Всеобщая воинская повинность — надежный способ криминализовать страну

[Гость Дмитрий Избицкий]

Преступление и зачисление

Всеобщая воинская повинность — надежный способ криминализовать страну

 

 

 

Легенда гласит, что в армии из юноши делают мужчину. А министр обороны Сергей Иванов как-то высказался, что армия помогает бороться с разгулом преступности в молодежной среде. Те, кто интуитивно уловил в этих словах подвох, теперь могут возразить министру по существу.

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

* Galiani S., Rossi M., Schargrodsky E. Conscription and Crime. World Bank Policy Research Working Paper № 4037. Nov. 2006.

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Экономист Себастьян Галиани из Университета Вашингтона в Сент-Луисе и двое его аргентинских коллег из университетов Сан-Андре и Торкуато-ди-Телла установили*, что молодые люди, прошедшие обязательную воинскую службу, становятся преступниками с чуть ли не вдвое большей вероятностью, чем их неслужившие ровесники. А уж те, кому посчастливилось жить в стране с профессиональной армией, на фоне бывших дембелей и вовсе выглядят ангелами. Они в зрелые годы попадают за решетку втрое реже, чем хлебнувшие казенной армейской каши. Причем вне зависимости от того, служили они в профессиональной армии или нет.

 

В Аргентине всеобщая воинская повинность существовала до 1995 г. Правда, она была не совсем такая, как в России или, скажем, Египте. Призывников выбирали по итогам национальной лотереи. Каждый год специальный лотерейный аппарат отбирал по трем последним цифрам номеров паспортов примерно четвертую часть всех аргентинцев призывного возраста. Молодые люди с наименьшими номерами отправлялись в сухопутные войска, со средними — во флот, с самыми большими — в военно-воздушные силы.

 

Исследователи изучили полицейские записи, касающиеся призывников 1927-1975 гг. рождения, за исключением родившихся в 1956 и 1957 гг. (они счастливо избежали призыва), и тех, кто прошел службу в 1982 г. во время Фолклендской войны. Затем сравнили их с криминальной статистикой по неслужившим аргентинцам, а также по мужчинам латиноамериканских стран, где нет воинской обязанности.

 

Картина получилась удручающая. На гражданке отслужившие в армии чаще других своих ровесников становились членами преступных группировок. Львиная доля преступлений, связанных с незаконным хранением и применением огнестрельного оружия, приходится именно на бывших солдат. Чем конкретно была плоха аргентинская призывная армия, исследователи точно не знают. Но факт остается фактом: после 1995 г. число 20-летних преступников стало сокращаться.

 

Юрий Грановский

37 (37) 27 ноября 2006

http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/11/27/1775

[Справедливый]

Ну и аргументация у нынешних демократов! похоже, они недалеко ушли от глупостей начала 90-х...

Прежде всего: уровень преступности определяется не столько наличием в стране призывной или контрактной армии, сколько социально-экономическим строем. В условиях люберального монетаризма, царившего в Аргентине и России в последние 15 лет, у подавляющего большинства эителей страны отсутствуют социальные перспективы. Именно это толкает их на путь преступности. Классический пример - СССР: несмотря на наличие армии по призыву уровень преступности в нашей стране вплоть до начала перестройки был очень низким. Причина - высокий уровень жизни и благоприятный социально-экономический строй, дававший большинству людей возможность добиться успеха законными действиями.

Согласен, порядки в современной российской армии таковы, что оттуда выходят готовые бандиты, не способные адаптироваться к нормальной жизни. Вывод только один - необходимо бороться с такими порядками и искоренять их.

Другая причина - у некоторых людей участие в боевых действиях негативнео отражается на психике. Впервые наша страна в массовом порядке столкнулась с этим в 1945 г. Но тогда была развёрнута обширная работа по психологической реабилитации бывших солдат, и подавляющее большинство их вернулось к нормальной жизни.

В заключение немного об Аргентине: либеральное правительство Ковальо, экономическая политика которых полностью соответствует воззрениям наших доморощенных "либералов" типа СПС и "Яблоко", привела страну на грань социальной катастрофы. Хотите ли Вы такой же перспективы для России?

[Гость Дмитрий Избицкий]

Ну и аргументация у нынешних демократов! похоже, они недалеко ушли от глупостей начала 90-х...

Прежде всего: уровень преступности определяется не столько наличием в стране призывной или контрактной армии, сколько социально-экономическим строем. В условиях люберального монетаризма, царившего в Аргентине и России в последние 15 лет, у подавляющего большинства эителей страны отсутствуют социальные перспективы. Именно это толкает их на путь преступности. Классический пример - СССР: несмотря на наличие армии по призыву уровень преступности в нашей стране вплоть до начала перестройки был очень низким. Причина - высокий уровень жизни и благоприятный социально-экономический строй, дававший большинству людей возможность добиться успеха законными действиями.

Согласен, порядки в современной российской армии таковы, что оттуда выходят готовые бандиты, не способные адаптироваться к нормальной жизни. Вывод только один - необходимо бороться с такими порядками и искоренять их.

Другая причина - у некоторых людей участие в боевых действиях негативнео отражается на психике. Впервые наша страна в массовом порядке столкнулась с этим в 1945 г. Но тогда была развёрнута обширная работа по психологической реабилитации бывших солдат, и подавляющее большинство их вернулось к нормальной жизни.

В заключение немного об Аргентине: либеральное правительство Ковальо, экономическая политика которых полностью соответствует воззрениям наших доморощенных "либералов" типа СПС и "Яблоко", привела страну на грань социальной катастрофы. Хотите ли Вы такой же перспективы для России?

 

Ну причем тут вообще режим в Аргентине? Причем тут СССР (и неужели Вы верите российской госстатистике?)?

 

Экономист Себастьян Галиани из Университета Вашингтона в Сент-Луисе и двое его аргентинских коллег из университетов Сан-Андре и Торкуато-ди-Телла установили*, что молодые люди, прошедшие обязательную воинскую службу, становятся преступниками с чуть ли не вдвое большей вероятностью, чем их неслужившие ровесники.

 

факт остается фактом: после 1995 г. число 20-летних преступников стало сокращаться.

 

Вы возражает не по существу и не на те доводы, которые приведены в статье. Совершенно верно - не стоит валить с больной головы на здоровую, не стоит все сваливать на "антинародный режим".

 

А призывная армия - это, на мой взгляд, что в СССР, что в России фактически система всеобщего принудительного начального тюремного образования (как система лишения свободы без какой-либо вины). Так что ничего удивительного в подобной статистике нет.

[Справедливый]

1. Ну причем тут вообще режим в Аргентине? Причем тут СССР (и неужели Вы верите российской госстатистике?)?

2. Вы возражает не по существу и не на те доводы, которые приведены в статье. Совершенно верно - не стоит валить с больной головы на здоровую, не стоит все сваливать на "антинародный режим".

3. А призывная армия - это, на мой взгляд, что в СССР, что в России фактически система всеобщего принудительного начального тюремного образования (как система лишения свободы без какой-либо вины). Так что ничего удивительного в подобной статистике нет.

1. Потому что уровень преступности зависит, в первую очередь, от социального строя и желания государства бороться с преступностью.

2. Почему же не по существу? Я написал, что уровень преступности зависит не от наличия призывной повинноси, а от порядков в армии и в стране в целом.

3. О тюремном образовании. Так могут рассуждать только те, кто ничего не имел никакого отношения к советской армии до конца 80-х. Именно с этого момента армия СССР, благодаря усилиям "демократа" Горбачёва и его последователей - нынешних "демократов" из "Яблока" и СПС, спонсируемых российской и международной олигархией, начала превращаться в тот ужасный концлагерь, называемый современной российской армией.

[alexandr87]

Справедливый, что-то я Вас не узнаю. Когда слышишь от человека обороты вроде "...нынешних "демократов" из "Яблока" и СПС, спонсируемых российской и международной олигархией...", всё уже ясно, разговаривать не хочется. Не хочется объяснять, что демократы у власти никогда не были, не хочется объяснять, что свобода слова и избираемость - это не "трели так называемых демократов под дудку мирового капитализма/закулисы", а правила естественного человеческого общежития - общества.

 

По теме: всеобщей воинской повинности в стране никогда не будет. Это не в интересах власти. Останутся лазейки, окошки, и чиновники будет брать мзду за возможность "откосить". Такая "всеобщая" повинность гораздо привлекательнее для господствующего класса - человек будет "должен" государству по определению, ловить можно будет сетью, а за откат будут положены совсем другие деньги.

 

В итоге: как и сейчас, "богатые" и принадлежащие к господствующему классу откупятся, а люмпен пойдет служить. Только поляризация будет сильнее. Средний человек, который способен сегодня бороться за право не служить, будет или ободран до нитки чиновниками, или опущен люмпеном в армии с особым цинизмом.

"Государству" от такой системы хорошо - денег много, стараться не надо.

 

P.S. И то, что сейчас в политике, и то, что в армии, - это наша расплата за тормознутый, неинновационный и нереформировавшийся путь, плохую его реализацию. Плата жестокая, но она могла быть еще больше.

[Справедливый]

Справедливый, что-то я Вас не узнаю. Когда слышишь от человека обороты вроде "...нынешних "демократов" из "Яблока" и СПС, спонсируемых российской и международной олигархией...", всё уже ясно, разговаривать не хочется. Не хочется объяснять, что демократы у власти никогда не были, не хочется объяснять, что свобода слова и избираемость - это не "трели так называемых демократов под дудку мирового капитализма/закулисы", а правила естественного человеческого общежития - общества.

По теме: всеобщей воинской повинности в стране никогда не будет. Это не в интересах власти. Останутся лазейки, окошки, и чиновники будет брать мзду за возможность "откосить". Такая "всеобщая" повинность гораздо привлекательнее для господствующего класса - человек будет "должен" государству по определению, ловить можно будет сетью, а за откат будут положены совсем другие деньги.

В итоге: как и сейчас, "богатые" и принадлежащие к господствующему классу откупятся, а люмпен пойдет служить. Только поляризация будет сильнее. Средний человек, который способен сегодня бороться за право не служить, будет или ободран до нитки чиновниками, или опущен люмпеном в армии с особым цинизмом.

"Государству" от такой системы хорошо - денег много, стараться не надо.

P.S. И то, что сейчас в политике, и то, что в армии, - это наша расплата за тормознутый, неинновационный и нереформировавшийся путь, плохую его реализацию. Плата жестокая, но она могла быть еще больше.

1. Не были у власти? Разве не при демократе Гайдаре начались разрушительные реформы? Разве не демократ Чубайс контролирует российскую энергетику?

2. Насчёт "всеобщей воинской повинности в современной России" и то, что это выгодно нынешнему государству, полностью согласен. Кстати, этим положением дел мы обязаны руководству страны последних 25 - 30 лет.

[alexandr87]

1. А. Чубайс разве в вакууме живет? Энергетику контролирует не ручка рубильника, а тот, кто ею управляет - Кремль. Чубайс, к сожалению, всего лишь прикрытие перед западом - мол, у нас демократия, мы в Г8 хотим. Но как только рейтинг Партии пойдет вниз, жертва будет принесена...

[Справедливый]

Кремль управляет олигархами или олигархи Кремлём? На мой взгляд, в России второй вариант. Олигархия (Чубайс - один из её представителей) управляют страной.

[Гость Дмитрий Избицкий]

Кремль управляет олигархами или олигархи Кремлём? На мой взгляд, в России второй вариант. Олигархия (Чубайс - один из её представителей) управляют страной.

 

Угу. Особенно хорошо управлять страной получается у олигарха Михаила Ходорковского... Ему даже спецкабинет выделили вдали от глаз людских, чтоб управлять не мешали.

 

Страной управляет кремлевская бюрократия, многие видные представители которой - из питерских соратников Путина. Она подмяла олигархов ельцинского разлива под себя, непокорных для острастки выгнали либо посадили. У нас обладание властью гарантирует обладание собственностью, а вот обладание собственностью не гарантирует ничего, кроме необходимости платить откаты.

[Гость Дмитрий Избицкий]

Из того, что они называли себя демократами, еще не следует, что они ими были. Более того, их действия после прихода к власти показали, что они ими не были.

[Гость Дмитрий Избицкий]

3. О тюремном образовании. Так могут рассуждать только те, кто ничего не имел никакого отношения к советской армии до конца 80-х. Именно с этого момента армия СССР, благодаря усилиям "демократа" Горбачёва и его последователей - нынешних "демократов" из "Яблока" и СПС, спонсируемых российской и международной олигархией, начала превращаться в тот ужасный концлагерь, называемый современной российской армией.

 

Не надо только говорить, что в СССР все было хорошо, а потом пришли эти гадкие демократы и все развалили. Проблема дедовщины существовала в советской армии, это факт, и небоевые потери были не меньше, чем сейчас.

[Moskiton]

Проблема дедавшины сушествовала всегда в большей или меньшей степени но приобела свою наибольшую силу в тот момент когда армию перевили с 3 годичного на 2 годичный срок!

 

Ну вот как раз сейчас когда переводят армию на 1 годичный срок будет тоже самое а модет и нет!

[Справедливый]

Угу. Особенно хорошо управлять страной получается у олигарха Михаила Ходорковского... Ему даже спецкабинет выделили вдали от глаз людских, чтоб управлять не мешали.

Страной управляет кремлевская бюрократия, многие видные представители которой - из питерских соратников Путина. Она подмяла олигархов ельцинского разлива под себя, непокорных для острастки выгнали либо посадили. У нас обладание властью гарантирует обладание собственностью, а вот обладание собственностью не гарантирует ничего, кроме необходимости платить откаты.

Ходорковский переоценил свои силы и решил захватить власть в России. Это не могло устроить правящую бюрократию, и олигарха отправили на нары, чтоб другим неповадно было. А партия "Яблоко" лишилась своего главного спонсора, без которого она ничего из себя не представляет.

[Справедливый]

Не надо только говорить, что в СССР все было хорошо, а потом пришли эти гадкие демократы и все развалили. Проблема дедовщины существовала в советской армии, это факт, и небоевые потери были не меньше, чем сейчас.

Во-первых, никто не говорит о том, что в СССР всё было хорошо. Но по сравнению с нынешним положением дел...

Что касается демократов, то они, как показала история, не способны решить существующие проблемы, а могут только усугубить ситуацию.

[Справедливый]

Проблема дедовщины существовала в советской армии, это факт, и небоевые потери были не меньше, чем сейчас.

Где доказательства? Вплоть до конца 80-х случаи гибели солдат в частях, не участвующих в боевых действиях, были единичным явлением, по которому тут же возбуждалось расследование, и виновные в большинстве случаев несли заслуженное наказание. Неотвратимость наказания за неуставные отношения являлась хорошим препятствием для распространения дедовщины. Но после ликвидации Горбачёвым аппарата замполитов, не подконтрольных Министерству обороны, дедовщина в армии расцвела махровым цветом...

[Справедливый]

Из того, что они называли себя демократами, еще не следует, что они ими были. Более того, их действия после прихода к власти показали, что они ими не были.

Продолжая Вашу фразу, можно сказать, что в России никогда не было демократов, ибо те, кто называет себя таковыми, ими не является.

[Справедливый]

Ну вот как раз сейчас когда переводят армию на 1 годичный срок будет то же самое, а может, и нет!

Будет только хуже. У дедовщины, с которой никто в современной армии не борется, появится новый стимул.

Кстати, нужна ли нам такая армия, в которой офицеры не получают достойную зарплату, а над рядовыми издеваются разного рода ублюдки и подонки, всё достоинство которых в том, что они пошли служить раньше, поэтому им придётся служить дольше?

[ну занято так занято]

А как вы считаете, станет ли лучше армия когда все будут служить по году. Понятно, что над первыми одногодниками дослуживающие 2 года оторвутся по полной, а потом?

[Справедливый]

А как вы считаете, станет ли лучше армия когда все будут служить по году. Понятно, что над первыми одногодниками дослуживающие 2 года оторвутся по полной, а потом?

А потом всё пойдёт по тому же сценарию. Сокращение или продление срока службы неспособно искоренить дедовщину.

[Гранит]

А потом всё пойдёт по тому же сценарию. Сокращение или продление срока службы неспособно искоренить дедовщину.

 

Это точно. Только если раньше было некое подобие "справедливости" и управляемости, то теперь будет полный беспредел. Точно как на зоне. Там ведь нет "дедовщины", а кто более крутой, тот и верховодит. Количество "неуставных отношений", а попросту говоря преступлений, увеличится в разы.

[Справедливый]

Какое подобие справедливости? За последние 15 - 20 лет армия превратилась в зону для ни в чём не повинных людей, хотя отдельные "ну очень крутые" краповики или десантура гордятся своим убогим положением.

[Гость Дмитрий Избицкий]

Ходорковский переоценил свои силы и решил захватить власть в России. Это не могло устроить правящую бюрократию, и олигарха отправили на нары, чтоб другим неповадно было. А партия "Яблоко" лишилась своего главного спонсора, без которого она ничего из себя не представляет.

 

По поводу мотивов Ходорковского с Вами не соглашусь. На мой взгляд, он просто начал играть не по понятиям, перестав платить откаты кому надо, попытавшись построить прозрачный бизнес по современным стандартам и вывести его на международный уровень, тем самым выйдя из под зависимости от российской бюрократии, а также независимо повел себя в политической сфере (вряд ли его действия можно расценивать как попытку захвата власти).

 

А правит, как видите, именно бюрократия, олигархи у нее в подчинении, более того, истинные олигархи современной России - это не те, у кого просто миллиардное состояние, а те, кто стоит на вершине власти.

 

А партия "Яблоко" существовала до Ходорковского и продолжает существовать после него. Я как член питерской партийной организации могу Вас уверить - "Яблоко" живо и развивается.

[Гость Дмитрий Избицкий]

Продолжая Вашу фразу, можно сказать, что в России никогда не было демократов, ибо те, кто называет себя таковыми, ими не является.

 

Не знаю, какой логикой Вы руководствуетесь, избрав такое продолжение... Демократы, в России, безусловно были, но они либо к власти они приходили тогда, когда уже ничего нельзя было сделать, либо оттеснялись от нее иными силами. В 1917-м это были большевики, считавшие себя самыми последовательными демократами и построившими при этом самый последовательный тоталитаризм, в 1991 - та часть советской номенклатуры, которая, маскируясь под демократов, хотела избавиться от всяких рамок и приличий и воровать и грабить, не отягощая себя более лицемерными попытками изобразить заботу о народном благе.

[Тоша1984]

К вопросу, кто правит страной.

http://www.soldat.ru/news/651.html

 

Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Всё помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно. Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

(Олег Дерипаска)

[Справедливый]

А партия "Яблоко" существовала до Ходорковского и продолжает существовать после него. Я как член питерской партийной организации могу Вас уверить - "Яблоко" живо и развивается.

И пытается привлечь новых сторонников, только вот не выходитт у них ничего, судя по рещультатам выборов.