КМО по ГБ: отказался от госпитализации...

[Alex_k1]

Здравствуйте!

 

Помогите пожалуйста советом:

- Наблюдаюсь с начала 2009 года по ГБ у кардиолога.

- Летом 2009 прошел стац.обследование от РВК, в диагнозе

Артериальная гипертония 11. АГ 1, риск 2; ПМК 1 ст; гипертоническая ангиопатия.

- В РВК мне поставили кат."В", но ОВК моё

дело не утвердили для передачи в запас

- далее ~2 призыва не мог получить направление на КМО, т.к. то дело не находили, то ремонт у них был

- Сегодня начал проходить КМО, пришел в больницу по направлению РВК, но произошел конфликт с зав.отделения на почве того, что мы не смогли договориться насчет т.н. "дневного стационара" или хотя бы отлучений из КБ заверенных заявлением (неделю без еды мои дом.животные не проживут). Далее врач перешел "на личности" и {заставил} рекомендовал мне написать отказ от госпитализации, чтобы меня направили в другую больницу (в противном случае, он бы выписал меня за "нарушение режима КБ").

- Завтра поеду забирать документы о выписке из этой КБ...

 

1. Что по вашему опыту будет в РВК, когда я принесу эти выписку: /направление в другую больницу / направление в туже больницу /повестка с вещами / статья за уклонение/ ...?

2. Что посоветуете?

 

В идеале, я хотел бы получить направление на обследование в больницу по ПМЖ, где дневной стационар доступен. Но к сожалению, я в ней обследовался летом 2009 и врач (не смотря на то, что нет никаких законов и предписаний по этому поводу) хочет любую другую больницу.

[Бесстрашнов А.Е.]

Здравствуйте!

 

Помогите пожалуйста советом:

- Наблюдаюсь с начала 2009 года по ГБ у кардиолога.

- Летом 2009 прошел стац.обследование от РВК, в диагнозе

- В РВК мне поставили кат."В", но ОВК моё

 

- далее ~2 призыва не мог получить направление на КМО, т.к. то дело не находили, то ремонт у них был

- Сегодня начал проходить КМО, пришел в больницу по направлению РВК, но произошел конфликт с зав.отделения на почве того, что мы не смогли договориться насчет т.н. "дневного стационара" или хотя бы отлучений из КБ заверенных заявлением (неделю без еды мои дом.животные не проживут). Далее врач перешел "на личности" и {заставил} рекомендовал мне написать отказ от госпитализации, чтобы меня направили в другую больницу (в противном случае, он бы выписал меня за "нарушение режима КБ").

- Завтра поеду забирать документы о выписке из этой КБ...

 

1. Что по вашему опыту будет в РВК, когда я принесу эти выписку: /направление в другую больницу / направление в туже больницу /повестка с вещами / статья за уклонение/ ...?

2. Что посоветуете?

 

В идеале, я хотел бы получить направление на обследование в больницу по ПМЖ, где дневной стационар доступен. Но к сожалению, я в ней обследовался летом 2009 и врач (не смотря на то, что нет никаких законов и предписаний по этому поводу) хочет любую другую больницу.

 

Здравствуйте! Либо другое направление, либо выставят категорию годности по имеющимся в личном деле медицинским документам

[Alex_k1]

Бесстрашнов Алексей, спасибо вам за ответ! немного успокоили, хотя все равно еще на нервах, не стал ли я "уклонистом" с этим отказом...

 

Либо другое направление,

На чье имя написать заявление с просьбой направить меня больницу по ПМЖ (по семейным обстоятельствам)? Его проводить через канцелярию или достаточно будет вручить для вложения в дело? [для идеального варианта, описанного мной выше]

 

либо выставят категорию годности по имеющимся в личном деле медицинским документам

Акту о прошлом обследовании от РВК уже больше года [06.2009] и оно проводилось во время отсрочки по учебе.

На основании такого акта может быть принято решение?

Если нет, то решение будет выноситься только по свежим документам? А именно:

- [10.2010] выписка от кардиолога, что я наблюдаюсь по ГБ с начала 2009г.

- [04.2010] выписка из больницы куда я попал по скорой, без ГБ (там артериальная гипертензия), но с преходящим WPW-синдромом.

[Суркова Ольга]

На чье имя написать заявление с просьбой направить меня больницу по ПМЖ (по семейным обстоятельствам)? Его проводить через канцелярию или достаточно будет вручить для вложения в дело? [для идеального варианта, описанного мной выше]

Заявление пишите на имя председателя призывной комиссии Вашего района и на имя начальника отдела военного комиссариата Вашего района. И отдаете его в отдел делопроизводства)не забудьте на своем экземпляре поставить соответствующие отметки о принятии).

На основании такого акта может быть принято решение?

Нет, т.к.:

1. акт действителен 1 год

2. во время действия отсрочки - все мероприятия, связанные с призывом не законны.

 

Если нет, то решение будет выноситься только по свежим документам?

Да, по свежим. Вас должны выдать новое направление с актом. Ина основании уже заполненного акта в отношении Вас будут принимать решение.

[Alex_k1]

Да, по свежим. Вас должны выдать новое направление с актом. И на основании уже заполненного акта в отношении Вас будут принимать решение.

 

Ольга Владимировна,

я вас правильно понял, что получается что-то вроде "юридического тупика", если я буду исправно приходить в больницы, и сразу отказываться от госпитализации, пока меня не направят в ту, которую я прошу в своем заявлении?

[Суркова Ольга]

я вас правильно понял, что получается что-то вроде "юридического тупика", если я буду исправно приходить в больницы, и сразу отказываться от госпитализации, пока меня не направят в ту, которую я прошу в своем заявлении?

Смотря какие больницы. изначально - больницы выбирает военкомат, основное условие - чтобы данное мед. учреждение имело лицензию на ведение деятельности по исследованию данного заболевания и имело право на выдачу заключения для военкомата. Если Вы настаиваете на определенной больнице Вам надо аргументировать почему именно она (арбитражная или еще почему-либо).

[Alex_k1]

основное условие - чтобы данное мед. учреждение имело лицензию на ведение деятельности по исследованию данного заболевания и имело право на выдачу заключения для военкомата.

Больниц по направлению "Терапия.Кардиология" всего 3 в реестре*:

57 (обследовался в 2009), 33 (под давлением "отказался" от госпит-ии), 15.

*(поправьте пожалуйста если это уже устаревший перечень)

 

Вам надо аргументировать почему именно она (арбитражная или еще почему-либо).

Аргументация, 57КБ:

- арбитражная по моему заболеванию

- находится в реестре и имеет право на выдачу заключений для военкомата

- находится по ПМЖ и позволяет режим "дневного стационара", который необходим мне по семейным обстоятельствам.

- плюс возможно, еще "финт ушами": попросить повторно направить в 57 КБ, аргументируя незаконностью проведенного в 2009г. обследования. В противном случае, жалоба в прокуратуру или т.п.

 

Уважаемые адвокаты, достаточна ли такая аргументация?

[Суркова Ольга]

достаточна ли такая аргументация?

Да, достаточно. Только еще и грамотно оформите заявление.

[Alex_k1]

Да, достаточно. Только еще и грамотно оформите заявление.

Спасибо за совет, обязательно выложу текст и дальнейшую свою историю. Думаю, это будет полезно многим столкнувшимся с КМО.

 

Сейчас поеду забирать свою горе-выписку и КБ, как быстро мне с ней лучше придти в РВК?

[Суркова Ольга]

Сейчас поеду забирать свою горе-выписку и КБ, как быстро мне с ней лучше придти в РВК?

на следующий день как получите. Обязательно себе копии делайте и лучше не в 1 экземпляре.

[Alex_k1]

Выдали акт только сегодня (хотя и обещали вчера), выложил его тут: http://s39.radikal.ru/i086/1012/b2/5bd94bb1170b.jpg

 

Очень раздражает постоянное "жонглирование терминами" и подмена ГБ на А.Гипертензию, при любом удобном случае. Вот старый акт для наглядности: http://i062.radikal.ru/1012/26/c06e1b90924b.jpg I]Перестраховкой это считать не могу, т.к. ответственность за "архивные данные" они вряд ли несут.[/i]

 

Уважаемые адвокаты,

- какую значимость для меня и РВК имеет этот акт без проведенного исследования?

- законно ли такое "жонглирование терминами"? Наказывают ли врачей за это?

[Бесстрашнов А.Е.]

Выдали акт только сегодня (хотя и обещали вчера), выложил его тут: http://s39.radikal.ru/i086/1012/b2/5bd94bb1170b.jpg

 

Очень раздражает постоянное "жонглирование терминами" и подмена ГБ на А.Гипертензию, при любом удобном случае. Вот старый акт для наглядности: http://i062.radikal.ru/1012/26/c06e1b90924b.jpg I]Перестраховкой это считать не могу, т.к. ответственность за "архивные данные" они вряд ли несут.[/i]

 

Уважаемые адвокаты,

- какую значимость для меня и РВК имеет этот акт без проведенного исследования?

- законно ли такое "жонглирование терминами"? Наказывают ли врачей за это?

 

Врачи должны писать термины в соответствии с положением о военно-врачебной экспертизе, другое дело, что к ответственности их вряд ли можно привлечь. Акт, если он оформлен надлежащим образом, имеет значение, пока вы не докажете, что он заполнен без обследования.

[Alex_k1]

Акт, если он оформлен надлежащим образом, имеет значение, пока вы не докажете, что он заполнен без обследования.

 

Полагаю, акт оформлен надлежащим образом не смотря на свою пустоту (http://s39.radikal.ru/i086/1012/b2/5bd94bb1170b.jpg) и передергивание диагнозов.

 

1. возможно ли законное принятие решения о категории годности на основании этого пустого акта КМО (дата госпитализации и выписки совпадает)?

Если да, то на чем основывать оспаривание этого решения в суде?

 

2. является ли и КМО незаконным (и недействительным для вынесения решения), если оно проводится по результатам незаконного МО (проводившегося во время отсрочки)?

[Бесстрашнов А.Е.]

Полагаю, акт оформлен надлежащим образом не смотря на свою пустоту (http://s39.radikal.ru/i086/1012/b2/5bd94bb1170b.jpg) и передергивание диагнозов.

 

1. возможно ли законное принятие решения о категории годности на основании этого пустого акта КМО (дата госпитализации и выписки совпадает)?

Если да, то на чем основывать оспаривание этого решения в суде?

 

2. является ли и КМО незаконным (и недействительным для вынесения решения), если оно проводится по результатам незаконного МО (проводившегося во время отсрочки)?

 

Здравствуйте! Если МО проводилось во время действия отсрочки, оно уже является незаконным и, следовательно, можно обжаловать решение ПК в суд по месту жительства.

[Alex_k1]

Alex_k1 Что по вашему опыту будет в РВК, когда я принесу эти выписку: /направление в другую больницу / направление в туже больницу /повестка с вещами / статья за уклонение/ ...?

Бесстрашнов Алексей: Здравствуйте! Либо другое направление, либо выставят категорию годности по имеющимся в личном деле медицинским документам

 

Рассказываю как оно на практике оказалось:

пришел к терапевту, объяснил ситуацию, меня пожурили и понаезжали за то, что я им диктую куда меня направлять. Терапевт позвонил и побеседовал с врачом из "отказной" КБ. Потом еще пожурил . Сказал что направит меня в другую КБ по ПМЖ, т.к. с той КБ в которую я хотел у них сейчас "конфликтные отношения", "жалоба", "лимит исчерпан" и т.п. и никого туда не могут направить.

Потом его отвлекли другими вопросами, и я отдав акт из "отказной" КБ вышел из кабинета и ушел домой. Не получив направления на новое МО и соответственно повестки явиться в РВК после оного!

 

Частный вывод: "диктовать" ВК больницу для обследования таки можно, но только в случае КМО.

Вежливость и убедительность обязательна! :dz:

 

Вопросы,

- могут ли мои действия трактоваться как уклонение?

- теперь они могут вызвать меня лишь лично врученной повесткой?

*ушел т.к. сейчас очень много других дел и не могу ложиться снова. Для них объяснение: стало плохо, ушел домой. Хотя, увы это близко к истине...

 

А вот заявления о направлении в другую больницу, так и оставшиеся лежать в сумке, возможно кому-то пригодятся Напишите пожалуйста, если по ним есть какие-то замечания.

 

Вариант "по хорошему":

ВОЕННОМУ КОММИССАРУ

______________ РАЙОНА

__АО г.МОСКВЫ

От: _____________________________

Адрес: ___________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, ___________________, прошу Военный комиссариат ____________ района г.Москва, направить меня в ___ Клиническую Больницу находящуюся по моему постоянному месту жительства, что необходимо мне по семейным обстоятельствам, и состоящую в ПЕРЕЧНЕ (РЕЕСТРЕ) ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ ПРИЗЫВНИКОВ, являющуюся арбитражной по направлению «Терапия и кардиология» и имеющую право выдачи заключений по обследованиями от РВК, для проведения контрольного медицинского освидетельствования.

«__» ________ 20___ г.

 

Вариант "по плохому":

ВОЕННОМУ КОММИССАРУ

______________ РАЙОНА

__АО г.МОСКВЫ

От: _____________________________

Адрес: ___________________________

ЗАЯВЛЕНИЕ

освидетельствованию граждан, подлежащих призыву на военную службу и решение призывной комиссии муниципального образования «_________»

 

Я, ___________________________ , сообщаю о том, что с _______ по _____ был направлен и проходил медицинское освидетельствование в ___ Клинической Больнице во время действия отсрочки по обучению в ВУЗе. Что является незаконным т.к. в соответствии с ФЗ РФ «О воинской обязанности и военной службе» во время действия отсрочки все мероприятия, связанные с призывом, каким является прохождение медицинского освидетельствования является незаконными и его результаты не могут быть использованы для вынесения решения о присвоении категории годности.

Прошу Военный комиссариат ___________ района г.Москва, направить меня повторно в ___ Клиническую Больницу находящуюся по моему ПМЖ и состоящую в ПЕРЕЧНЕ (РЕЕСТРЕ) ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ ПРИЗЫВНИКОВ, являющуюся арбитражной по направлению «Терапия и кардиология» и имеющую право выдачи заключений по обследованиями от РВК, для проведения нового объективного медицинского освидетельствования надлежащим образом.

«__» ________ 20___ г.

[Бесстрашнов А.Е.]

Рассказываю как оно на практике оказалось:

пришел к терапевту, объяснил ситуацию, меня пожурили и понаезжали за то, что я им диктую куда меня направлять. Терапевт позвонил и побеседовал с врачом из "отказной" КБ. Потом еще пожурил . Сказал что направит меня в другую КБ по ПМЖ, т.к. с той КБ в которую я хотел у них сейчас "конфликтные отношения", "жалоба", "лимит исчерпан" и т.п. и никого туда не могут направить.

Потом его отвлекли другими вопросами, и я отдав акт из "отказной" КБ вышел из кабинета и ушел домой. Не получив направления на новое МО и соответственно повестки явиться в РВК после оного!

 

Частный вывод: "диктовать" ВК больницу для обследования таки можно, но только в случае КМО.

Вежливость и убедительность обязательна! :dz:

 

Вопросы,

- могут ли мои действия трактоваться как уклонение?

- теперь они могут вызвать меня лишь лично врученной повесткой?

*ушел т.к. сейчас очень много других дел и не могу ложиться снова. Для них объяснение: стало плохо, ушел домой. Хотя, увы это близко к истине...

 

А вот заявления о направлении в другую больницу, так и оставшиеся лежать в сумке, возможно кому-то пригодятся Напишите пожалуйста, если по ним есть какие-то замечания.

 

Вариант "по хорошему":

 

 

Вариант "по плохому":

 

Вы обязаны являться только по подписанным повесткам.

[Alex_k1]

Бесстрашнов Алексей,

реально ли добиться освобождения от призыва нарабатывая мед.доки и отправляя их в ВК почтой + отправляя заявления с просьбой принять решение заочно (что допустимо при КМО) по имеющимся мед.докам?

[Бесстрашнов А.Е.]

Бесстрашнов Алексей,

реально ли добиться освобождения от призыва нарабатывая мед.доки и отправляя их в ВК почтой + отправляя заявления с просьбой принять решение заочно (что допустимо при КМО) по имеющимся мед.докам?

 

Вас в любой момент могут вызвать на очное медицинское освидетельствование.

[Александр Васильев]

реально ли добиться освобождения от призыва нарабатывая мед.доки и отправляя их в ВК почтой + отправляя заявления с просьбой принять решение заочно (что допустимо при КМО) по имеющимся мед.докам?

 

Нет, т.к. для освобождения по состоянию требуется подтвердить наличие заболевания в установленном порядке (пройти мед.обследование в мед.учреждении по перечню).

[Alex_k1]

даже в случае проведения КМО?

[Александр Васильев]

С КМО не так все просто, личное дело призывника поступает в вышестоящую ПК, как правило, однократно и какие мед.документы будут находиться в нем - неизвестно (впрочем как и то какие из отправленных по почте мед.документов окажутся в личном деле).

[Alex_k1]

Бесстрашнов Алексей, Вы обязаны являться только по подписанным повесткам.

 

Мои действия: сдал терапевту акт обследования из КБ (там я отказался от госпитализации, но числился один день) и ушел из ВК ничего не подписав. Последней подписанной мной бумагой было направление на это МО, акт которого я отнес в РВК.

 

- Могу ли я быть привлечен к ответственности за свои действия?

- Последнее подписанное направление(на МО) утратило свою силу, после того как я побывал в больнице?

[Егиян Ю.Л.]

В данном случае направление в котором указана дата явки в военкомат после обследования приравнивается по юридической силе к повестке.

После обследования вы должны предстваить заполненный акт врачу. Вам должны вручить повестку на заседание призывной комиссии.

[Alex_k1]

Извините, но из ваших слов я не понял

- Могу ли я быть привлечен к ответственности за свои действия?

- Последнее подписанное направление(на МО) утратило свою силу, после того как я побывал в больнице?

+ я побывал не только в больнице, но и отнес акт в РВК = явился (если они его не "потеряют", конечно..)

 

UPD, повестка на заседание ПК вручена не была

[Егиян Ю.Л.]

Если Вы сдали акт после обследования, то остается ждать вызова на заседание призывной комиссии.