Размышление над религией

[dimon2010]

У Руси издревле с церковью было особое отношение недаром, что Русь всегда называли православной. Действительно у нас строилось большое количество храмов и монастырей, даже отъявленные злодеи верили в Бога. Каждый человек с детства помимо светского образования получал духовное. Детям прививали лучшие качества, присущие человеку: доброту, отзывчивость, гуманность, но помимо всего этого неотъемлемой частью церкви оставались сестры милосердия! Движение российский сестер милосердия начинается со средины 19 века. Крымская война первая показала, на что способны эти обычные девушки, женщины, имеющие в своём сердце доброту, затем будут другие войны и конфликты, начнётся 1 мировая война и опять сражаться войнам будут помогать как сестры милосердия, так и церковь. Но всё хорошеё всегда заканчивается и наступит февраль 1917 года.... к власти придут страшные люди - большевики. церкви ещё суждено быть, ещё нет ни репрессий ни осквернения мощей, но это уже близко. И пожалуй начнется самый страшный период правления советской власти - борьба с религией. Наверное ничего не может быть страшнее, чем разрушения базиса, на котором тысячелетия держалось российское общество и, увы, нам придется на 70 лет забыть, что такое храм, священник, исповедь. нас сделали ни кем иными как атеистами, но всё таки человек всегда должен верить во что-то хорошее и доброе, держать в своём сердце огонь люблю, не гаснущий в самые страшные годы нашей жизни! Нас заставили стать не верующими, заставили отречься от святого! Но ведь в переди ещё 41 год, год, который принесет на пять лет страдание, боль. смерть, разлуку с ближними. И в это время даже советской власти предстоит опять вернуться к ценностям, которые они отрицали. по приказу сталина в армии опять появляются священники, открываются храмы, люди начинают возвращаться к Богу, но война закончится и всё вернется на круги своя. Время течет, люди меняются им перестает нравиться то, что нравилось до этого, подходит 91 год, который поставит точки над ы, который разрушит систему, просуществовавшую 70 лет. Кадры стрельбы по белому дому облетят весь мир. Мир поймет: Советский союз пал, его больше нет. И именно в эти года Бог опять войдет в наши сердца, но люди к сожалению не хотят меняться в лучшую сторону, с каждым годом они становятся всё злее и злее. Люди задумайтесь не пора ли вам сменить свои ценности, повернутся к церкви лицом, понять, что алкоголизм, наркомания ни до чего хорошего вас не доведут!!! Не пора ли строить храмы в воинских частях!!! не пора ли посылать в армии сестер милосердия, которые имели доступ даже к концлагерям!!! Может тогда хоть что-то изменится, станет лучше, добрее, открытее... Одумайтесь сейчас в дальнейшем будет уж поздно, подумайте о будущем своих детей, внуков, правнуков. Их судьба зависит от вашего выбора сегодня!!!

[Camrad]

ПГМ терминальной стадии, статья бред.. Наверно очередной автор поцреот страдающий разрывом мозга на почве "истинной веры":shocking::shocking:

[dimon2010]

ПГМ терминальной стадии, статья бред.. Наверно очередной автор поцреот страдающий разрывом мозга на почве "истинной веры":shocking::shocking:

 

Хочу разочаровать тебя в твоих умных мыслях я не патриот! поцреот тут допущено сразу 2 ошибки ну да ладно........ я не люблю власть и само государство, но я люблю историю своей страны её культуру....... и веру поверь когда я отошел о неё хотя я крещенный человек мне было не очень приятно я в какой то мере отрекся от ценностей ! поверь ничего хорошего в этом нет я это осознал

[pkolt]

Люди задумайтесь не пора ли вам сменить свои ценности, повернутся к церкви лицом, понять, что алкоголизм, наркомания ни до чего хорошего вас не доведут!!!

Все это хорошо, но к вере какое имеет отношение? Вред здоровью и вера вроде бы разные понятия.

Не пора ли строить храмы в воинских частях!!! не пора ли посылать в армии сестер милосердия, которые имели доступ даже к концлагерям!!!

Вот это возможно оправдано, священники если говорить по простому выполняют роль психоаналитиков. Возможно на службе это бы как раз часть проблем решило.

Одумайтесь сейчас в дальнейшем будет уж поздно, подумайте о будущем своих детей, внуков, правнуков. Их судьба зависит от вашего выбора сегодня!!!

Это у вас не на фоне 2012 года? Церковь сейчас по сути стало частью государства, священники выступают дуэтом с единоросами...и это меня напрягает. С любой властью за руки они ходить не должны.

[dimon2010]

Все это хорошо, но к вере какое имеет отношение? Вред здоровью и вера вроде бы разные понятия.

Вот это возможно оправдано, священники если говорить по простому выполняют роль психоаналитиков. Возможно на службе это бы как раз часть проблем решило.

Это у вас не на фоне 2012 года? Церковь сейчас по сути стало частью государства, священники выступают дуэтом с единоросами...и это меня напрягает. С любой властью за руки они ходить не должны.

 

Так да они должны независимыми от власти быть!!! или получается что церковь пропагандирует как раз КПЕР (коммунистическую партию единая россия) это только у нас считай 90% населения относятся к одной партии! кстати многие туда вступили насильно это я 100% знаю

[Осень2010]

Большевики разрушали не столько церковь, религию, сколько общину собиравшуюся вокруг неё... Сам я атеист.

[Ершов]

Да сейчас даже фильмы видать по заказу церкви делают не давний пример (поп)А власть как раньше в фильме красные пришли . потом белые. Были ярыми коммунистами сейчас крестятся не покладая рук.

[Shurik]

Мда... для не знающих, в главе православной церкви работают фсбшники, чтобы контролировать народ религией. Есть много фактов того, что сейчас церкви отмывают большие суммы денег. Там столько грязи, а люди, как дурачки ведутся.

[pkolt]

Мда... для не знающих, в главе православной церкви работают фсбшники, чтобы контролировать народ религией.

Тут надо либо дать аргумент, либо сказать - оговорился. Не помню чтобы патриарх в ранние годы работал в ФСБ.

 

Про контроль согласен. Но это уже напоминает некий фанатизм, открываешь человеку библию и показываешь...ну вот смотри, ты в рясе, а тут написано что нельзя так поступать...и он тебе ответит, тут конечно написано что нельзя, но дело то благое.

[Shurik]

Тут надо либо дать аргумент, либо сказать - оговорился. Не помню чтобы патриарх в ранние годы работал в ФСБ.

 

А КГБ ни о чем не напоминает?

[pkolt]

А КГБ ни о чем не напоминает?

У вас есть данные, огласите...у меня таких данных нет что они сотрудники ФСБ(КГБ).

[sergey106]

Т Но это уже напоминает некий фанатизм, открываешь человеку библию и показываешь...ну вот смотри, ты в рясе, а тут написано что нельзя так поступать...и он тебе ответит, тут конечно написано что нельзя, но дело то благое.

А конкретно, что за момент был?

[pkolt]

А конкретно, что за момент был?

А конкретно ваш покорный слуга, имел честь на протяжении многих лет изнутри посмотреть на вопрос веры, в частности православной. И честно был удивлен когда, люди продолжают делать те же самые поступки...мол грешны мы, снимая тяжкий груз количеством посещений храмов и исповедью.

 

По мне дак лучше, пускай человек перестанет делать плохие поступки...чем он продолжит их делать, но будет ежедневно исповедоваться как истинный православный.

[sergey106]

А конкретно ваш покорный слуга, имел честь на протяжении многих лет изнутри посмотреть на вопрос веры, в частности православной. И честно был удивлен когда, люди продолжают делать те же самые поступки...мол грешны мы, снимая тяжкий груз количеством посещений храмов и исповедью.

 

По мне дак лучше, пускай человек перестанет делать плохие поступки...чем он продолжит их делать, но будет ежедневно исповедоваться как истинный православный.

Ну правильно. В чем противоречие? По правилам за серьезные или постоянно совершаемый грех положения епитимья "до исправления". Хотя в каждом случае все индивидуально.

[pkolt]

Ну правильно. В чем противоречие?

ну мне кажется нимб над головой не появится при таких делах. Постоянно совершать плохие поступки и гасить это количеством исповедей. А если ты продолжаешь делать то плохое, что потом исповедуешь...то это какая-то форма маразма с точки зрения веры.

[sergey106]

ну мне кажется нимб над головой не появится при таких делах. Постоянно совершать плохие поступки и гасить это количеством исповедей. А если ты продолжаешь делать то плохое, что потом исповедуешь...то это какая-то форма маразма с точки зрения веры.

Католическая точка зрения. Набираешь "очки". Отрицательные и положительные, потом будет суд и "суммирование". У православных исповедь это второй шаг в борьбе с грехом. Ты осознал в себе греховную страть(первый шаг) - но осозная мало, зная свою болезнь ты еще не лечишь ее. Вот тогда христианин идет на исповедь - не столько для прощения, сколько для искоренения, потому что одному не справиться.

[Shurik]

У вас есть данные, огласите...у меня таких данных нет что они сотрудники ФСБ(КГБ).

 

Зато есть сами сведения из моих источников, можете не верить, я как бы не заставляю. Там конечно не все из ФСБ, но они есть, чтобы контролировать.

 

Добавлено через 4 минуты

У православных исповедь это второй шаг в борьбе с грехом.

 

Человек человеку не может исповедать или замолить грехи, это может только сам Бог. Самое смешное, что они же изучают религию, но при этом отталкиваются от истинного значения библии, коверкая ее наоборот, и трактуя на свой лад. Есть несколько примеров просто на эту тему.

[sergey106]

Человек человеку не может исповедать или замолить грехи, это может только сам Бог. Самое смешное, что они же изучают религию, но при этом отталкиваются от истинного значения библии, коверкая ее наоборот, и трактуя на свой лад. Есть несколько примеров просто на эту тему.

«Иисус же сказал им ... мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказал это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20, 21-23).

[Shurik]

«Иисус же сказал им ... мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказал это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20, 21-23).

 

Если вникнуть, то тут немного другое выходит. Это происходило во времена первых апостолов, но в этом стихе другая суть, не в том, чтобы прощать грехи, а чтобы люди искренне каялись в них. Человек может сам просить прощения у Бога через Иисуса Христа.

[sergey106]

Если вникнуть, то тут немного другое выходит. Это происходило во времена первых апостолов, но в этом стихе другая суть, не в том, чтобы прощать грехи, а чтобы люди искренне каялись в них. Человек может сам просить прощения у Бога через Иисуса Христа.

Странно. Я напрямую читаю, что им власть была дана прощать грехи и эта власть передается до сих дней.

Вот ты пишешь, если вникнуть, то выходит другое и ... Где тут и что вникать? Где в этом стихе подобное указано?

И как это понимать:

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"

[Shurik]

Оффтоп

Считать, будто христиане — коллективно или назначенные священники церквей — наделены свыше властью прощать грехи, нет никакого библейского основания. Однако процитированные выше слова Иисуса из Иоанна 20:23 указывают на то, что апостолам Бог дал особые полномочия. Эти слова Иисуса можно также связать со сказанным им о небесных решениях в Матфея 18:18.

 

Христиане могут прощать какие-то обиды, как советовал апостол Павел в Ефесянам 4:32: «Но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас». Здесь Павел говорит о личных трудностях между христианами, например о тех, что возникают из-за бездумной речи. Христианам следует стараться решать эти вопросы, прощая друг друга. Вспомним слова Иисуса: «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди, прежде примирись с братом твоим, и тогда прийди и принеси дар твой» (Матфея 5:23,24; 1 Петра 4:8).

 

Но контекст стиха Иоанна 20:23 — слова, сказанные Иисусом определенной категории слушателей,— наводит на мысль, что здесь Иисус вел речь о более серьезных грехах. Давайте рассмотрим, почему.

 

В тот день, когда Иисус был воскрешен, он явился в Иерусалиме перед учениками, которые заперлись в доме. В Библии сообщается: «Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Иоанна 20:21—23).

 

Судя по всему, ученики, перед которыми явился Иисус, были, главным образом, верные апостолы. (Сравни стих 24.) Дунув на них и сказав: «Примите Духа Святого», Иисус этим символическим образом дал знать, что скоро на них изольется святой дух. Далее Иисус сказал, что они получат власть прощать грехи. Разумно полагать, что два его высказывания связаны — из одного вытекает другое.

 

В Пятидесятницу, 50 дней спустя после своего воскресения, Иисус излил святой дух. Для чего это было нужно? Прежде всего, получившие дух родились заново, став духовными сыновьями Бога, питающими надежду править с Христом на небе (Иоанна 3:3—5; Римлянам 8:15—17; 2 Коринфянам 1:22). Но дух был дан не только для этого. Некоторые из получивших его обрели чудесные способности. Одни теперь могли говорить на иностранных языках, которых они не знали. Другие могли пророчествовать. Третьи — исцелять больных и воскрешать мертвых (1 Коринфянам 12:4—11).

 

Поскольку Иисус в Иоанна 20:22 говорит именно об этом излитии святого духа на учеников, его дальнейшие слова о прощении грехов, похоже, указывают на то, что, благодаря действию духа, апостолы также получили свыше исключительную власть прощать или оставлять на ком-то грехи.

 

Библия не описывает подробно всех случаев, в которых апостолы применяли эту власть, как не описывается подробно, когда они пользовались сверхъестественными дарами говорить на языках, пророчествовать и исцелять (2 Коринфянам 12:12; Галатам 3:5; Евреям 2:4).

 

Данная апостолам власть прощать или оставлять на ком-то грехи проявилась в случае Анания и Сапфиры, пытавшихся обмануть дух. Петр — один из тех, кому Иисус сказал слова, записанные в Иоанна 20:22, 23,— разоблачил Анания и Сапфиру. Сначала Петр обратился к Ананию, и тот тут же умер. Когда позднее подошла Сапфира, продолжавшая лгать, Петр объявил приговор и ей. Он не простил ей грех, но сказал: «Вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут». Сапфира тоже умерла на месте (Деяния 5:1—11).

 

Здесь апостол Петр воспользовался особенной властью и на основании сверхъестественного знания того, что Бог не простил греха Анания и Сапфиры, объявил, что грех оставлен на них. Апостолы, похоже, обладали также сверхчеловеческой проницательностью, когда в некоторых случаях выражали уверенность, что грехи на основании жертвы Христа прощены. Поэтому, обладая силой святого духа, они могли объявлять прощение или непрощение грехов.

 

Сказанное не означает, что в прошлом все помазанные духом священники обладали такой чудесной властью. Это подтверждают слова апостола Павла о человеке, исключенном из коринфского собрания. Павел не сказал: «Я прощаю грехи этого человека» и не сказал: «Я знаю, что этот человек на небе прощен, поэтому примите его обратно». Но Павел призвал все собрание простить восстановленного христианина и проявить к нему любовь. Павел прибавил: «А кого вы в чем прощаете, того и я... простил» (2 Коринфянам 2:5—11).

 

Когда тот человек был восстановлен в собрании, все христианские братья и сестры поощрялись его простить в смысле не выражать против него недовольства из-за того, что он сделал. Однако сначала ему надлежало раскаяться и восстановиться. Каким образом?

 

Есть серьезные грехи, которые должны разбирать священники, например воровство, ложь или безнравственность. Священники стараются исправить таких грешников и вынести им порицание, побуждая к раскаянию. Но если кто-то не раскаивается, а продолжает серьезно грешить, священники следуют указанию Бога и лишают грешника общения (1 Коринфянам 5:1—5, 11—13). То, что сказал Иисус в Иоанна 20:23, к таким случаям не относится. У священников нет чудесных даров духа, например способности исцелять физически больных или воскрешать мертвых; такие дары послужили цели, для которой предназначались в I веке н. э., и после уже никому не давались (1 Коринфянам 13:8—10). Кроме того, Бог сегодня не дает священникам власти прощать серьезные грехи — объявлять серьезно согрешившего чистым в глазах Бога. Такое прощение возможно на основании искупительной жертвы, а на этом основании простить может лишь Бог (Псалом 31:5; Матфея 6:9, 12; 1 Иоанна 1:9).

[sergey106]

Короче говоря. Идея такова, что власть данная апостолам была дана лишь единожды и потом не переходила. Но тогда все вот эти действия:

 

«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Иоанна 20:21—23).

 

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: примите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте от нее все; ибо это есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (26—28).

 

Оказываются бессмысленными во временах, поскольку всем покалениям они символически и непригодны. Власть оказывается была дана только "избранным" апостолам, остальные должны напрямую обращаться? Но ведь нигде не указаны ваши выводы, что власть была дана только временно апостолам? Это только умозаключения, не более того.

[Shurik]

Оказываются бессмысленными во временах, поскольку всем покалениям они символически и непригодны. Власть оказывается была дана только "избранным" апостолам, остальные должны напрямую обращаться? Но ведь нигде не указаны ваши выводы, что власть была дана только временно апостолам? Это только умозаключения, не более того.

 

Но и также нет подтверждений, что всем священникам дана власть под действием святого духа. А избранные апостолы это были помазанники.

[sergey106]

Но и также нет подтверждений, что всем священникам дана власть под действием святого духа. А избранные апостолы это были помазанники.

Повторяюсь еще раз. А какой был смысл в единожды помазанных? Лишить людей их присутствия и власти после кончины?

А кто же если не эти помазанные апостолы положили начало передачи власти данной им Христом другим людям? Получается они сделали, то что вы отвергаете как ересь?