Отсрочка при перепоступлении (несколько вопросов)

[Actual]

Добрый день!

 

У меня возникли следующие трудности. Я в 2008 году поступил в государственный вуз на платное, мне на тот момент исполнилось 18 лет. В том же году мне предоставили отсрочку от армии до 2014 года. Однако в 2009 году я отчислился по собственному желанию и поступил на другой факультет того же вуза на 1 курс на бюджет. Скорее всего приказ о моём отчислении до военкомата не дошёл, потому что никаких повесток я в течение 2 лет не получал. Справок в военкомат я тоже не носил. А сейчас пришёл с целью получить справку для получения нового загранпаспорта, и тут меня и "поймали": сказали, что я нахожусь в неком "списке должников", что не носил справки уже 2 года, и поэтому они уже подумывают меня призвать. Чтобы избежать подобной участи мне необходимо, по их словам, немедленно принести справку по Приложению 2 о том, что я учусь на 3 курсе. Увы, я учусь на 2 курсе, и я перепоступал, как уже написал выше. В связи с чем возникают следующие вопросы:

 

1) Где-то я читал, что получивший отсрочку по учёбе не обязан ежегодно предоставлять в военкомат справку о том, что он всё ещё учится, в силу того, что необходимость предоставления такой справки зафиксирована в приказе МО №400, а приказам МО военнообязанные, не служащие в армии, подчиняться не обязаны. Так ли это? Если так, то на каком основании военкомат может меня лишить отсрочки, не имея документа о моём отчислении (скорее всего он в военкомат прислан не был)? Он обратится в вуз за справкой?

2) Какой документ я могу получить в вузе (необязательно легальным способом), который бы представил моё перепоступление в качестве перевода - например, приказ о переводе - чтобы этот документ можно было предоставить в военкомат и тем самым подтвердить факт перевода с понижением курса? Или о факте перевода говорится в самой справке, предоставляемой в военкомат? Может ли вуз издать задним числом приказ о моём переводе, дабы "спасти" меня от армии - не будет ли сие деяние противозаконным?

[Суркова Ольга]

1) Где-то я читал, что получивший отсрочку по учёбе в соответствии с российским гражданским законодательством не обязан ежегодно предоставлять в военкомат справку о том, что он всё ещё учится, в силу того, что необходимость предоставления такой справки зафиксирована в приказе МО №400, а приказам МО военнообязанные, не служащие в армии, подчиняться не обязаны. Так ли это? Если так, то на каком основании военкомат может меня лишить отсрочки, не имея документа о моём отчислении (скорее всего он в военкомат прислан не был)? Он обратится в вуз за справкой?

2) Какой документ я могу получить в вузе (необязательно легальным способом), который бы представил моё перепоступление в качестве перевода - например, приказ о переводе - чтобы этот документ можно было предоставить в военкомат и тем самым подтвердить факт перевода с понижением курса? Или о факте перевода говорится в самой справке, предоставляемой в военкомат? Может ли вуз издать задним числом приказ о моём переводе, дабы "спасти" меня от армии - не будет ли сие деяние противозаконным?

1. в соответствии с ст. 10 и окончанием условий, при которых была предоставлена отсрочка по ст. 24 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

2. никакой, т.к. ст. 24 указанного выше закона прямо говорит: на ту же специальность при потери максимум 1 года обучения.

[Actual]

1. В статье 10 я никаких указаний насчет граждан, лишившихся права на отсрочку, не нашел. Вы не могли бы привести выдержку? Хотя вопрос не в том: понятно, что если бы военкомат знал, что меня отчислили, он бы меня имел право призвать. Сейчас у него нет сведений о моем отчислении - какими документами он может руководствоваться для моего призыва? Ведь справку ежегодно я приносить ему не обязан.

2. Вот выдержка из статьи 24: "Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу сохраняется за гражданином:

 

...или перешедшим в том же образовательном учреждении с одной образовательной программы на другую образовательную программу того же уровня" В конце, разумеется, приписка о том, что дополнительным условием является неувеличение срока или увеличение не больше чем на год. Так что вопрос остается: каким документом я могу подтвердить свой перевод, и вправе ли руководство вуза издать такой документ?

[Александр Васильев]

Что касается сведений об образовании, то такие сведения могут поступить в ОВК от вуза. Также, на Вас лежит обязанность предоставлять такие сведения в ОВК.

Для подтверждения перевода необходимо представить в ОВК справку с места учебы (из вуза, куда Вы перевелись) и выписку из приказа о зачислении в порядке перевода.

[Actual]

Спасибо! Так вот, дело в том, что вероятнее всего сведений от вуза в ОВК не поступало. Какие именно документы и согласно каким нормативным актам я должен предоставлять в военкомат для ознакомления его с изменениями моего статуса?

 

Я перепоступил на другую специальность в ТОМ ЖЕ ВУЗЕ с потерей года. Может ли сейчас руководство вуза издать приказ о переводе задним числом (или не задним) с целью представить мое перепоступление как перевод? Будет ли это деяние противозаконным или нет?

[Константин Подгорный]

Здравствуйте.

Сведения об отчислении гражданина подлежащего призыву на военную службу из учебного заведения представляются в военкомат самим учебным заведением.

Подтверждением перевода является заверенная копия приказа о переводе и справка из ВУЗа.

 

Добавлено через 4 минуты

Сведения об изменении образования представляются в военкомат в соответствии с ст.10 ФЗ"О воинской обязанности и военной службе".

Если сможете договориться, то хорошо, но данные действия ВУЗа будут не законными.

[Actual]

Спасибо большое! Последний ответ мне показался наиболее полезным.

 

И все-таки простите мне мою непонятливость, я последний раз задам 2 уточняющих вопроса:

 

1. В статье 10 я нашел указания о необходимости сообщать в военкомат об изменении образования, но не об отчислениях/зачислениях и переводах. Но как бы там ни было, предположим, что и я и вуз сокрыли факт моего отчисления. Имеет ли сейчас военкомат право меня призвать, НЕ ЗНАЯ И НЕ ИМЕЯ ДОКУМЕНТОВ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О МОЕМ ОТЧИСЛЕНИИ?

2) Я постараюсь договориться, но мне бы, конечно, хотелось, чтобы действия вуза были максимально законными. Поэтому про законность следующий вопрос: почему вуз не вправе отменить собственный приказ и издать новый, например, признав предыдущие приказы ошибочными?

[Суркова Ольга]

1. В статье 10 я нашел указания о необходимости сообщать в военкомат об изменении образования, но не об отчислениях/зачислениях и переводах. Но как бы там ни было, предположим, что и я и вуз сокрыли факт моего отчисления. Имеет ли сейчас военкомат право меня призвать, НЕ ЗНАЯ И НЕ ИМЕЯ ДОКУМЕНТОВ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ О МОЕМ ОТЧИСЛЕНИИ?

он имеет право вызвать Вас для уточнения документов

 

2) Я постараюсь договориться, но мне бы, конечно, хотелось, чтобы действия вуза были максимально законными. Поэтому про законность следующий вопрос: почему вуз не вправе отменить собственный приказ и издать новый, например, признав предыдущие приказы ошибочными?

может, но ВУЗы подотчетны. и если они начнут проводить подобные махинации - ректору может крупно не повести вплоть до уголовной ответственности за подделку, сокрытие документов.

[Actual]

Спасибо. В какой статье и каком месте описано право военкомата вызвать гражданина, имеющего отсрочку?

 

А в чем заключается махинация, если вуз совершенно легально отменяет свой приказ и издает новый? Вуз же не может подделать свои же приказы :)

[Суркова Ольга]

Спасибо. В какой статье и каком месте описано право военкомата вызвать гражданина, имеющего отсрочку?

 

А в чем заключается махинация, если вуз совершенно легально отменяет свой приказ и издает новый? Вуз же не может подделать свои же приказы :)

Приказ Министра обороны РФ от 02.10.2007 N 400

"О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2006 г. N 663"

(вместе с "Инструкцией по подготовке и проведению мероприятий, связанных с призывом на военную службу граждан Российской Федерации, не пребывающих в запасе")

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.11.2007 N 10454)

 

 

Приложение N 30

к Инструкции (п. 34)

 

Пояснения по заполнению повестки

 

Повестка является документом, которым призывники вызываются в военный комиссариат для уточнения вопросов воинского учета (учетных данных гражданина) и проведения мероприятий, связанных с подготовкой и проведением призыва граждан на военную службу.

Учет и регистрация повесток осуществляются по книге учета вызова граждан, не пребывающих в запасе, в военный комиссариат и выдачи им повесток (приложение N 11 к настоящей Инструкции).

Серия и номер повестки образуются из наименования субъекта Российской Федерации и наименования муниципального образования (пример: СК, где С - Свердловская область, К - Кировский район), первые две цифры номера соответствуют региону, третья и четвертая - двум последним цифрам года проведения призыва, последующие пять цифр - порядковый номер по книге учета (приложение N 11 к настоящей Инструкции). Пример: 660700001, где 66 - Свердловская область, 07 - 2007 год проведения призыва, 00001 - порядковый номер по книге учета вызова граждан, не пребывающих в запасе, в военный комиссариат и выдачи им повесток.

Повестка должна быть подписана военным комиссаром и заверена печатью военного комиссариата.

В повестке указывается причина вызова в военный комиссариат:

для уточнения документов воинского учета;

для прохождения медицинского освидетельствования или мероприятий, связанных с ним;

для прохождения призывной комиссии, которая примет одно из следующих решений:

о призыве на военную службу;

о направлении на альтернативную гражданскую службу;

о предоставлении отсрочки от призыва на военную службу;

об освобождении от призыва на военную службу;

об освобождении от исполнения воинской обязанности;

о зачислении в запас;

для прохождения призывной комиссии субъекта Российской Федерации;

для отправки к месту прохождения военной службы;

для направления на альтернативную гражданскую службу.

[Actual]

Но повесток пока не приходило, я сам пришел в военкомат с целью получить справку для загранпаспорта. Если военкомат меня вызовет для уточнения данных, а я не приду, будет ли он только на основании неявки иметь право неявки призвать меня в армию? Или просто последует административная ответственность?

 

А с вузом что? Неужели нет способа легально отменить приказы об отчислении и зачислении и издать приказ о переводе? Факт все равно не меняется, т.е. приказ о переводе точно так же уже исполнен, потому вуз может просто сослаться на ошибку при отчислении и зачислении.

[Суркова Ольга]

Но повесток пока не приходило, я сам пришел в военкомат с целью получить справку для загранпаспорта. Если военкомат меня вызовет для уточнения данных, а я не приду, будет ли он только на основании неявки иметь право неявки призвать меня в армию? Или просто последует административная ответственность?

 

А с вузом что? Неужели нет способа легально отменить приказы об отчислении и зачислении и издать приказ о переводе? Факт все равно не меняется, т.е. приказ о переводе точно так же уже исполнен, потому вуз может просто сослаться на ошибку при отчислении и зачислении.

 

1. за неявку по подписанным повесткам - или уголовная или административная ответственность. Все зависит от того, сможет ли военкомат доказать Ваш умысел на уклонение от призыва.

2. перевод возможен. но только при условии ст. 24 о переводе.

[Actual]

Спасибо, разобрался.

[Actual]

Господа адвокаты!

 

Прошу Вас ответить на ещё один вопрос. Дело в том, что мне важно всё-таки придумать для вуза легальный алгоритм действий, потому что с легальным алгоритмом мне уж точно не откажут.

 

Я придумал следующую схему легальной документальной замены перепоступления на перевод:

 

Ведь случаются же ошибочные отчисления - в таком случае особо беспечного студента могут просто восстановить обратно следующим приказом, а военкомат не спит - он видит, что за студентом уже одно отчисление, и если оно по неуважительной причине, то несмотря на то, что оно ошибочное, у студента могут возникнуть проблемы с армией. Вот предположим, что такой студент "очухался" через 2 года - ему нужно эти приказы об отчислении/зачислении отменить. И несмотря на то, что они были исполнены, их можно отменить хоть через 2 года - правильно ли я понимаю? А если с этими приказами связаны другие: например, в других приказах указывался номер ОШИБОЧНОГО приказа о восстановлении? То в принципе возможно и эти приказы заменить, хотя они уже тоже давно исполнены.

 

Вот я предлагаю изложить моё перепоступление в следующей версии (здесь прошу читать внимательно):

- Учился на платном год на ф-те А, думал перепоступать, чтобы меня сразу по поступлении зачислили на 2 курс, но для страховки поступал ещё на несколько ф-тов.

- Поступил на ф-т Б на бюджет, был зачислен, не отчисляясь с ф-та А.

- ВНИМАНИЕ! Написал заявление с просьбой перевести меня с ф-та А на ф-т Б, т.к. была договорённость, что раз я поступил на бюджет, могу на него и перевестись. Не отчислялся с А, например, не желая проблем с армией.

- Мне сказали, что меня перевели - стал учиться на ф-те Б.

- Сейчас узнаю, что меня тогда не перевели, а отчислили с ф-та А.

 

В общем, версию можно доработать, чтобы свести концы с концами, но суть тут, как вы понимаете, в том, что меня по ошибке отчислили вместо того, чтобы перевести. Ведь такое в принципе возможно? Можно, значит, издать приказ сейчас об отмене тогдашнего приказа об отчислении и приказ о переводе "задним числом", но законно, поскольку надо было тогда издать именно его?

[Actual]

Ответьте, пжл, будут ли вышеописанные действия вуза легальными, и если нет, то как сделать так, чтобы они были легальными? Как издать приказ о переводе легально, если признать, что приказы 2-летней давности об отчислении и зачислении были изданы по ошибке?

[Печенюк Артем]

Издать приказ "задним числом" и чтобы он был законным, это вряд ли возможно.

Если приказы были вынесены ошибочно, и ВУЗ это признает, значит сам же ВУЗ своими же приказами должен устранить допущенные нарушения. Если ВУЗ не признает ошибку, то отменить приказы можно в судебном порядке.