Оптимальная численность армии.

[Гость Мбамба]

Хотелось бы создать ветку для обсуждения этого вопроса, так как он является чрезвычайно значимым.

Одним из главных аргументов противников перевода армии на контракт как раз является тезис о том что содержание милионной армии с большими ЗП ляжет непомерной нагрузкой на бюджет страны.

Дак так уж нужна России миллионная армия мирного времени? Я считаю что 600 тыс. вполне достаточно.

[Артем Давыдовский]

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"-Наполеон Бонапарт Может содержать 100 гвардейцев,как в Ватикане?Его территория — 44 га, протяженность границ — 2,6 км http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F

[Гость Мбамба]

"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

Так было в начале 19-го века.

А в начале 21-го так

"кто не хочет кормить свою армию, будет разрабатывать Ядерное Оружие"

[ЦГВ 90]

А в начале 21-го так

 

Буш попал в задницу верблюда

 

Первый месяц войны в Афганистане обошелся американскому бюджету в один миллиард двести миллионов долларов. Однако это официальные данные, озвученные представителями администрации США. По оценке газеты The Washington Post, за первые две недели военной операции было потрачено 12 миллиардов 800 миллионов долларов.

 

При этом самая затратная статья войны - так называемое "интеллектуальное" сверхточное оружие. Стоимость одной ракеты точного наведения "Томагавк" превышает миллион долларов. По этому поводу президент Буш язвительно заметил: "Какой смысл посылать ракету стоимостью два миллиона долларов в палатку за десять долларов. Чтобы попасть в задницу верблюда?".

 

В общем, все без толку. Начались разговоры о том, что нужно создать какой-то новый вид вооруженных сил и придумать новые схемы войны. Общую мысль американских ястребов высказал отставной бригадный генерал ВВС США Роберт Ричардсон. "Война в Афганистане идет не по правилам, вопреки всем правилам ведения войны. Мы воюем не столько с регулярной армией, сколько с партизанами и террористами. Это не та война, о которой писали учебники. Видимо, нужно было создать совершенно новый вид вооруженных сил. Сейчас же нам надо отойти от старых военных схем и следовать просто здравому смыслу".

 

http://www.politikum.info/page.php?id=615

 

Добавлено через 32 минуты

А в начале 21-го так

 

 

Спецслужбы Саудовской Аравии: Израиль послал к нам птицу-шпиона

По сообщениям BBC News, спецслужбы Саудовской Аравии задержали белоголового сипа (вид грифа). Его подозревают в шпионаже в пользу Израиля. Птицу поймали в районе города Хайель местные жители. На ней был GPS-передатчик с координатами Тель-авивского университета. Люди решили предать её в правоохранительные органы.

 

Отметим, животные не впервые обвиняются в сотрудничестве с израильской разведкой. В декабре губернатор египетской провинции Южный Синай предложил не преуменьшать вероятность того, что акулу-людоеда в море близ Шарм-эль-Шейха выпустил именно "Моссад".

 

http://rusnovosti.ru/news/127387

[Faustus_54]

...

Дак так уж нужна России миллионная армия мирного времени? Я считаю что 600 тыс. вполне достаточно.

Кроме собственно армии есть еще масса ведомств, в которых сотрудники являются военнослужащими или приравненными к ним лицами.

Повторюсь: все военизированные государственные формирования, т. е. носящие погоны и имеющие оружие, не должны в мирное время превышать по численности 1% населения страны, иначе экономика рухнет как это было с советской экономикой, а за ней следом разлетится в куски и сама страна. И размеры территории на законы экономики никак не влияют.

[pkolt]

Численность армии должна быть такой, какую мы можем обеспечить довольствием и всем необходимым для службы. Вопрос актуальный для ученых, у нас вообще многие вопросы в стране решают не ученые, а политики которым сегодня в голову ударило одно, а завтра другое - так и живем, то сокращаем, то увеличиваем...сами не знаем, а главное не понимаем что делать и что уже сделано. А про ответственность я вообще молчу.

[Alex_89]

какую мы можем обеспечить довольствием и всем необходимым для службы.

 

 

Останется у нас 10 показушных частей))))

[Camrad]

300-400кк солдафонов будет достаточно что бы сдержать агрессию таких государств как Грузия, Киргизия и т.д. А если наступит БП то есть масштабная война к примеру с тем же Китаем, мы все понимаем что его никакая армия не удержит решение только одно и пока оно у нас есть (Ядерное оружие). С НАТО будет так же, может быть повоюют на границе а потом уже проигрывающая сторона будет вынуждена применить ЯО. А вообще я думаю так, сейчас 21 век люди по умней стали (на счёт РФ я не уверен) кто будет развязывать войну из-за сомнительных дивидендов, сейчас решает политика и экономика то чего раньше нельзя было решить дипломатией сейчас решается и дипломатией и деньгами (подкупом) и те же США это понимают да и все это понимают и на примере РФ мы это прекрасно видим, а крики едросов да и остальной политической ш..ли насчёт того что нам угрожает внешняя агрессия и т.п. это популисткие заявление, набор полит.очков и т.д. на ваш выбор. Еда для хомяков можно так сказать...

Это имхо

[Adamant]

Численность армия не влияет не какой роли, если эта армия не оккупационная. В условиях рашки лучше иметь 10 тысяч солдат, чем 1 миллион голожопых поцреотов-рабов.

 

Опрос некорректен. Нужна ставить вопрос, сколько рашка сможет прокормить и подготовить профессиональных солдат в условиях цивилизованной экономики. Вот столько и нужно... Думаю не больше 200 тысяч. Ессно это все теоретический вопрос, так как рашкинскому государству армия не нужна.

 

а крики едросов да и остальной политической ш..ли насчёт того что нам угрожает внешняя агрессия и т.п. это популисткие заявление, набор полит.очков и т.д. на ваш выбор. Еда для хомяков можно так сказать...

Это имхо

Большая часть населения свято уверенна, что роиси всегда угражает внешний враг. Причем это не какой нибудь там локальный конфликт, а именно нападение в стиле 41, аля китайская угроза или США. Фактически роися это страна хомячков.

[Колючий]

Большая часть населения свято уверенна, что роиси всегда угражает внешний враг. Причем это не какой нибудь там локальный конфликт, а именно нападение в стиле 41, аля китайская угроза или США. Фактически роися это страна хомячков.

 

Промывка мозгов в действии. Вести посмотреть - так все только и ждут, когда у нас наконец брешь в обороне появится, что бы нас поработить

 

И ведь многие в это верят.

[ЦГВ 90]

Дак так уж нужна России миллионная армия мирного времени? Я считаю что 600 тыс. вполне достаточно.

 

И какие современные виды ВС и рода войск по вашему мнению нуждаются в оптимизации штатной численности?

[Гость Мбамба]

Если верить википедии то у нас следующая численность по видам и отдельным родам вооружённых сил

Сух.Войска.300000

ВДВ 35000

ВВС 183000

Флот 161000

РВСН 120000

В сумме полчается 799 000. Где потерялась ещё 201 тыс. не понятно, будем считать что это "тыл".

Из всех родов войск и видов ВС минимального сокращения, а лучше расширения требует ВДВ. Так как этот вид ВС больше всех соответствует доктрине "компактной-мобильной армии"

Так же не большим должно быть сокращение РВСН так как на этот вид ВС ложится фактическое обеспечение защиты страны от "глобальной" агрессии

Штат ВВС так же стоит сократить не сильно. На мой взгляд особенность Российской геополитики (растянутая территория, а как следствие удалённость потенциальных ТВД) диктуют большую роль авиации как рода войск который можно быстро и в максимальных кол-вах можно задействовать на одном твд.

Изрядно можно сократить сухопутные войска. Особенность этого рода войск это способность быстрого развёртывания в случае мобилизации, дак вот потенциал такого развёртывания необходимо сохранить для крупной локальной войны (Украина, Польша, Турция, Иран). Так же необходимо учесть следующие теоретические посылы. 1 Страна должна иметь в мирное время ударную сухопутную группировку в примерно 200 тыс.чел. 2 должен существовать потенциал развёртования армии в 800 и более тыс. военнослужащих для крупной, локальной, не ядерной войны. Исходя из этого можно определить численность СВ в примерно 200 тыс.человек (вместе с ВДВ примерно 250 тыс.) Из 200 тыс. 150 будут находится в частях постоянной готовности, 50 в кадрированых, (кадрированное подразделение имеет 5% штата а значит может быть увеличено в 20 раз) И того штат мирного времени 200 тыс. военного времени 1150 тыс. чел

Что касается Флота то на мой взгляд на нём можно сэкономить. Моряки конечно меня придушат за такие слова но правда для меня дороже. Всё очень просто. Россия имеет выход к 5-ти разным морям чрезвычайно удалённых друг от друга, при прочих равных условиях, скажем Япония (островное гос-во) будет иметь флот непосредственно на театре военных действий в 5 раз больше чем Россия. Слабость флота на мой взгляд разумно компенсировать силой авиации, т.е. в случае войны между Россией и Японией за курильские острова с нашей стороны будет воевать не только ТОФ но и крупные силы ВВС действующие с баз на Сахалине, и превосходство в воздухе должно с играть решающую роль(если кто не согласен возразите). Отсюда вывод флот можно сократить и основательно.

Наконец непонятная цифра в 201 тыс. людей непонятно чем занимающихся. Всякий стройбат и ЖДВ можно сократить по максимуму. Я не понимаю зачем они вообще нужны.

В итоге имеем примерно такой штат

Сух.Войска. 200 000

ВДВ 50 000

ВВС 130 000

Флот 80 000

РВСН 100 000

Прочие 40 000

Армия мирного времени 600 тыс. военнослужащих, армия при полной мобилизации 1550 тыс. военнослужащих.

как то так.

[Алканфель]

Тебе б в министры обороны ))).

 

Я не буду возражать по сути - ибо не копенгаген.

Просто я открыл в Википедии статью по ВС США и увидел, что численность их ВС вдвое превышает наши практически по всем видам и родам ВС. Суди сам:

На 30 сентября 2009 г. это количество составляло 1 462 170 чел., в т. ч. в сухопутных войсках – 553 044 чел., в ВВС – 329 304 чел., в ВМС – 333 408 чел., в морской пехоте – 202 786 чел., в береговой охране – 43 628 чел.

Да, у них ещё 700к гражданского персонала, видимо выполняет те функции, которые возложены на наших солдат (уборка, питание, и т. п.).

А ведь эта страна с несопоставимо более высоким уровнем оснащения ВС, со значительно меньшим количеством потенциальных угроз в виду своего географического положения и гораздо меньшей площадью.

Как ты думаешь - почему так?

С жиру бесятся? Да не похоже это на американцев - они очень практичны.

[ЦГВ 90]

Мбамба, если верить всё той же википедии, то численность бундесвера, т.е. одной из боеспособных армий европейских стран примерно - 324 000. А расклад по видам и родам войск примерно следующий:

 

Сухопутные войска - 189 000

ВВС -43 000

Обеспечение. - 51 000

Мед.сан.служба. - 23 000

Флот -19 000

Военная полиция - 4 500.

 

Ну а соотношение сухопутных войск, а также службы обеспечения и военной полиции к другим видам ВС Германии, посчитайте сами :)))

 

Добавлено через 5 минут

Просто я открыл в Википедии статью по ВС США и увидел, что численность их ВС вдвое превышает наши практически по всем видам и родам ВС.

 

Так ведь в США и населения вдвое больше чем в России, а в Германии почти в два раза меньше....

[Гость Мбамба]

Мбамба, если верить всё той же википедии, то численность бундесвера, т.е. одной из боеспособных армий европейских стран примерно - 324 000.

В принципе можно отталкиваться и от этих цифр. Увеличить в 1,5 раза и добавить РВСН

Просто я открыл в Википедии статью по ВС США и увидел, что численность их ВС вдвое превышает наши практически по всем видам и родам ВС. Суди сам:

У них не только население но и военный бюджет больше.

 

со значительно меньшим количеством потенциальных угроз в виду своего географического положения и гораздо меньшей площадью.

Вот это очень спорное утверждение. Может быть США и удалены, и территория у них меньше но перед войсками США стоит более глобальная задача поддержания мирового доминирования в военной сфере (читай быть готовыми воевать с абсолютно любым противником в любой точке земного шара) поэтому и задачи ВС США гораздо больше чем задачи ВС РФ.

[Алканфель]

перед войсками США стоит более глобальная задача поддержания мирового доминирования в военной сфере (читай быть готовыми воевать с абсолютно любым противником в любой точке земного шара)

Не сочти за сарказм - а почему перед ними такая задача стоит?

[Гость Мбамба]

Не сочти за сарказм - а почему перед ними такая задача стоит?

Мировой гегемон и всё такое

[Алканфель]

Мировой гегемон и всё такое

А че бы нам себя мировым гегемоном не назначить? Шпынять третьи страны РФ вполне в состоянии.

[Гость Мбамба]

А че бы нам себя мировым гегемоном не назначить?

Действительно а почему бы и нет? Почему бы стране с 2,5% ВВП от общемирового не спихнуть страну с 25% с пьедестала.....

[Алканфель]

Действительно а почему бы и нет? Почему бы стране с 2,5% ВВП от общемирового не спихнуть страну с 25% с пьедестала.....

Дык 25% мирового ВВП у них только по двум причинам:

1) Вездесущий доллар которым они завалили весь мир после второй мировой.

2) ВС, готовые влезть в любую страну 3-его мира, которая откажется считать в долларах.

Тут как и везде: хочешь быть крутым - будь им.

 

Проблема исключительно и только в том, что люди, которые своими решениями могли бы двинуть США - давно уже в доску свои. Что в РФ, что в Китае, что в ЕС.

[ЦГВ 90]

В принципе можно отталкиваться и от этих цифр. Увеличить в 1,5 раза и добавить РВСН

 

???

Сухопутные войска - 300.

РВСН -100

Обеспечение - 70

ВВС - 60

Мед служба - 35

Флот - 30

Воен.полиция - 7

???

[Гость Мбамба]

Тут как и везде: хочешь быть крутым - будь им.

Всю холодную войну пытались.... не вышло :(... у нас тогда ВВП был процентов 15 от мирового.

 

Добавлено через 1 минуту

???

Сухопутные войска - 300.

РВСН -100

Обеспечение - 70

ВВС - 60

Мед служба - 35

Флот - 30

Воен.полиция - 7

???

Я думою флота и авиации надо добавить а СВ убавить. Скажем в СВ -100 тыс., во флоте +40 тыс. в авиации +60 тыс.

[Алканфель]

Всю холодную войну пытались.... не вышло :(... у нас тогда ВВП был процентов 15 от мирового.

Почему же не вышло: Вьетнам, Афганистан, Египет и т. п. Спокойно бодались с ними. А потом к власти у нас пришли "свои". Открытой конфронтации все равно не будет пока есть СНВ, а в таких мелких стычках РФ вполне может решать свои вопросы. Просто не будет. Ведь проще углеводороды гнать за баксы, а потом за них же покупать там недвижимость и открывать вклады в американских банках. Вот тебе и источник 25% ВВП.

[Гость Мбамба]

Почему же не вышло: Вьетнам, Афганистан, Египет и т. п. Спокойно бодались с ними.

Да, во Вьетнаме мы их уделали, с Египтом, просравшем все войны Израилю, не смотря на нашу помощь и численный перевес, уже сложнее. А Афганистан так это они уже нас подловили.....

[ЦГВ 90]

Я думою флота и авиации надо добавить а СВ убавить

 

Но вы согласны с немцами :))) что для поддержания физического существования боеспособного экспедиционного корпуса сухопутных войск в количестве 180-200 тысяч человек требуется как минимум 50 тысяч войск обеспечения + 20 тыс. медиков + 4 тыс. военных полицаев?