Новое положение о призыве.

[Тоша1984]

Вышло новое положение о призыве:

http://www.rg.ru/2006/11/17/priziv-polozhenie-dok.html

 

Обратите внимание на п. 21

[Игорь Щедрин]

В уже старом положении данный пункт звучал так:

По завершении призыва призывная комиссия подводит его итоги и отменяет нереализованные решения о призыве на военную службу, о чем делаются мотивированные записи в книге протоколов заседаний призывной комиссии.

[Тоша1984]

В новом:

 

21. По завершении призыва призывная комиссия подводит его итоги и отменяет решения о призыве граждан на военную службу, отмененные призывной комиссией субъекта Российской Федерации или судом, о чем в протоколе заседания призывной комиссии и учетных картах призывников делаются мотивированные записи.

 

То есть нереализованные (из-за суда) решения теперь не отменяются. В общем суды нужно тянуть теперь минимум год, а не 1-2 месяца.

[Игорь Щедрин]

Подача заявления в суд не отменяет решение призывной комиссии, а лишь его приостанавливает до в вступления в законную силу решения суда.

Исходя из этого пункта, получается, что по окончании призыва отменяются только те решения, которые отменены призывной комиссией субъекта РФ и судом. Другие решения остаются в силе. Но это бред!

Если состоялось решение призывной комиссии, но по каким-то обстоятельствам оно не было реализовано (разумеется, не по вине призывника), то это решение имеет силу в следующем призыве. Но, призывная комиссия принимает свое решение только после определения годности призывника к военной службе, а категория годности устанавливается на момент освидетельствования призывника. За три месяца могут произойти изменения в состоянии здоровья призывника.

Вообще, как обычно, законодатель, принимая очередные законы, думает чем угодно, только не головой.

[Тоша1984]

Да, согласен. Однако по старому положению - нереализованное решение о призыве отменялось в любом случае. В данной редакции - нет. У призывных комиссии появилась возможность в следующий призыв после суда сразу вручать повестку ф. 24.

 

Эх... сплошные противоречия.

 

Я вообще, например, не понимаю, как срок жизни медкомиссии (1 год) увязывается с ежепризывным медицинским освидетельствованием. Это ведь тоже противоречие.

[Игорь Щедрин]

Очевидно, вы имеете в виду то, что заключение о годности действительно в течение года.

Не думаю, что в следующем призыве будут сразу вручать повестки на отправки.

В любом случае, у гражданина может измениться состояние здоровья, и на этом основании он вправе требовать медицинского переосвидетельствования.

[Аспирант]

Ну и на п.10 следует обратить внимание.

 

10. Розыск граждан, не исполняющих воинскую обязанность, и их привод в военный комиссариат (орган местного самоуправления) осуществляется органами внутренних дел в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

 

Опять написано так, что можно на первый взгляд подумать, что мент имеет право доставлять призывников в военкомат. Хотя по закону о милиции ему такое право не дано.

[Тоша1984]

Я сижу и тихо хренею...

[Игорь Щедрин]

Тут все нормально. Сотрудник милиции вправе только вручить призывнику повестку на явку в военкомат под роспись.

[Тоша1984]

Нормально? Там черным по белому написано привод, а не обеспечение явки (вручение повестки). И я уверен, что и прокуратуры и суды, как явные сторонники военкоматов, при разборе полетов из-за доставления в военкоматы, будут ссылаться на это положение, а не на положение о милиции.

[Игорь Щедрин]

Есть кодекс об административных правонарушениях, который имеет высшую юридическую силу.

[Mobster]

Уважаемые, правильно ли я понимаю тему - теперь будет невозможна по окончании призыва отмена решения ПК в случае если суд оставил жалобу без удовлетворения? Какие могут быть рекомендации в таком случае?

 

Почему нужно растягивать рассмотрение жалобы в суде именно на 1 год? Какая норма законодательства устанавливает срок 1 год для годности заключения, полученного при мед. освидетельствовании?

 

Насколько реально затянуть процесс на год с учетом кассационного обжалования?

 

Например, призывник не направлялся на сдачу обязательных анализов (нарушение) - какова вероятность отмены решения ПК судом первой инстанции? И какова вероятность отмены решения суда первой инстанции (отказ в удовлетворении жалобы призывника об отмене решения ПК в данном случае) судом кассационной инстанции?

[Mobster]

Возможно ли ходотайство перед судом об отмене решения ПК по окончании призыва в связи с тем, что имеющаяся в данный момент ПК прекратит свои полномочия и будет расформирована - ее решения утратят силу, - а следующая ПК будет создана заново в следующем призыве?

 

Уважаемые, посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь - у меня все на п.21 Положения о призыве (старого) держалось несколько лет, а теперь его невозможно использовать - тема крайне важная!

 

Заранее всех благодарю!

[Тоша1984]

Я думаю - можно будет требовать отмены решения ПК на том основании, что изменилось состояние здоровья (так как ссылаться на п.21 Положения, как раньше, уже будет нельзя). Но это будет геморрой. А на год растянуть суд по призыву... ИМХО возможно только если не получать судебные повестки.

[Pavell]

Да, теперь неполучится затянуть дело до конца призыва.

Остается только максимально затягивать дело до вынесения решения призывной комисией, где то на стадии медкомисии.

 

Существуют ли какие нибуть временные нормы между медкомисией и призывной комисией?

Точнее сказать могут ли в один день состоятся медкомисия и призывная комисия, на практике знаю что такое встречается часто а вот по законам это правомерно?

[Pavell]

Подача заявления в суд не отменяет решение призывной комиссии, а лишь его приостанавливает до в вступления в законную силу решения суда.

Исходя из этого пункта, получается, что по окончании призыва отменяются только те решения, которые отменены призывной комиссией субъекта РФ и судом. Другие решения остаются в силе. Но это бред!

Если состоялось решение призывной комиссии, но по каким-то обстоятельствам оно не было реализовано (разумеется, не по вине призывника), то это решение имеет силу в следующем призыве. Но, призывная комиссия принимает свое решение только после определения годности призывника к военной службе, а категория годности устанавливается на момент освидетельствования призывника. За три месяца могут произойти изменения в состоянии здоровья призывника.

Вообще, как обычно, законодатель, принимая очередные законы, думает чем угодно, только не головой.

 

Мне кажется что основная изюминка этого нововведения и заключается в том чтобы не учитывать изменения в состоянии здоровия призывника.

По новому закону получается так что если вынесено решение призывной комисии и призывника не успели отправить в войска до конца призыва, призывник отправляется в войска независимо от своего состояния здоровия в следующий призыв.

Если даже он к тому времени успеет умереть :)

Конечно это эдиотизм, но ребята из военкомата этим будут успешно пользоватся.

[Тоша1984]

Мда... я думал реакция будет несколько более бурной. видимо общественность ещё не до конца поняла, что суд для рядового призывника теперь (скорее всего, а призыв покажет точно) такая же бесполезная трата времени и денег, как и для офзапа.

[alexandr87]

суд для рядового призывника теперь ... бесполезная трата времени и денег

Если его не выигрывать. А выигрывать надо...

 

По-моему, это положение входит в этом вопросе (возможность неучета здоровья призывника в новый призыв) в противоречие с каким-то другим законодательством. Конечно, у военкоматчиков есть это положение, за него им можно уцепиться. Конечно, остальные подзаконные акты, и ФЗоВОиВС подшлифуют под новое положение вещей. Но пока какой-то диссонанс есть, хотя бы с ФЗ.

 

Значит, призывникам придется идти в суд и там только выигрывать. Идти до конца.

[Тоша1984]

Кхм... я думаю, юристы не будут спорить с тем фактом, что благоприятное окончание суда для призывника до сих пор было - отмена решения о призыве как нереализованного. А выигрыш суда призывником - явление весьма редкое, для этого нужны явные и грубые нарушения со стороны военкомата (спорные и сфальсифицированные врачами военкомата диагнозы под данное определение не попадают).

[Mobster]

Хотелось бы услышать мнение юристов ООО "Призывник", например Игоря Полкина, по поводу такой вот конструкции в заявлении:

 

********************

Считаю решение призывной комиссии подлежащим отмене на следующих основаниях.

 

А) В соответствии с п. 1 ст. 26 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, включает, в том числе, отправку в войска. Таким образом, отправка в войска является элементом (входит в состав) такого комплексного мероприятия, как призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе.

Б) Согласно п. 1 ст. 25 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, осуществляется два раза в год с 1 апреля по 30 июня и с 1 октября по 31 декабря. Поскольку призыв осуществляется в строго установленные законом сроки, то и все его составляющие могут проводиться только в эти сроки. Только в эти сроки может проводиться и отправка в войска.

В) ПК не отправила меня в войска до окончания осеннего призыва 2006 г. Таким образом, решение ПК не может быть реализовано в установленные законом сроки и подлежит отмене как ничтожное.

[Тоша1984]

Мобстер, у тебя сейчас тяжба? Если да - поздравляю - ты будешь первопроходцем в судебных вопросах в условиях нового Положения. Если тяжбы нет - ищи основания для отсрочки или бегай.

 

Это, конечно, цинично звучит - но я бы подождал пока кто-нибудь встрянет (а кто-нибудь обязательно встрянет), прежде чем затевать игру с новыми правилами.

[Mobster]

Да, у меня сейчас 18 (восемнадцать) тяжб по разным людям, которые должны были быть отработаны в соответствии с п. 21 старого Положения о призыве. Что делать - не знаю. Текущий призыв протянем, а вот как дальше быть - непонятно. То ли тянуть суды на сколько это возможно, то ли дополнять каждую жалобу новыми обстоятельствами, то ли ходотайствовать о направлении на обследование в медучреждения которые не могут эти обследования выполнить в принципе...

 

Хотя, я думаю, ПК будет как и раньше принимать новое решение, которое можно будет обжаловать...

 

Так как с комментариями юристов ООО "Призывник"? Уважаемый Игорь Полкин и Анатолий Барсуков - порекомендуйте, пожалуйста, как быть в данной ситуации!

[Pavell]

Например такая ситуация:

Призывнику 26 лет, 27 лет ему исполняется гдето между весенним и осенним призывом.

Под конец весеннего призыва призывник "попадает" в военкомат и военкомат выносит решение о его призыве. Призывнику удается протянуть время до конца призыва (ложится в большицу/ судится в судах и тд).

Затем в межпризывье ему исполняется 27 лет.

 

Что с ним будет в осенний призыв?

 

27 лет ему уже исполнилось но решение о его призыве уже вынесено в весенний призыв (его просто неуспели отправить в войска)и значит он пойдет в армию в 27 лет.

[Trebor]

Например такая ситуация:

Призывнику 26 лет, 27 лет ему исполняется гдето между весенним и осенним призывом.

Под конец весеннего призыва призывник "попадает" в военкомат и военкомат выносит решение о его призыве. Призывнику удается протянуть время до конца призыва (ложится в большицу/ судится в судах и тд).

Затем в межпризывье ему исполняется 27 лет.

 

Что с ним будет в осенний призыв?

 

27 лет ему уже исполнилось но решение о его призыве уже вынесено в весенний призыв (его просто неуспели отправить в войска)и значит он пойдет в армию в 27 лет.

 

Призыв после того как исполнилось 27 лет противоречит закону, так что в армию он не пойдёт, и при этом не важно вынесено или нет решение о призыве.

[Тоша1984]

Неверно. Если решение было вынесено до достижения 27 летия - после проигранного суда человек пойдет служить. Это как с офзапами - если расписался в предписании на убытии в часть - пойдешь служить независимо от возраста, если решение о призыве не будет отменено судом.

 

Это и раньше так было. Допостим ДР (27 лет) в декабре, а призывная комиссия в ноябре выносит решение - представить к призыву. Человек идет в армию на 2 года.

 

Если решение о призыве правомерно - человек идет в армию в любом случае. Решение, вынесенное до достижения 27 лет (до поступления в аспирантуру, в ВУЗ) - правомерно.

 

В данном случае мы как бы невзначай получили увеличение призывного возраста до 28 лет (потом просто медкомисия падает и придется отменять решение о призыве, принятое год назад).