Андрей Фурсенко: «В России бюджетников вдвое больше, чем в Советском Союзе»

[Out Is M]

Андрей Фурсенко: «В России бюджетников вдвое больше, чем в Советском Союзе»

 

Министр образования и науки РФ в интервью «Ведомостям» рассказывает, нужно ли выпускникам бояться призыва в армию, будут ли вузы сокращать бюджетные места и почему учителя поддерживают ЕГЭ.

 

— Со следующего года вступает в силу положение, по которому набор в армию будет непрерывным — не ограничиваясь осенней и весенней кампаниями. Значит ли это, что у выпускников может не оказаться возможности поступить в вузы сразу после школы?

— Все ребята, если у них будет желание, будут иметь возможность поступать в институт. Этот вопрос мы особо обсуждали с Минобороны. При этом считаю, что образовательный процесс прерывать нельзя! То есть если человек поступил в вуз, то он должен иметь возможность доучиться там до конца. После чего, если есть желание и возможность, поступить и закончить и аспирантуру. В других случаях, исполняя свои конституционные обязанности, гражданин должен проходить службу в рядах вооруженных сил.

 

— Но выпускник даже с высокими оценками по ЕГЭ может просто не поступить из-за того, что в вузе много льготников и олимпиадников.

— Это не совсем так. Проблема в том, что льготники создают некий психологический барьер для поступления хороших ребят. Последние боятся, что не поступят в желаемый вуз из-за подобного контингента, забирают документы и идут в вузы более низкого уровня, где шансов поступить больше.

 

В прошлом году было много разговоров о том, что льготники якобы заполонили МГУ. На самом же деле их было не более 300 человек на 7000 поступающих. Это не так уж и много. Часть из них вообще ушла потом в другие вузы. Но у ребят, которые пришли поступать в МГУ с высокими баллами, возникло ощущение, что перед ними стена.

 

Руководители и преподаватели вузов все-таки представляют, кто именно к ним поступает, они знают цену олимпиад, равно как и потенциал льготников. К примеру, в ВШЭ идут довольно сильные выпускники, потому что все абитуриенты понимают: если они не смогут учиться, их отчислят и «договориться» будет невозможно. Есть и иные вузы, где много кричат о «засилье олимпиадников и льготников», но по итогам сессии отсева там нет. И это, на мой взгляд, говорит о том, что либо приняли действительно сильных ребят, либо — что учащиеся нашли некие аргументы, чтобы продолжить свое обучение.

 

В прошлом году было много разговоров, что по результатам ЕГЭ в вузы пришли «непонятные люди». Мы проанализировали уровень отсева по итогам первых двух сессий. Оказалось, он не превысил показатели прежних лет.

 

— Насколько я знаю, у вас в рукаве есть пара рецептов «против льготников и олимпиадников»: чтобы олимпиадники имели право подавать документы с правом на льготы лишь в один вуз, а льготники — подавали документы в муниципальные органы, которые бы выдавали им соответствующие гранты.

 

— Что касается олимпиадников — считаю, идея абсолютно правильная. Думаю, для них достаточно было бы ограничиться правом льготного поступления лишь в один вуз и один раз. Что касается льготников, ситуация более сложная. Сокращение количества льготников имеет обратную сторону. Давайте исходить из того, что они имеют реальные права, чтобы получить поддержку. У ребят есть проблемы со здоровьем, какие-то иные сложности, которые позволили им эту льготу получить. Нельзя забывать, что мы — общество, которое несет социальную ответственность. Это значит, что мы должны помогать этим ребятам. Думаю, справедливо было бы предоставлять льготникам право приоритета лишь в одном вузе, который они считают для себя наиболее важным и желанным.

 

— Сокращение бюджетных мест — тоже домыслы?

— Отчасти правда — по таким специальностям, как экономика, управление, юриспруденция и педагогика. При этом у нас плавно увеличивается число бюджетных мест в пересчете на тысячу выпускников. Ведь у нас сегодня выпускников почти вдвое меньше, чем в 2005 г. Фактически сегодня более чем вдвое больше бюджетных мест на 1000 выпускников, чем в Советском Союзе. Кстати, количество бюджетных мест во флагманах вузовской системы — МГУ, СПбГУ и т. д. — не сокращается. Мы ведь знаем: оттуда выходят востребованные специалисты, профессионалы, которые точно найдут себе работу. Считаю, что за бюджетные деньги мы не должны готовить невостребованных специалистов.

 

— C введением ЕГЭ с 2008 г. вдвое увеличилось число учащихся, не получивших аттестат. Это означает, что этим людям в дальнейшем закрыты пути как для продолжения образования, так и для строительства карьеры. Не потеряем ли мы «благодаря» ЕГЭ квалифицированные кадры, которыми наша страна славилась еще со времен СССР?

 

— Знаете, я готов уже засекать время, на которой минуте меня начинают спрашивать про ЕГЭ… Во-первых, по сравнению с прошлым годом число не получивших аттестат сократилось на треть. Около 30 000 — в прошлом году, около 20 000 — в нынешнем. Во-вторых, давайте называть вещи своими именами. Люди, не получившие аттестаты как в прошлом, так и в этом году, не должны были получать их и раньше. Прежде учителя подписывали подобные аттестаты лишь для того, чтобы не иметь лишней головной боли. Сегодня же есть объективная оценка знаний, которая дает возможность обоснованно выносить решение. Мы не даем аттестат тем, кто действительно ничего не знает. С помощью ЕГЭ мы видим, где ребят действительно не учат.

 

Почему сейчас большинство учителей поддерживают ЕГЭ? Благодаря этому экзамену ребята стали прилагать больше усилий и лучше учиться. Они поняли: аттестат им не нарисуют.

 

— Вопрос избитый, тем не менее не могу его сейчас не задать: действительно ли результаты ЕГЭ дают объективное представление о знаниях учеников?

— Всё просто. Существует набор фактов, которые человек обязан знать. Невольно вспоминаю нашего учителя математики в 9-10-м классах. Он начинал урок с того, что просил задавать ему любые вопросы по пройденной теме. Многие поначалу на это покупались. И преподаватель действительно отвечал, но затем задавал ученику встречный вопрос на ту же тему. Если учащийся не отвечал, ему без разговоров ставилась двойка. Когда ученики возмущались, педагог разъяснял: «Вы должны в своей жизни знать обязательно, когда вы родились, как звали вашу бабушку и ответ на поставленный мною вопрос, потому как он — базовый».

 

Я говорю это потому, что ЕГЭ в первую очередь проверяет именно базовые знания, которыми человек, проучившись определенное количество лет, должен обладать. Кроме того, на ЕГЭ нужно уметь эти знания применять, то есть доказать, что умеешь логически мыслить

[akrus87]

А когда было принято положение о круглогодичном призыве?

[AmeAme]

Со следующего года вступает в силу положение, по которому набор в армию будет непрерывным — не ограничиваясь осенней и весенней кампаниями. Значит ли это, что у выпускников может не оказаться возможности поступить в вузы сразу после школы?

Надо же, их еще не подготовили, а они уже вступают, так прям перед выборами, раз и вступают, негативно влияя на отношение миллионов так 20, призывников и их родственников, к Единой России. Тут просто грех, до 2012 не подождать.

[Out Is M]

А когда было принято положение о круглогодичном призыве?

"Ведомости" так решили

[AmeAme]

А когда было принято положение о круглогодичном призыве?

его еще и нет.

 

Добавлено через 1 минуту

"Ведомости" так решили

ну раз решили, значит так и есть. Всё, вопрос закрыт! Все являются в ВК 1.4.2011 и не уходят от туда до 1.1.2012.

[antibios]

— Со следующего года вступает в силу положение, по которому набор в армию будет непрерывным — не ограничиваясь осенней и весенней кампаниями. Значит ли это, что у выпускников может не оказаться возможности поступить в вузы сразу после школы?

 

Журналюга убей себя об стену!

 

— Все ребята, если у них будет желание, будут иметь возможность поступать в институт. Этот вопрос мы особо обсуждали с Минобороны. При этом считаю, что образовательный процесс прерывать нельзя!

 

Так вот ты как заговорил, а не ты ли урод (Фурсенко) больше всех орал, что один год для учебы не страшно можно сходить в армию и вернуться и продолжить учебу?

 

— Это не совсем так. Проблема в том, что льготники создают некий психологический барьер для поступления хороших ребят. Последние боятся, что не поступят в желаемый вуз из-за подобного контингента, забирают документы и идут в вузы более низкого уровня, где шансов поступить больше.

 

Бред дебила

 

 

С помощью ЕГЭ мы видим, где ребят действительно не учат

 

Почему сейчас большинство учителей поддерживают ЕГЭ? Благодаря этому экзамену ребята стали прилагать больше усилий и лучше учиться. Они поняли: аттестат им не нарисуют.

 

Видит он. да что ты видишь-то дальше собственного носа когда выходцы с Кавказа приходят и у них 100 баллов по ЕГЭ, а он при этом не может написать свои имя и фамилию-этого ты тоже не видишь?

 

Кроме того, на ЕГЭ нужно уметь эти знания применять, то есть доказать, что умеешь логически мыслить

Еще один очередной бред психа, какой нах логически мыслить??? Из 4-х вариантов один выбрать? НУ-ну да тут конечно очень хорошая логика нужна.

[Out Is M]

НУ-ну да тут конечно очень хорошая логика нужна.

В части "C" заданий непременно не помешает. Как минимум

[NonameNo]

А когда было принято положение о круглогодичном призыве?

Пока не принято, но к этому все и идет. И это неизбежно Правда речь все-таки об удлинении весеннего призыва до весенне-летнего(до 31 августа). Дело в том, что в армии переходят на 3-х месячную подготовку, причем уже с нового года, а удлинение призыва военные и связывают с этим (а не то, чтобы подольше ловить, хотя не без этого). Теперь будут три группы по 3-ри месяца обучать. К тому же депутаты и сенаторы из профильных комитетов это предложнение поддерживают, опять же из-за изменения методики подготовки. Так что следующий призыв будет уже марафонский.

 

А.КОЗЛОВ( командир 7-го территориального командования "Железнодорожных войск", генерал-майор ): У нас имеются учебные подразделения, которые занимаются подготовкой специалистов для своих частей и соединений. Подготовка эта пока сейчас, она идет в течение полугода, но в перспективе с Нового года мы будем переходить на 3-месячную подготовку. И хочу сказать, что это никак не повлияет на подготовку.

http://www.echo.msk.ru/programs/voensovet/701179-echo/

[AmeAme]

А.КОЗЛОВ( командир 7-го территориального командования "Железнодорожных войск", генерал-майор ): У нас имеются учебные подразделения, которые занимаются подготовкой специалистов для своих частей и соединений. Подготовка эта пока сейчас, она идет в течение полугода, но в перспективе с Нового года мы будем переходить на 3-месячную подготовку. И хочу сказать, что это никак не повлияет на подготовку.

не факт, что с 2011, с 2011 могут только в экспирементальном порядке, без изменения закона, а с 2012-13 уже на поток поставят. К тому же апрель -июнь первые 3 месяца, с июль -октябрь второй поток. Даже и менять не надо.

[NonameNo]

не факт, что с 2011, с 2011 могут только в экспирементальном порядке, без изменения закона, а с 2012-13 уже на поток поставят. К тому же апрель -июнь первые 3 месяца, с июль -октябрь второй поток. Даже и менять не надо.

Без изменения закона три группы не получиться набрать, т.е. даже эксперимента не получиться. А именно три группы и есть соль новой методики обучения. Сначало обучится первая группа, призванная первой, затем эта группа уже будет активно нести службу, а вторая осядет в учебке, после чего и она подключится к первой, а её место займет треться группа. И вот такой круговорот и планируется.

 

Добавлено через 5 минут

К тому же апрель -июнь первые 3 месяца, с июль -октябрь второй поток. Даже и менять не надо.

Кстати, я так и не понял написанное, ибо у нас призыв до 15 июля на сегодня.

А может и понял, но вторая группа будет сильно малочисленной, ибо военкоматы большую группу людей на последок побояться оставлять, а то мало ли и призыв в трубу вылитит. Военные уже не меньше года эту идею вынашивают, так что они могут и без экспериментальной практики обойтись.

 

Добавлено через 17 минут

Да и разница между двумя группами тогда будет минимальной, они в учебке и встретятся тогда. Все-таки без удлинения призыва толкового ничего не выйдет.

[Uthr]

Бред дебила

 

Это как раз не бред. Но я не ожидал, что про это скажет министр.

Я этим летом работал в приемной комиссии МГТУ им. Н.Э. Баумана. Так вот, присутствие большого количества олимпиадников действительно отпугивало обычных абитуриентов. Но Фурсенко не прав, говоря, что их было мало. Если бы все олимпиадники воспользовались своей льготой, то мест для общего конкурса (по ЕГЭ) на нашем факультете почти не осталось бы. А вот льготников было очень мало.

 

Видит он. да что ты видишь-то дальше собственного носа когда выходцы с Кавказа приходят и у них 100 баллов по ЕГЭ, а он при этом не может написать свои имя и фамилию-этого ты тоже не видишь?

 

А вот с этим полностью согласен. Были этим летом у нас такие, но, слава богу, тоже не очень много.

[antibios]

Это как раз не бред. Но я не ожидал, что про это скажет министр.

Я этим летом работал в приемной комиссии МГТУ им. Н.Э. Баумана. Так вот, присутствие большого количества олимпиадников действительно отпугивало обычных абитуриентов. Но Фурсенко не прав, говоря, что их было мало. Если бы все олимпиадники воспользовались своей льготой, то мест для общего конкурса (по ЕГЭ) на нашем факультете почти не осталось бы. А вот льготников было очень мало.

Я с вами полностью согласен под словом "бред" я имел ввиду, что в передовых вузах это уже далеко не новость.

[Out Is M]

Ну, насколько помню, на основании решений Министерства образования и науки устанавливаются и квоты для лиц, направленных из Южного Федерального округа. Или данный аспект вопроса подразумевался в более общем смысле?

[Uthr]

Ну, насколько помню, на основании решений Министерства образования и науки устанавливаются и квоты для лиц, направленных из Южного Федерального округа. Или данный аспект вопроса подразумевался в более общем смысле?

 

Да, квоты есть. Но абитуриенты, поступающие по этим квотам, не участвуют в общем конкурсе. Их выбирают в своем Южном Федеральном округе и с особой бумажкой посылают учиться. И им не нужны хорошие результаты ЕГЭ, они поступят вне конкурса. А речь шла о тех, кто приехал поступать по общему конкурсу, по результатам ЕГЭ. И эти результаты тем выше, чем ближе к Кавказу.