Несколько слов за призыв

[Гость Мбамба]

На этом форуме я в основном выступаю с критикой призывной армии, но тем не менее позиция критически мыслящего человека заставляет меня взглянуть на проблему с другой стороны.

Все кто изучал проблемы армии сталкивались с логическим противоречием. С одной стороны мы знаем что армия разложилась и деградировала, солдаты не умеют стрелять, танки не заводятся, техника развалилась. НО, при этом Россия умудряется выигрывать все локальные войны которые ведёт. Парадокс! Ведь на гнилых танках войны не выигрывают. Даже с самым маленьким государством. У нас на форуме один товарищ охарактеризовал эту странность так "У нас армия дебильная но, сцука, непобедимая". Я долго не мог понять как такое может быть пока не прочитал статью о дедовщине образца 1988 года, вот эту:

http://www.sbelan.ru/node/46792

Общим мнением является то что отсутствие мотивации солдата к службе провоцирует проблемы армии в нынешнем виде. Солдату-срочнику невозможно доверить никакого вразумительного задания и сложной техники так как ему нет никакого интереса задание выполнять и технику не испортить. Как следствие в большинстве частей солдаты страдают невероятной фигнёй не имеющей к обороне страны никакого отношения.

На самом деле мотивация есть и работает она следующим образом. Армию как бы разделяет невидимая граница между "боевыми" частями (в статье части 1,2 приоритетности) и остальной армией, которую назовём "отстойником" (в статье части 3,4 приоритетности). Воюют, громят душманов, Грузин и Чеченцев именно "боевые" части. Их численность составляет меньшинство в армии, можно предположить что 10-20% от общей численности.

А чем занимается отстойник? Он занимается всей той фигнёй которая именуется в народе "армейскими маразмами". Здесь копают от забора до обеда, подметают плац ломиком, моют пол в казарме, так часто что доски на полу гниют, солдаты оружия не видят, максимум автомат на присяге, патронов тоже не дают, технику солдатам не доверяют, она тупо стоит на консервации пока гарантийный срок не выйдет. В общем в таких частях живут по принципу "чем бы солдат не занимался лишь бы за*бался". Какой смысл в таких частях для обороны страны? Вроде бы никакого. На самом деле он есть, такая армия (в размере в 80% от общей численности) создаёт самим фактом своего существования мотивацию для солдат-срочников боевых частей служить нормально. Проштрафившегося солдата из боевой части всегда можно перевести в "отстойник" и наоборот, и это уже само служит мотивацией. Смысл существования "отстойника" прост как 2*2 этот смысл мучения, чем хуже будет солдатам в "отстойнике" тем лучше мотивированы на достойную службу солдаты из боевых частей.

Если к этому присовокупить тот факт что для обороны страны много солдат не требуется то можно сделать вывод что призывная система в нынешнем виде вполне может обеспечить обороноспособность страны.... Другой вопрос в том что это достигается путём чудовищного надругательства над миллионами не в чём не повинных пацанов, что возможно даже хуже иностранной оккупации.

[Колючий]

На самом деле он есть, такая армия (в размере в 80% от общей численности) создаёт самим фактом своего существования мотивацию для солдат-срочников боевых частей служить нормально. Проштрафившегося солдата из боевой части всегда можно перевести в "отстойник" и наоборот, и это уже само служит мотивацией.

Хорошо, а как быть с теми, кто изначально попадает в т.н. "отстойник" ? Ведь на практике из части в часть переводят, обычно за какой-то просто ОГРОМНЫЙ косяк. Что выбор стоит либо в др. в/ч, либо в тюрьму. Ну уж не в качестве поощрения точно.

 

К тому же для проштрафифшихся солдат есть такая вещь, как дисбат.

[sergey106]

Это что из-за воспитания 10-20% содержать 80% отстойника?

[Adamant]

Какие она локальные война выигрывает? Платить дань Чечне и содержать кадыровских ОМОНОВцев это победа в локальном конфликте?

 

Воюют, громят душманов, Грузин и Чеченцев именно "боевые" части. Их численность составляет меньшинство в армии, можно предположить что 10-20% от общей численности.

 

Это бред и ложь, на которую ведутся хомячки, которые пересмотрели ТВ и агитки по ютубу. В Грузии была гора трупов федералов, а единственные кто что то сделал это были как раз Кадыровцы, бывшие чечены-душманы.

[QSL]

К тому же для проштрафифшихся солдат есть такая вещь, как дисбат.

 

Ага....

Вообще единственный смысл призывной армии - подготовка мобилизационного резерва. То, во что выродилась армия в РФ четко можно охарактеризовать крылатыми словами Черномырдина :"Хотели как лучше, а получилось как всегда".

К слову, успехи в локальных конфликтах вообще вещь спорная. Где эти успехи-то???

Кавказскую войну продули и платим теперь дань бандосам, в Грузии был сценарий Ока против самосвала, да и то, без конфузов не обошлось.

Афган не рассматриваю. Воевать там начинала еще другая армия...

[Adamant]

Боеспособных частей практически нет, если не считать чеченцев. 10-20%?))) 1% не хочешь?

 

В Грузии героев роиси давали за то, что грузины сбивали русских летчиков не долетавших до целей на древних сушках из таких же древних шилок и тунгусок.

 

Там результат вообше был не важен, была информационная война.

[товарищ В]

С одной стороны мы знаем что армия разложилась и деградировала, солдаты не умеют стрелять, танки не заводятся, техника развалилась. НО, при этом Россия умудряется выигрывать все локальные войны которые ведёт. Парадокс!

ну 08 08 08 мы вытянули..а вот в чечне мы мягко говоря обосрались..так что про все конфликты вы не правы

Вроде бы никакого. На самом деле он есть, такая армия (в размере в 80% от общей численности) создаёт самим фактом своего существования мотивацию для солдат-срочников боевых частей служить нормально. Проштрафившегося солдата из боевой части всегда можно перевести в "отстойник" и наоборот, и это уже само служит мотивацией. Смысл существования "отстойника" прост как 2*2 этот смысл мучения, чем хуже будет солдатам в "отстойнике" тем лучше мотивированы на достойную службу солдаты из боевых частей.

а почему тогда в др странах нет такого деления?? китай..там вся армия считай боевая часть 1 огромная

[Гость Мбамба]

Хорошо, а как быть с теми, кто изначально попадает в т.н. "отстойник" ? Ведь на практике из части в часть переводят, обычно за какой-то просто ОГРОМНЫЙ косяк. Что выбор стоит либо в др. в/ч, либо в тюрьму. Ну уж не в качестве поощрения точно.

Тут дело даже не в переводе а в ощущении что ты элита, а там под ногами копашатся лохи........

Это что из-за воспитания 10-20% содержать 80% отстойника?

По видимому это главная цель. Есть ещё и вторая, чтоб армия "на бумаге" выглядела многочисленно. Т.е. они не только хернёй страдают но и Армию из себя изображают. Таким образом целей у отстойника две

1) Максимально замордовать служащих в них солдат.

2) Максимально замаскировать то что часть является концлагерем и максимально изобразить что она боеспособна. Именно изобразить а не фактически быть боеспособной.

 

а почему тогда в др странах нет такого деления?? китай..там вся армия считай боевая часть 1 огромная

Китай ОЧЕНЬ бедная страна (как и СССР до 60-х, 70-х годов) пребывание в армии для жителя такой страны это подъём по уровню потребления а не понижение как у нас. Одно пахать весь день за миску риса, и другое дело заниматся несколько мене монотонной и мене тупой работой.

Вообще призыв во всех нищих, крестьянских странах популярен, служить идут и ещё и на сверхсрок, а значит и мотивация нормальная.

[Колючий]

Тут дело даже не в переводе а в ощущении что ты элита, а там под ногами копашатся лохи........

 

Самое забавное, что всевазможных частей СпНов совершенно четко подпадающих под ваше понятие отстойника хоть отбавляй.Со ной по соседству полно было частей морской пехоты. Если не считать того, что они иногда в полевые выходы ходили, от нас, ремонтников, они ничем не отличались. Знакомый в псковской ВДД служил, тоже на избыток боевой подготовки не жаловался.

 

На самом деле все проще, дело здесь не в том, что бы внушить чувство элитарности части военнослужащих, а в общем бардаке и корупции в армии. Если за частями постоянной боевой готовности ещё хоть как-то следят, то на учебные части, которые непосредственно никаких боевых задач не выполняют просто напросто всем пофиг.

 

 

Есть ещё и вторая, чтоб армия "на бумаге" выглядела многочисленно.

 

Вот это уже ближе к истине

 

 

2) Максимально замаскировать то что часть является концлагерем и максимально изобразить что она боеспособна. Именно изобразить а не фактически быть боеспособной.

 

Кстати, опять же на тему концлагерей. Вполне официально существуют дисциплинарные батальоны, в которые действительно боится попасть каждый солдат. И это вполне себе мотивация, что бы служить нормально.

[Гость Мбамба]

Колючий, в общем то поспорить не с чем.

[товарищ В]

Вообще призыв во всех нищих, крестьянских странах популярен, служить идут и ещё и на сверхсрок, а значит и мотивация нормальная.

вывод- у нас нищая крестьянская страна)))

[QSL]

вывод- у нас нищая крестьянская страна)))

 

У нас хуже. Те регионы, где армия - выход - нахрен никому не нужные моногорода. Там даже работе в сельхозсекторы были бы рады, и дачи там - средство выживания. Зарплата там в 10 тысяч в месяц - это очень круто.

[Катечкина]

вывод- у нас нищая крестьянская страна)))

а она никогда другой и не была

[Гость Мбамба]

вывод- у нас нищая крестьянская страна)))

Это не правильный вывод. Была бы нищая крестьянская все бы с радостью служили....а у нас косят 70% мобресурсов. И правильно делают.

[товарищ В]

Была бы нищая крестьянская все бы с радостью служили....а у нас косят 70% мобресурсов.

спорно..косят люди в городах..а вот из сел в армию идут очень охотно..т.к. там ни работы..ни денег..ничего нет..др дело что щас эти самые деревни стали вымирать в принципе

[Гость Мбамба]

спорно..косят люди в городах..а вот из сел в армию идут очень охотно..т.к. там ни работы..ни денег..ничего нет..др дело что щас эти самые деревни стали вымирать в принципе

Вот что правда то правда. Как и то что сельское население в России 30% а в "нищем крестьянском" Китае 70%

[Camrad]

спорно..косят люди в городах..а вот из сел в армию идут очень охотно..т.к. там ни работы..ни денег..ничего нет..др дело что щас эти самые деревни стали вымирать в принципе

 

Может быть люди идут в армию не из-за денег, а из-за устоявшихся стереотипов вроде "не служил не мужыг" и "у меня все служили я что хуже их" и т.д. т.к если село вымирает из него все переезжают в город. Да наверное ещё и малая осведомлённость о реальном положении дел в армии и стране, вот лично у друга в деревни ловит только 3 канала - НТВ, 1 Канал и СТС, вот и посудите какая там правда.

[Гость Мбамба]

Может быть люди идут в армию не из-за денег, а из-за устоявшихся стереотипов вроде "не служил не мужыг" и "у меня все служили я что хуже их" и т.д. т.к если село вымирает из него все переезжают в город. Да наверное ещё и малая осведомлённость о реальном положении дел в армии и стране, вот лично у друга в деревни ловит только 3 канала - НТВ, 1 Канал и СТС, вот и посудите какая там правда.

лучше не скажешь =)))) Добавить нечего.

[Hell BoY]

Может быть люди идут в армию не из-за денег, а из-за устоявшихся стереотипов вроде "не служил не мужыг" и "у меня все служили я что хуже их" и т.д. т.к если село вымирает из него все переезжают в город. Да наверное ещё и малая осведомлённость о реальном положении дел в армии и стране, вот лично у друга в деревни ловит только 3 канала - НТВ, 1 Канал и СТС, вот и посудите какая там правда.

а я вот например даж не знаю. я вполне осведомлён об положении вещей в армии(ну может не очень сильно,но всё-таки) я например не против,если меня заберут.хотя знаю людей которые категорически против этого. да наверное вы все тоже с таким сталкиваетесь

[Fish]

В Грузии была гора трупов федералов, а единственные кто что то сделал это были как раз Кадыровцы, бывшие чечены-душманы.

Ерунду не городи, сам читаешь, что пишешь?:lol::lol: Горы трупов федералов, ты там был чтобы с такой уверенностью заявлять? Как ямадаевцы (кадыровских там не было) на одной бмп могли разгромить всю грузинскую армию?))

Первыми вошли в Цхинвали, расфигачили грузинские передовые части бойцы 205 мотострелкового полка!

Добавлено через 2 минуты

Боеспособных частей практически нет, если не считать чеченцев. 10-20%?))) 1% не хочешь?

В Грузии героев роиси давали за то, что грузины сбивали русских летчиков не долетавших до целей на древних сушках из таких же древних шилок и тунгусок.

Ну как же, откуда знаешь долетали они или нет?)) Сам видел? Ну и как оно было?

[antibios]

Это бред и ложь, на которую ведутся хомячки, которые пересмотрели ТВ и агитки по ютубу. В Грузии была гора трупов федералов, а единственные кто что то сделал это были как раз Кадыровцы, бывшие чечены-душманы.

 

Хомячок здесь только ты такую бредятину написать, у меня одноклассник капитан который там был, посмотрел бы я на тебя после того как ты ему эту фразу сказал

 

 

В Грузии героев роиси давали за то, что грузины сбивали русских летчиков не долетавших до целей на древних сушках из таких же древних шилок и тунгусок.

 

У тебя с географией еще и проблемы Грузия и Россия-это две разные страны к твоему сведению!

[Fish]

Опять же, аргумент. Когда говорят, что Россия к войне не была готова... Ещё до начала известных событий, на юге были проведены учения 'Кавказ', после учений не все воинские подразделения вернулись в части. Ж/д войска полностью восстановили жд пути в Абхазию и именно туда началась переброска войск, наиболее боеспособных частей... А то создается такое впечатление, что у нас командование совсем мудаки ничего не видят и не знают.

[Faustus_54]

...

 

Ну как же, откуда знаешь долетали они или нет?)) Сам видел? Ну и как оно было?

 

Наверное сам сбивал

[AmeAme]

На самом деле он есть, такая армия (в размере в 80% от общей численности) создаёт самим фактом своего существования мотивацию для солдат-срочников боевых частей служить нормально. Проштрафившегося солдата из боевой части всегда можно перевести в "отстойник" и наоборот,

 

Вообще-то нет, смысл совсем в другом. Эти 80% нужны для численности, чтобы в случае войны пустить их в бой, а то что их всех убьют - не важно, будут просто жертвы войны. 200 000 человек нельзя распределить таким образом, чтобы они выступили там где надо и когда надо. А такие конфликты как в грузии вполне остановятся количеством, даже неумеющих. Кроме того, 80% создают работу и бюджетные статьи расходов, что ещё важнее для ГШ. Без этих 80% не будет ни премий в 300% ни списаний расходов в никуда.

[ЛОХпоЖИЗНИ]

Я считаю, что вопрос, нужна ли система принудительного комплектования Армии, или же достаточно комплектовать Армию добровольцами, не является в нашем случае первостепенным.

 

Приоритеты, на мой взгляд таковы:

1)Идеология (солдат должен знать, за что воюет);

2)Общая военная организация (обучение войск, оснащение, мат.-тех. обеспечение);

3)Организация комплектования(добровольная или принудительная).

 

Именно с первых двух пунктов надо начинать.

Я не понимаю тех, кто корни всех бед Армии ищет в призыве.

 

Если идеология - вдохновляющая, а общая военная организация эффективна и надежна, то, в принудительной системе есть масса плюсов.

 

а)Не обязательно призывать на службу всех мужчин призывного возраста.

Можно отобрать самых лучших (как это делается в призывной системе Норвегии) - по образованию, наличию специальностей, здоровью, нравственности, спортивным достижениям и т.п.

 

б)Есть возможность подготовить резерв на случай войны;

 

в)Сохранение денежных средств, которые могут пойти на боеприпасы, оружие, техническое оснащение Армии.

 

Но это - в теории...