Германия готова к отмене всеобщей воинской повинности

[Out Is M]

Германия готова к отмене всеобщей воинской повинности

 

Газета Die Zeit комментирует:

 

В пятницу министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг (Karl-Theodor zu Guttenberg) собирается похоронить один из символов Германии, успевший превратиться в фикцию - всеобщую воинскую повинность. 55 лет назад, когда принимали решение о всеобщем призыве, посыл был очевиден - больше никакого "государства в государстве", армия должна быть "зеркалом общества" и "ребенком демократии".

 

И чудо случилось. За полвека бундесвер ни разу не проявил себя в качестве "государства в государстве". О самостоятельной внешней политике, как в 20-е годы под руководством Ганса фон Зекта (Hans von Seeckt), армия не могла даже фантазировать - как, простите, если она входит в структуру НАТО? Вот только "зеркалом общества" бундесвер так и не стал. Но его ли это вина? Доля тех, кто предпочел альтернативную службу, доходила до 40 процентов - в основном это дети из богатых семей. 20 лет назад в армию призвали 211 тысяч человек, в последний призыв - только 32 тысячи. Эта группа не только не может представлять общество, но и не сумеет его защитить.

 

Настоящим срезом общества армия была во времена Гитлера - но какой ценой! В годы Второй мировой войны призвали 18 миллионов человек - без сомнения, это срез общества, но вряд ли пример для подражания. Однако если социологически бундесвер и не представляет все общество, то идеологически расстояние между армией и народом практически отсутствует. Германия сегодня агрессивна, как лабрадор: если кто-то и рвется на захват чужих территорий, то только миллионы туристов.

 

Гитлер и фон Зект исчезли из немецких казарм. Полвека назад страхи перед профессиональной армией можно было понять, сегодня исчез даже их призрак. Остается лишь видимость армии из призывников, хорошо проверяемая статистически - на 250 тысяч контрактников приходится всего 30 тысяч призывников. Поэтому министр обороны и собирается сделать то, от чего отказывался еще полгода назад - признать реальное положение вещей.

 

Время массовых армий, мясорубок Вердена и Сталинграда прошло, по крайней мере в Европе. Будущее принадлежит компактным, мобильным и высокопрофессиональным армиям. Если, конечно, демократические страны после Афганистана и Ирака проявят какое-то желание встревать в конфликты, которые лишь косвенно затрагивают их безопасность. Но даже если так - солдаты после шести месяцев подготовки тут не годятся. Кто посылает солдат в чужие страны, тот несет ответственность, на которую плевали генералы времен тактики "пушечного мяса". Солдат надо натренировать и вооружить таким образом, чтобы они вернулись невредимыми. Посылать в бой набранных по призыву, с сегодняшней точки зрения, - преступление.

 

Газета Frankfurter Rundschau подчеркивает, что отмена всеобщей воинской повинности сэкономит деньги бюджета и время молодых мужчин.

 

Как видно, нынешний министр обороны обладает достаточным мужеством, чтобы решиться на реформу, так пугавшую его предшественников. Ясно, что гладко эта долгожданная реформа не пройдет. Министра ждет критика из рядов его же коллег - христианских демократов: считается, что всеобщая повинность - неотъемлемый признак демократии, к тому же это один из брендов партии.

 

Кроме того, региональные лидеры больше всего опасаются закрытия военных баз, которые с середины 50-х, когда немцам снова разрешили вооружаться, строились в экономически неблагополучных регионах и принесли туда рабочие места. Отмена призыва, по-видимому, неизбежна, но споров и конфликтов, связанных с судьбой военных баз, будет достаточно.

 

Если подходить к делу аналитически, то армия - это инструмент, с помощью которого политические системы реагируют на внешние вызовы. Под эти вызовы и подстраивается военная машина. Германия последние 20 лет делала все наоборот - при отсутствии серьезной внешней угрозы вхолостую тратила и так немногочисленные ресурсы.

 

В числе этих ресурсов - не только бюджетные деньги, нехватка которых, несомненно, ускорит реформу, но и съедаемые военной службой месяцы, которые молодые мужчины могут потратить на работу или учебу. Не только дефицит бюджета, но и демографические проблемы, а также нехватка образованных специалистов делают реформу неизбежной. Если политики, чтобы справиться с этими затруднениями, повышают возраст выхода на пенсию и собираются повышать его впредь, они просто не могут забыть о призывной армии, если в ее сохранении нет экзистенциальной необходимости. А о какой необходимости может идти речь после распада Советского Союза?

 

В качестве последнего довода в пользу сохранения всеобщей воинской повинности ее сторонники утверждают, что это - демократическое воплощение права на защиту своей страны. При этом забывается, что ее в 1936 году ввел Гитлер - одновременно с сокращением гимназического обучения с 9 до 8 лет. Военный призыв был для Гитлера способом добавить в кастовую систему немецкой армии щепотку "народного" национал-социализма. Тот, кто критикует профессиональную армию за то, что она является "государством в государстве", не только забывает об опыте британской армии, но и немецкую историю знает в лучшем случае только наполовину

[Олег76]

Я очень рад за Германию..... Но живу в России.

[Hannibal Lecktor]

Сегодня Германия, завтра Россия

[Димитриан]

Сегодня Германия, завтра Россия

 

Хорошая шутка:lol:

[Алексей66]

Страна прогигравшая и страна победившая. А разница между странами как между небом и землёй. Всё это печально.

[Purgen]

Ч.т.д. Все цивилизованные страны приходят к идее отмены призыва. Скоро вот и в Германии , на которую любят ссылаться сторонники призыва, его не будет

[Out Is M]

Скоро вот и в Германии , на которую любят ссылаться сторонники призыва, его не будет

На кого же тогда будут ссылаться генералы из российского Генштаба? :)

[AmeAme]

На кого же тогда будут ссылаться генералы из российского Генштаба? :)

 

не германию 30х годов, до них всегда все с задержкой в 70 лет доходит, телеграф у них медленный.

[men7]

что теперь скажет Смирнов (вроде так его фамилия), который с пеной у рта говорил, что призывная армия есть во многих европейских странах и срок призыва там до 30 лет???

 

 

на 250 тысяч контрактников приходится всего 30 тысяч призывников

к сожалению это не у нас.((

 

Кто посылает солдат в чужие страны, тот несет ответственность, на которую плевали генералы времен тактики "пушечного мяса". Солдат надо натренировать и вооружить таким образом, чтобы они вернулись невредимыми. Посылать в бой набранных по призыву, с сегодняшней точки зрения, - преступление.

золотые слова

[Out Is M]

Реформа сделает бундесвер фактически профессиональной армией

 

Министр обороны ФРГ представил экспертам правящих партий свои предложения по реформированию бундесвера. Немецкая армия будет, очевидно, радикально сокращена и введен мораторий на всеобщую воинскую повинность

 

Министр обороны ФРГ Карл-Теодор цу Гуттенберг (Karl-Theodor zu Guttenberg) сперва, как и полагается, проинформировал канцлера Ангелу Меркель (Angela Merkel), а на следующий день, 23 августа, представил свои предложения по реформированию немецких вооруженных сил экспертам правящих партий - консервативного блока ХДС/ХСС и либеральной СвДП.

 

Оповестить общественность и оппозицию министр собирался только через пару дней, но многое из его замыслов уже просочилось в печать.

 

Армии велено экономить

Об очередной реформе бундесвера в Германии заговорили весной этого года, когда правительство стало искать финансовые резервы, чтобы ограничить запредельный рост государственной задолженности. И хотя канцлер Ангела Меркель всегда уверяла, что во главе угла - эффективная армия, обеспечивающая безопасность в современных условиях, и под такую армию будут выделены надлежащие суммы, ее министр финансов вполне конкретно оценил потенциал экономии бундесвера в 8,3 миллиарда евро в ближайшие четыре года, которые и внес в долгосрочное бюджетное планирование.

 

По сообщениям печати, в министерстве обороны разработали пять моделей реформы, из которых сам министр отдает предпочтение четвертой. Немецкие газеты, имеющие хорошие связи в армейских кругах, пишут, что самые крупные сокращения, согласно этой модели, предстоят в сухопутных войсках. Их предполагается сократить почти вдвое, и оставить в немецкой армии только 54500 пехотинцев, один артиллерийский батальон, один воздушно-десантный полк и три танковых батальона с 44 боевыми машинами "Леопард 2" в каждом.

 

Общая численность вооруженных сил министру цу Гуттенбергу видится в диапазоне от 165 до 170 тысяч военнослужащих, 10 тысяч из которых могли бы принимать участие в зарубежных миссиях. Сегодня в бундесвере - примерно четверть миллиона солдат и офицеров, из них только 7,5 тысячи "выездные" - то есть военнослужащие, прошедшие специальную подготовку для выполнения задач за пределами ФРГ.

 

С предстоящим сокращением численности бундесвера в Германии уже смирились, даже, похоже, в самой армии. Споры, однако, по-прежнему вызывает принцип ее комплектации. В ФРГ до сих пор действует всеобщая воинская повинность. Большинство политических и военных экспертов считают ее пережитком прошлого - того времени, когда в условиях противостояния Востока и Запада перед бундесвером стояла задача обороны территории страны, для чего была необходимо массовая армия и всеобщая воинская повинность.

 

Добровольный призыв

В современных условиях необходимость в ней отпала. Призыв до сих пор сохраняют только в пяти из 28 стран-членов НАТО - кроме Германии еще в Греции, Турции, Эстонии и Норвегии. У каждой страны на это свои причины, и с точки зрения Ангелы Меркель, например, полностью отменять призыв в ФРГ опасно. Неизвестно, мол, как повернется дело в будущем, а вдруг территории Германии снова кто-нибудь будет угрожать, заявила она на пресс-конференции перед уходом в летний отпуск. Не предлагает изъять из немецкой конституции соответствующую статью и министр обороны.

 

Идея цу Гуттенберга - ввести мораторий на всеобщую воинскую повинность и сделать ее добровольной для тех, кому хочется исполнить свой гражданский долг. По оценке министра, таковых наберется примерно семь с половиной тысяч в год. Добровольная служба в армии будет привлекательной, хотя и не с финансовой точки зрения.

 

Рекруты смогут получить в армии водительские права, билеты в театры и на концерты они смогут покупать со скидкой, им будут предоставлены льготы при поступлении в один из армейских вузов. Срок такой службы предполагается установить в два года, причем, в первые шесть месяцев можно будет досрочно демобилизоваться, если выяснится, что казарма - это все-таки "не мое".

 

Подобная система добровольной воинской повинности действует и в Бельгии. Там молодые юноши и девушки, не достигшие 24 лет, могут записаться в армию, не связывая себя никакими обязательствами. Если служба придется им не по вкусу, добровольные рекруты могут уволиться по собственному желанию, уведомив командира за четыре недели до этого. Командир, в свою очередь, тоже может "уволить" из своей части неподходящего солдата.

 

Бельгийская программа рассчитана, прежде всего, на молодежь из бедной Валлонии, где высок уровень безработицы. Для молодых валлонцев служба в армии, считают в министерстве обороны Бельгии, могла бы стать хорошей альтернативой в условиях отсутствия перспектив на гражданке. В ряде регионов Германии ситуация не лучше валлонской.

 

Консервативное табу

Тем не менее, предложение цу Гуттенберга далеко не всем в Германии пришлось по душе. Для многих немецких консерваторов тема отмены всеобщей воинской повинности - табу. Премьер-министр Нижней Саксонии Дэвид МакАлистер (David McAlister) напомнил, что Христианско-демократических Союз с 1955 года остается партией всеобщей воинской повинности, а его коллега из Гессена Роланд Кох (Roland Koch) считает, что даже в условиях финансового дефицита нельзя жертвовать укорененностью армии в обществе, что обеспечивается именно призывом. Ангела Меркель пообещала учесть такие сомнения и принять решение о моратории на всеобщую воинскую повинность только после широкой внутрипартийной дискуссии и постановлений съездов ХДС и ХСС, которые пройдут в середине осени

[Олег76]

"В качестве последнего довода в пользу сохранения всеобщей воинской повинности ее сторонники утверждают, что это - демократическое воплощение права на защиту своей страны." - заметьте, это немцы говорят:lol:

[Out Is M]

Скорее, это твердит Христианско-демократический Союз

[Purgen]

Религиозных фанатиков (не важно какого толка) я бы вообще слушать не стал.

В каждой стране есть горстка неадекватов

[Out Is M]

Религиозных фанатиков (не важно какого толка) я бы вообще слушать не стал

Так ведь ХДС/ХСС как раз и является правящей партией в ФРГ :) Другое дело, что условия ныне стремительно меняются - да так, что даже самый консервативный, казалось бы, политический блок задумывается над принятием альтернативных решений

[Purgen]

Значит не такие и неадекваты. У меня просто к консерваторам особое отношение...

Я так понял планируется мораторий на призыв, что фактически является его отменой :) Просто хотят оставить лазейки в законе для возвращения призыва в случае угрозы

[Out Is M]

В США, например, тоже может объявляться всеобщая мобилизация в том случае, если это станет необходимым. В мирное же время их армия является контрактно-профессиональной

[товарищ В]

Страна прогигравшая и страна победившая. А разница между странами как между небом и землёй. Всё это печально.

ибо мы рашка..там то умные люди сидят и приводят всё в порядок..у а нас наоборот..

что теперь скажет Смирнов (вроде так его фамилия), который с пеной у рта говорил, что призывная армия есть во многих европейских странах и срок призыва там до 30 лет???

он об этом благополучно забудет

 

Добавлено через 1 минуту

В качестве последнего довода в пользу сохранения всеобщей воинской повинности ее сторонники утверждают, что это - демократическое воплощение права на защиту своей страны." - заметьте, это немцы говорят

даааа..видели бы они нашу "демократическую армию"

В США, например, тоже может объявляться всеобщая мобилизация в том случае, если это станет необходимым. В мирное же время их армия является контрактно-профессиональной

__________________

и это мудро..а у нас в случае морбилизации ты хрен кого вообще собирёшь..то техники нет..то стволы разворовали то люди в запое где нить в глубинке

[Олег76]

 

даааа..видели бы они нашу "демократическую армию"

 

 

Ну Вы же знаете "мою историю" :lol: - конечно видел.... И сам и глазами сына.... А точнее видАл я её в гробу....

 

Но демократическая армия - это вообще нонсенс. Это как пчелки против меда и рок против наркотиков.... Да и вообще, демократию везде понимают по-разному...... Имхо, имхо, конечно же имхо....

[товарищ В]

А точнее видАл я её в гробу....

воооо..золотые слова..туда ей и дорога

Но демократическая армия - это вообще нонсенс. Это как пчелки против меда и рок против наркотиков.... Да и вообще, демократию везде понимают по-разному...... Имхо, имхо, конечно же имхо....

демократичность это не значит я захотел и ушёл из части любое время..или напился в части..нет..это значит что права на общение допустим..на жалобу в правозащитную организацию, на безопасность в мирное время в части например..они будут соблюдатся на все 100% не будет попустительства командиров..вот таких вот издевательств..а главное это не будет замалчиваться..вот что такое демократическая армия..

[Олег76]

воооо..золотые слова..туда ей и дорога

 

демократичность это не значит я захотел и ушёл из части любое время..или напился в части..нет..это значит что права на общение допустим..на жалобу в правозащитную организацию, на безопасность в мирное время в части например..они будут соблюдатся на все 100% не будет попустительства командиров..вот таких вот издевательств..а главное это не будет замалчиваться..вот что такое демократическая армия..

 

блажен кто верует

[Purgen]

Армия - тоталитарная структура подгонки личности под одну задачу - создание из человека биоробота, готового без осмнения выполнить любой, даже самый идиотский приказ. Посмотрите фильмы про армию США, там именно на это солдат и "задрачивают"... НЕ думаю что в Европе все иначе. Просто условия жизни получше - кормят нормально, социальные льготы, вроде в той же Германии - жизнь не в казарме а в общаге, выходные в город и тд

[товарищ В]

Армия - тоталитарная структура подгонки личности под одну задачу - создание из человека биоробота, готового без осмнения выполнить любой, даже самый идиотский приказ. Посмотрите фильмы про армию США, там именно на это солдат и "задрачивают"... НЕ думаю что в Европе все иначе. Просто условия жизни получше - кормят нормально, социальные льготы, вроде в той же Германии - жизнь не в казарме а в общаге, выходные в город и тд

задрачивают солдат только в нашей армии..в др их обучают и тренируют..в человеческих условиях..психика там ломается только у тех кто был на войне или в конфликтах

[Out Is M]

Посмотрите фильмы про армию США, там именно на это солдат и "задрачивают"...

Заметьте - люди сами поступают в армию (на примере США, в данном случае). И большинство из них поступает в нее ради получения определенных благ

[товарищ В]

Заметьте - люди сами поступают в армию (на примере США, в данном случае). И большинство из них поступает в нее ради получения определенных благ

само собой..правда у них ещё есть отбитые патриоты которые считают это если не долгом то чем то близким..да деньги там не плохие..кто на голову туговат и при этом спортивен..не плохой выбор дял них

[Out Is M]

© :yes2:

 

Рядовой-новобранец в армии США получает 1500$, + куча надбавок, например если женат, то еще 1700$ к окладу, если в горячей точке + 500-700$, + на хавку и т.д. Если погибнет в боевых действиях родители/жена/близкий получат 500 000$. Если контракт на 3 года и выше, то получает госсубсидию в 60 000$ на обучение в колледже. Вот так. У нас рядовой-новобранец получает пи*дюлей)