенно на их аргументы. Оные базируются на том, что любой, по воле случая рожденный с мпх должен пройти через ломку личности и пытки. Впрочем, об этом сказано уже не раз...

[товарищ В]

товарищ В, первая из указанных причин - основная, а нежелание власти что-то менять лишь поддерживается ей.

не обязательно..у нас народ часто даже сам что то хочет или предлагает..но если власть не поддержит..всё..ничего не будет это точно

Оные базируются на том, что любой, по воле случая рожденный с мпх должен пройти через ломку личности и пытки

опять же..власть это полностью устраивает..поэтому опять же врятли что то измениться..а уж с нынешними идеями про образование-дальше будет хлеще..у и так быдла уже девать некуда..а то большая часть будет таким

[Сашуля]

Очередное нелепое оправдание дискриминационных порядков

Я не вижу в том что я написала дискриминацию.То что мужчины и женщины не одинаковы я думаю никто оспаривать не возьмется.Дело-то в том что НАСИЛЬНО забирают(призывают)в армию...

Перепады настроения вообще-то, у всех случаются

я немного не это имела ввиду...

 

Радовался тому, что мои права и свободы уважают, что моя жизнь имеет ценность, и что меня, в силу моего пола будут рассматривать, как существо исключительно высшего сословия.

Да ну,глупости...Никто в силу пола не делает поблажек..Если Вы не про вежливое"придерживание двери"перед девушкой...Кстати,даже наоборот мужчин надо больше ценить и беречь..

Если бы я был на вашем счастливом элитном месте, то есть был девушкой

Вы серьёзно?))

[Алексей Хороший]

Никто в силу пола не делает поблажек

Это так в конституции написано))) Так во всем поблажки)))

[Aeterny]

Сашуля,

Да ну,глупости...Никто в силу пола не делает поблажек..

Делают, и еще какие - другое дело, что к хорошему быстро привыкаешь, и не обращаешь внимание на него. А в статье как раз и раскрывается тема этих поблажек и привилегий, легко заметить, что автор пошел дальше и раскрыл эту тему даже за пределами вопроса призывного рабства. Суть в том, что девушкам можно все, их жизнь и свободы, их право выбора пути охраняется государством и что еще важней, такое право получает одобрение общества. Девушка имеет право быть разной.

Рожденные в мужском теле этого права лишены. Для единственным однозначно социально-одобряемым типажом является накаченный до упора тестостероном дикарь, готовый в любую минуту полезть драться, но в то же время, готовый по приказу покорно сложить голову за государство и/или "женщин и детей", то есть, презирающий свою жизнь.

Все остальное - или под запретом, или клеймится как нечто порочное, в статье об этом хорошо сказано. Например, если девушка заботится о своей безопасности и не захочет бежать по минному полю на пулеметы, то это хорошо и правильно, она поступает разумно. А если не захочет юноша - то он "трус". Кстати, любопытное наблюдение - за свою жизнь не разу не слышал слово "трусиха" (ну, как и "лузерша", "задротка" и т.п.). А это о чем говорит? В первую очередь о том, что модели поведения, осуждаемые для мужского пола, девушкам вполне доступны, и никто не осудит за их выбор.

 

Если бы я был на вашем счастливом элитном месте, то есть был девушкой

Вы серьёзно?))

Абсолютно серьезно. Рождение в мужском теле является главной причиной дискомфортности моего существования (а такие статьи лишь ярко и недвусмысленно напоминают об этом), и я бы без колебаний отдал остаток своей жизни, если бы мне в обмен дали право жить в теле девушки лет пять-семь. Тогда я бы наконец, обрел гармонию между внешним и внутренним "Я", а также почувствовал себя полностью свободным, тогда я мог бы при прочтении таких статей вздохнуть с облегчением, а не еще глубже впасть в депрессию. Но увы, мечта остается мечтой.

 

Добавлено через 3 минуты

Если Вы не про вежливое"придерживание двери"перед девушкой...

Это кстати тоже, немаловажный момент - символическая демонстрация отношений господства и подчинения. Вот и подумайте, приятно ли находиться в социальной группе, значительная часть членов которой безумно рада роли раба (то есть, политкорректно говоря, "ухажера")? Это просто мерзко... :(

[Сашуля]

Aeterny, знаете, вот у меня нет ни одной подруги,я стараюсь вообще не сближаться с девушками,так как постоянно у нас назревают конфликты.Да,многие девушки откровенно пользуются мужчинами,я постоянно слышу "Да пусть мужик работает на тебя,на шмотки"(это одна девушка другой советует).Среди девушек постоянные интриги,сплетни и грязь.А у мужчин всё просто.Они душевнее.Так что с мужчинами,порой,и поговорить приятнее.

я бы без колебаний отдал остаток своей жизни, если бы мне в обмен дали право жить в теле девушки лет пять-семь

Возможно,будь Вы девушкой,думали бы иначе.Хотя конечно,всякое бывает.Мне кажется,сейчас как раз уже такое время,что спокойно относятся к женоподобным мужчинам и мужеподобным женщинам.И,опять же,если в армию не пойдешь,откосишь-так большинство даже похвалят,а не осудят...

 

Рожденные в мужском теле этого права лишены. Для единственным однозначно социально-одобряемым типажом является накаченный до упора тестостероном дикарь, готовый в любую минуту полезть драться

Где Вы таких видели?Вот я например,наоборот,ежедневно в вузе наблюдаю мальчиков в обтягивающих штанах,с милым шарфиком и тд-это не важно..Никто от мужчин уже рыцарства не требует(в житейских делах)...

 

Добавлено через 2 минуты

приятно ли находиться в социальной группе, значительная часть членов которой безумно рада роли раба (то есть, политкорректно говоря, "ухажера")? Это просто мерзко... :(

Но это же делается добровольно?Никто же насильно не заставляет мужчин открывать дверь перед женщиной..

[bennis]

Если женщины являются элитарным классом, то как же тогда такие моменты:

1. При приёме на работу часто большее предпочтение отдают мужчинам (эта тема в интернете и прочих СМИ постоянно поднимается) а также то что женщинам проблемы с работой часто создаёт необходимость выбора: карьера или семья;

2. Подавляющее большинство тех же политиков в России - мужчины

3. Большинство людей, добившихся успеха в той или иной сфере - мужчины

???

[Aeterny]

Сашуля,

Возможно,будь Вы девушкой,думали бы иначе.

Разумеется нет :) Будь я девушкой, радовался бы - многим вещам, начиная от внешности и заканчивая тем, что у меня не болит голова относительно призывного рабства. Мне попадались темы форумах с опросами о том, нравится ли вам ваш пол - так вот, почти все девушки горячо нахваливали свое положение, и расписывали его плюсы, о которых я тут говорил - главный из которых, это право быть собой, право выбора пути без оглядки на стереотипы, и знание, что любой твой путь будет одобрен.

 

Мне кажется,сейчас как раз уже такое время,что спокойно относятся к женоподобным мужчинам

В Европе - может быть, но никак не на нашей многострадальной дикой родине. Здесь их не терпят, и поступают с ними примерно так: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=74538. А теперь подумайте - докопался ли бы этот армейский гопник до девушки с длинными волосами и в яркой одежде? Риторический вопрос.

 

Где Вы таких видели?Вот я например,наоборот,ежедневно в вузе наблюдаю мальчиков в обтягивающих штанах,с милым шарфиком и тд-это не важно.

Вы точно в России живете? Лично мне описанный вами типаж попадался на глаза несколько раз за всю жизнь, зато вот разномастная гопота и особенно "настоящие русские мужики" (лысеющие, разжиревшие, вырядившиеся в серые мешковатые тряпки, провонявшие табаком и всегда готовые поливать дерьмом или даже проявить агрессию в отношении тех, кто выглядит бесконечно красивей их) попадаются на глаза настолько часто, что просто в уныние от мерзостности зрелища впадаешь.

 

bennis,

При приёме на работу часто большее предпочтение отдают мужчинам (эта тема в интернете и прочих СМИ постоянно поднимается) а также то что женщинам проблемы с работой часто создаёт необходимость выбора: карьера или семья

Большинство на работу и не рвется, мягко говоря, предпочитая сесть на чужую шею. Вот с месяц назад в передачке по зомбоящику "давай поженимся", где элитное сословие выбирают себе рабов, услышал типичное пожелание к будущему рабу-"супругу" - "чтобы поменьше разговаривал, и побольше работал" (думаю, это типичные слова, которые можно было услышать на невольничьих рынках древности - вот только античные рабы были подневольны, а современные сами норовят одеть на себя хомут и ублажать "даму"). И вот как раз эта тема - как сесть на шею - муссируется везде, и не встречает осуждения.

Удобная жизнь, трудно с этим поспорить :)

 

2. Подавляющее большинство тех же политиков в России - мужчины

3. Большинство людей, добившихся успеха в той или иной сфере - мужчины

Политики и просто высокоуспешные составляют лишь единичные проценты от всего мужского населения, а надо рассматривать ситуацию в комплексе. Да, действительно, крупные политики и олигархи имеют больше привилегий, чем женщины, но они являются исключениями из правила, гласящего, что все остальное население мужского пола дискриминировано по сравнению с женщинами. А в любой системе (в том числе, и социальной группе) нужно судить не по исключениям, а именно по правилам. Приведу такую аналогию - если мы зачерпнем горсть песка на пляже, то в в наших руках окажутся также несколько десятых микрограмма золота. Но это просто примесь в ничтожном количестве, а вот остальная зачерпнутая масса является именно песком, и поэтому мы никогда не скажем, что держим в руках золото.

Да, еще к слову об "успехе" - если ты родился в мужском теле, но не желаешь вкалывать во имя этого пресловутого успеха, вместо этого предпочитая покой и довольствуясь малым, или просто имея ценности, далекие от меркантильных - то тебя ждет клеймо "лузера" и, как следствие, остракизм, в то время как девушка, выбравшая такой путь, не будет осуждена и заклеймена подобным образом.

[bennis]

Большинство на работу и не рвется, мягко говоря, предпочитая сесть на чужую шею....

И вот как раз эта тема - как сесть на шею - муссируется везде, и не встречает осуждения.

Удобная жизнь, трудно с этим поспорить :)

 

Ну что тут сказать... приведу вот личное наблюдение: каждый будний день рано утром, когда я еду на работу, я вижу, что большую часть пространства в общественном транстпорте занимают... женщины... то есть куда-то они едут... рано утром... что-то мне подсказывает, что едут они на работу