открытый ринг

[sergey106]

Тему Мотовара закрыл, споры сюда.

sergey106, ну по поводу минивэнов, есть такое, могли бы уже начать производить. Просто им это скорее всего не выгодно. Минивэны не пользуются особой популярностью. А вот по поводу выбора скажу, комплектаций, причем самых разных той же приоры, просто великое множество. Может до Питера не доходят они, но у нас выбрать есть из чего. Приора, наверное единственная хорошая машина из всех наших, наконец-то подушки появились, движок из наших самый мощный(105 л.с. как ни как xD). Тоже ничего. Это же не гоночный болид? Верно? Как ни странно даже у форд фокус(американского производства кстати) лошадей под капотом меньше, чем у приоры. Если базовые комплектации сравнивать.

1. Зашел я на сайт АВТОВАЗа. У лады приора 2 варианта движков и только МКПП.

2. Возьму американский минивэн. 4 варианта двигателя, в т.ч. и дизельный, АКПП или МКПП по выбору. От 150-218лс. Тяга до 340нм. Ресурс двигуна (честно взял со спец. форумов) 500-1000т.км. Есть разница?

3. У меня старый dodge caravan 2000г.в. 3л, 6 пассажирских мест. Уже 2 человека в очереди купить ее, когда решу продавать. Почти никто из моих знакомых не живет один. 1-2-3 детей, жена, родители, куча хлама - все на дачу. Кстати ездил на рыбалку вдвоем с приятелем - спали вдвоем на полу в полный рост, сняв все сидения. Это я к тому, что этот класс машин был бы очень востребован. Как и хорошие внедорожники. Нива и УАЗ патриот ужасны, мощности движков катастрофически не хватает.

[Zema]

sergey106, может скажу то, что знают все, но наш автопром при всем желании не может улучшать качество машин, ибо при улучшении автоматически поднимется цена, а это провал. Цены вплотную приблизятся к дешевым иномаркам, я не имею в виду говно типа Рено-Логана или Шевроле-Ланос, а например Тойота королла или Мицубиси лансер. А это неизбежное банкротство. Вроде пару лет назад Рено и АвтоВаз подписали соглашение какое-то о совместном производстве модернизированных Лад, только через некоторое время я прочитал, что рено впервые потрепел убытки из-за АвтоВаза. Народ 100% лучше купит иномарку по той же цене, чем нашу.

[Adamant]

Русские ничего хорошего сделать не смогут, это по умолчанию. И не важно, что это машины или бельевые прещепки.

[Dix63]

Zema, наши совместно с рено с этого года запустят в серийное производство ладу шранта)) Я правда пару штук в городе видел уже полтора месяца назад)) На вид - убожество если честно) Но наши машины дешевые(в большинстве своем), на приору правда цены поднялись. Еще лада С, кроссовер.(Смотрите премьеру впервые на вазовских конвеерах и улицах ТЛТ)

 

 

sergey106, ну вот таким как вы и ваши знакомые остается только покупать иностранные автомобили. У нас в России минивэны не пользуются особым спросом. А вот в США пользуются, им и карты в руки)

[sergey106]

Да новый ford explorer стоит в США около 28000$. Разве это было бы дорого у нас?

[Dix63]

Да новый ford explorer стоит в США около 28000$. Разве это было бы дорого у нас?

Так у них само собой дешевле чем у нас) Т.к. производятся автомобили тоже у них же) А экспортный товар всегда дороже)

[sergey106]

sergey106, ну вот таким как вы и ваши знакомые остается только покупать иностранные автомобили. У нас в России минивэны не пользуются особым спросом. А вот в США пользуются, им и карты в руки)

Как же ним будут пользоваться когда их нет. Или выпускат форд, но от 1100000р?

Да если взять и наши машины. Двигатели либо импортные или наши устаревшие, равно как и все другие узлы. Причем движки импортные ставят тоже устаревшие. А власти лоббируют выпуск этих динозавров, задирая цены на растаможку.

Вот этим мы пессимисты и отличаемся от вас оптимистов. Вы образно говоря хотите поддерживать жизнь в умирающей 90 летней старухе любым способом, а я хочу сказать правду - умирающему дайте умереть, не скрывая правды, и взращивайте новое.

 

Добавлено через 1 минуту

Так у них само собой дешевле чем у нас) Т.к. производятся автомобили тоже у них же) А экспортный товар всегда дороже)

А за что? Почему дерут втридорога на таможне? Защищая отечественного производителя ущемляют потребителя. Совок?

[Dix63]

Как же ним будут пользоваться когда их нет. Или выпускат форд, но от 1100000р?

Да если взять и наши машины. Двигатели либо импортные или наши устаревшие, равно как и все другие узлы. Причем движки импортные ставят тоже устаревшие. А власти лоббируют выпуск этих динозавров, задирая цены на растаможку.

Вот этим мы пессимисты и отличаемся от вас пессимистов. Вы образно говоря хотите поддерживать жизнь в умирающей 90 летней старухе любым способом, а я хочу сказать правду - умирающему дайте умереть, не скрывая правды, и взращивайте новое.

Ну так не производят потому, что спросом и не пользуются. У нас ведь в России в основном по 1 ребенку у семьи, иногда по 2 бывает, но не часто. Автомобиль - не предмет роскоши, а средство передвижения. Или вы хотите чтобы какждый дворник на Астонах и меренах разъезжал?

[Zema]

В России не будет своего нового прибыльного и качественного автопрома. Каждому свое: у нас самое лучшее вооружение, у немцев лучшие машины, у америкосов была мощнейшая экономика, у япошек - электроника и техника, у швейцарии - банки и т. д. Выгоднее закупать из-за рубежа то, что необходимо, чем строить свое и вкладывать миллиарды, ведь неизвестно пойдет этот проект или нет.

[Dix63]

Zema, правильные вещи говоришь товарищ=)

[QSL]

В РФ вообще не выгодно производить автомобили. Огромные побочные затраты - полгода нужно отапливать огромные производственные комплексы, соответственно, в з/п рабочим надо вкладывать достаточно средств для поддержания жизненных сил. Плюс огромные расстояния, отсталая инфраструктура, занятые ниши на всех мировых рынках в конце концов. "Лада" была говном для внутреннего пользования, пока железный занавес не пал, ГАЗ им был несколько раньше и оба были передраны с Запада, причем технологии не модернизировались, консервируя производство....

Походу дела проще убить такой автопром вообще и делать реальный концепт и передовые технологии типа машин на антигравах. Результат будет нулевой, а так хоть ымыдж поправим)))

[sergey106]

Каждому свое: у нас самое лучшее вооружение

Пардоньте. Это не так, причем совсем не так. Это наш внутренний миф.

[Alex_89]

у нас самое лучшее вооружение

 

Лучшее-это очень широкое понятие.Дешевле и дружественнее к разным условиям.Но техника сделанная в ссср/рф полностью недружелюбна к экипажу.Никому в голову не придет защищать танкистов,если танку хана,то пусть и экипажу (к мего т-90 это тоже относиться) что признали и его конструктору.А вообще все что есть сейчас-это чертежи 80х

[Колючий]

Русское оружие - лучшее в мире... Было лет эдак 20-30 назад.

[Северянин]

Сегодня ехал в газели с круиз-контролем,понял что отстал от жизни:))

[Zema]

Пардоньте. Это не так, причем совсем не так. Это наш внутренний миф.

 

Лучшее-это очень широкое понятие.Дешевле и дружественнее к разным условиям.Но техника сделанная в ссср/рф полностью недружелюбна к экипажу.Никому в голову не придет защищать танкистов,если танку хана,то пусть и экипажу (к мего т-90 это тоже относиться) что признали и его конструктору.А вообще все что есть сейчас-это чертежи 80х

Истребители по-любому постоянно совершенствуются, есть и такие которые не имеют аналогов в мире. Иначе бы у нас их не закупали другие страны. Наш Ак-74, АКСУ и АКМ до сих пор стоят на вооружении десятков стран мира.

[Алексей Хороший]

Истребители по-любому постоянно совершенствуются, есть и такие которые не имеют аналогов в мире. Иначе бы у нас их не закупали другие страны. Наш Ак-74, АКСУ и АКМ до сих пор стоят на вооружении десятков стран мира.

Это те которым еще союз раздавал?)

[Zema]

Это те которым еще союз раздавал?)

Ну зачем же?Как будто наш калаш уже никому не нужен?

[sergey106]

Ну зачем же?Как будто наш калаш уже никому не нужен?

А перечислите страны, которым он нужен.

[Adamant]

Наши калаши очень сильно пригодились талибам в Афгане и чехам в Чечне... Ну там еще арабским наемникам, хотя у них и натовское вооружение тоже было. Роися может гордится, что их солдат убивали из их собственного оружия. Гордость переполняет?

 

Роися производит оружие только для стран 3 мира и даже на этом рынке в последнее время теряет позиции. Гордится нечем и нечем было. Дешевые стволы для бандитов и террористов... Все.

[Dix63]

Adamant, сходи на выставку современного российского вооружения. Ну или на крайняк журнал об оружии посмотри. Оружия НАВАЛОМ, самого современного причем. Беда в том, что оно не внедряется повсеместно. Разве что у Альфы с Вымпелом есть. Но срочникам такое нахрен не нужно.

Кстати репортаж был в новостяж сегодня, Дагестан показывали, опять боевиков накрыли. там вот, я там спеца заметил с АК-106 или 107 с коллиматорным прицелом и дисковым магазином на нем, патрон так на 80. А ведь больше и не надо.

[Adamant]

Ты хоть понимаешь юный любитель телевизора, что все о чем ты говоришь уже 20-30 лет тому назад, стояло на вооружении у мор. пехотинцев США.

 

Про дисковый магазин крайне улыбнула серость современной школоты. Она даже не в курсе, что это "современное российское вооружение" было даже в Афганистане...:lol:

 

И автоматы в условиях современной войны уже даже не оружие, это тоже самое, что обсуждать вилки или бумажные стаканчики.

[Колючий]

журнал об оружии посмотри.

 

Телемагазин посмотри. Там тоже много замечательных, уникальных и необходимых вещей

 

Оружия НАВАЛОМ, самого современного причем. Беда в том, что оно не внедряется повсеместно.

 

Точнее сказать, сделают тираж в кол-ве 1 шт., разрекламируют в духе "наше оружие самое лучшее в мире" и на этом всё и заканчивается. И продолжают шлепать образцы 70-80-х годов

 

 

Но срочникам такое нахрен не нужно.

 

А вот суперэргономичный веник...

 

Кстати репортаж был в новостяж сегодня, Дагестан показывали, опять боевиков накрыли. там вот, я там спеца заметил с АК-106 или 107 с коллиматорным прицелом и дисковым магазином на нем, патрон так на 80. А ведь больше и не надо.

 

 

Кстати, все эти, с позволения сказать, новейшие автоматы внедряют ещё с начала 90-х. В США бы уже успели ВСЮ армию оснастить, а не только спецназ.

[Zema]

Adamantкакая разница кого из чего убивали?Это уже лирика. Важно то, что автомат Калашникова до сих пор востребован, пусть даже и в странах 3 мира. Простое, надежное,дешевое оружие, пусть и точность которого вызывает претензии. Русские могут по праву гордиться своим автоматом и его создателем.

[Adamant]

Dix63 Лучше посмотрите какие у нас системы связи современные, безпилотники и в каком состоянии у нас щас авиация. В том числе и тактическая. Это и есть настоящая истина войны, а не ваши АК.