Отменят ли призыв в армию в россии

[Гость Дмитрий Избицкий]

С октября по декабрь будет проходить очередной осенний призыв в вооруженные силы РФ. Десяткам тысяч молодых граждан по всей стране предстоит отправиться в казармы. На два года они будут принудительно оторваны от семьи, работы, учебы. В российской армии процветают коррупция и произвол, и многим предстоит испытать на себе насилие и издевательства – чтобы потом самим истязать других. Многие вернутся инвалидами, около трех тысяч вернутся домой в цинковых гробах – и это в мирное время! Через суровую школу жизни в бесправии и беспределе снова пройдут сотни тысяч. Неизбежно возникает вопрос – оправданна ли столь высокая цена призывной системы для российского общества и государства?

 

Призывная система в России возникла в середине 19-го века. Она предназначалась для того, чтобы создать многомиллионный резерв на случай большой войны. Но с тех пор многое изменилось. Теперь все решает далеко не численность войск, но высокотехнологичное оружие и умение его грамотно применять. Оружие это очень дорогостоящее, миллионы им не вооружишь. И не обучишь ни за год, ни за два хорошо им владеть. И не предвидится в настоящее время глобальной войны – в век ядерного оружия она была бы самоубийством. Реальны лишь локальные конфликты, требующие профессиональные, мобильные отряды.

 

Огромны пороки призывной системы. В армию набираются не до конца сформировавшиеся люди, обозленные насильственным отрывом от дома и семьи. Возникает агрессия, неуставные отношения. Начальство же, вместо пресечения дедовщины, наоборот, часто потворствует ей – поскольку насильственно призванных, бесправных и запуганных побоями «дедов» новобранцев легко продать на заводы в качестве рабсилы (факты подобных сделок всплывают постоянно!). Препятствует призывная система и повышению профессионализма – солдаты, временно загнанные в армию из под палки, мало заинтересованы в совершенствовании своих боевых навыков, в отличие от тех, кто пошел туда добровольно и считает воинский труд своей основной профессией. И генералы всегда могут покрыть свои ошибки кровью бессмысленных жертв, если взамен погибших можно тут же призвать новых.

 

Таким образом, призывная система, в военном отношении совершенно устаревшая, создает к тому же условия для разложения нашей армии – а тем самым и для разложения самого общества. Возьмем хотя бы потрясшую Россию трагедию рядового Андрея Сычева, замученного сослуживцами и оставшегося инвалидом на всю жизнь. И ведь это далеко не единичный случай! Сообщения о гибели солдат от неуставных отношений, на стройках генеральских дач проходят в СМИ постоянно. Более десяти тысяч солдат в год обращаются за помощью в правозащитные организации в отчаянии от издевательств и побоев.

 

Во многих наиболее развитых в военном отношении странах поняли эти пороки призывной системы и перешли на добровольную контрактную систему комплектования. Поняли это, казалось бы, и в нашей стране - и оба российских президента в свое время обещали скорейший перевод армии на контракт. Однако обещания не выполнил не один из них. И теперь вместо перевода армию на контракт мы видим отмену отсрочек и попытки призвать в армию всех, кого только можно, в связи с уменьшением численности призывного контингента по демографическим причинам.

 

Почему же так происходит? Потому, что в сохранении призывной системы заинтересована значительная часть российской бюрократии. Как уже говорилось выше, фактически бесправных призывников гораздо легче, чем контрактников, использовать на строительстве дач и продавать на заводы, использовать в виде пушечного мяса, не считаясь с потерями. Потому что нынешней власти выгодно, чтобы через систему насилия, произвола, призывного рабства пропускалась как можно большая часть общества – приученными таким образом к безоговорочному подчинению начальству и терпимости к любому произволу людьми будет легче управлять.

 

Только само российское общество может заставить власть выполнить свои обещания и провести подлинную военную реформу вместо ее подмены ее жалкой имитацией...

[vivi]

...

Почему не переводят на контракт?Да потому что служить по контракту желающих найдётся немного...Ибо военнослужащие по контракту это люди живущие на попечении государства-бюджетники.

В нашей стране бюджетников и так хватает :пенсионеры ,врачи,учителя и другие- таких людей тьма.А так как бюджет довольно ограничен ,то и получается что хороших зарплат у них не будет ещё очень долго.А терпеть тяготы службы за гроши-дело неблагодарное :cry:

[Гость Дмитрий Избицкий]

...

Почему не переводят на контракт?Да потому что служить по контракту желающих найдётся немного...Ибо военнослужащие по контракту это люди живущие на попечении государства-бюджетники.

В нашей стране бюджетников и так хватает :пенсионеры ,врачи,учителя и другие- таких людей тьма.А так как бюджет довольно ограничен ,то и получается что хороших зарплат у них не будет ещё очень долго.А терпеть тяготы службы за гроши-дело неблагодарное :cry:

 

Бюджет у нас не так уж ограничен. Он, скорее, неограничен, при нынешних-то нефтяных сверхдоходах. И я думаю, для государства будет дешевле и правильнее оплачивать профессиональную контрактную армию, чем каждый год отрывать сотни тысяч, в том числе (в свете отмены отсрочек) и молодых профессионалов, которые за год казармы все навыки растеряют, от работы и учебы в наиболее трудоспособном возрасте, чем каждый год получать тысячи бессмысленных смертей и десятки тысяч искалеченных судеб - и все это ради разлагающегося молоха, неспособного защитить страну!

[Гость Дмитрий Избицкий]

А терпеть тяготы службы за гроши-дело неблагодарное

 

А зарплаты, да, нужны человеческие, а не такие, как сейчас, вместе с жильем и т.п. Ведь эксперименты по внедрению контракта в том числе и потому проваливались (точнее, их проваливали), что условия службы человеческими назвать сложно было. К тому же, зарплату частично разворовывают по пути, и дай бог, если до ее реального получателя дойдет хоть половина.

А так, пока что получается, что конктрактники в значительной мере - призывники, которых обманом или угрозами вынудили подписать конктракт. Конктракт по призыву какой-то.

[Справедливый]

Прежде всего, призывная армия в России возникла не в середине 19 в., а гораздо раньше - ещё при Петре Великом.

Отмена призыва в армию не принесёт ничего хорошего, только ухудшит обороноспособность России. Как заметил ещё Макиавели, контрактная армия хороша только для подавления народных восстаний, защитить страну в случае внешнего нападения она неспособна, и в истории тому немало примеров.

Необходимо бороться с беспределом в армии, искоренять дедовщину, не допускать попадания в армию уголовников, наркоманов, кретинов и прочей нечисти. Необходимо создать карательный орган, независимый от Минобороны и следящий за соблюдением законов в армии.

Хорошая зарплата офицеров, повышение престижа военной службы, льготы отслужившим приведут к тому, что число желающих служить в армии многократно возрастёт. Кстати, именно так произошло в соседней с Россией Белоруссии.

[Аспирант]

Хорошая зарплата офицеров, повышение престижа военной службы, льготы отслужившим приведут к тому, что число желающих служить в армии многократно возрастёт. Кстати, именно так произошло в соседней с Россией Белоруссии.

 

Есть и другой аспект проблемы. Сейчас в РФ человек чувствует, что у него нет ни прав, ни свобод (на бумаге много чего написано, но вот к делу это не приложишь :x ), государство грабит его как хочет и лишает всего, где не справляется само, отдаёт на произвол "бизнесменов" и чиновников. Человек чувствует, что в этой стране всё не его, и совершенно логично у него появляется мысль - а зачем мне идти служить и защищать это государство и этот строй?

Относительно долга перед согражданами - а вы посмотрите в метро и на дороге, какая у всех ко всем взаимная "любовь"... Разорвать друг друга готовы.

Так что массовое нежелание служить вполне объяснимо и понятно. И никакими мерами повысить престиж военной службы невозможно.

[Гость Дмитрий Избицкий]

Прежде всего, призывная армия в России возникла не в середине 19 в., а гораздо раньше - ещё при Петре Великом.

 

Насколько я знаю, при Петре Великом была создана не призывная, а рекрутская система. В рекруты набирали аж на 25 лет, но далеко не всех. Призывная система была создана в результате реформ Александра II, от рекрутской она отличалась тем, что через службу в армии, срок которой был несколько лет, пропускалось большинство способного к воинскому труду мужского населения, таким образом, создавался значительный подготовленный резерв на случай мобилизации во время войны. Ничего подобного при Петре I не было.

 

Отмена призыва в армию не принесёт ничего хорошего, только ухудшит обороноспособность России. Как заметил ещё Макиавели, контрактная армия хороша только для подавления народных восстаний, защитить страну в случае внешнего нападения она неспособна, и в истории тому немало примеров.

 

Зачем тогда наиболее мощные в военном отношении страны мира одна за другой отменяют призыв?

От Макиавелли до нашего времени прошло изрядное число лет... И, на мой взгляд, в современных условиях именно профессионалы, для которых воинский труд - не двухлетняя каторга, а дело жизни, в результате многолетнего обучения в совершенстве овладевшие современным высокотехнологичным оружием, способны защитить страну, а не за год-два толком ничему не научившиеся и забывшие полученные навыки после демобилизации призывники.

 

Необходимо бороться с беспределом в армии, искоренять дедовщину, не допускать попадания в армию уголовников, наркоманов, кретинов и прочей нечисти. Необходимо создать карательный орган, независимый от Минобороны и следящий за соблюдением законов в армии.

 

Соглашусь, но лишь отчасти. С бюрократией только бюрократическими методами бороться невозможно. Необходим, прежде всего, общественный контроль за состоянием дел в армии. Необходимо обеспечить для общества свободный доступ к информации о состоянии дел в области условий службы, и создать эффективную судебную систему, доступную для военнослужащих и не зависящую от влияния коррумпированных чиновников.

 

И немалый вклад в произвол и беспредел вносит сама призывная система, как я и изложил выше в открывающем тему посте. Конктрактники, взрослые люди, пошедшие в армию добровольно и на основании условий контракта, гораздо лучше смогут остоять свои права и избежать неуставщины между собой, чем бесправные, молодые и неопытные призывники.

 

Хорошая зарплата офицеров, повышение престижа военной службы, льготы отслужившим приведут к тому, что число желающих служить в армии многократно возрастёт. Кстати, именно так произошло в соседней с Россией Белоруссии.

 

В таком случае, зачем же этот принудительный призыв, когда люди пойдут в армию служить сами?

[Mike1965]

Ну призывную систему в России ввели не в 19 веке, а гораздо раньше - сделал это Петр I.

При наших огромных территориях призыв имел и имеет смысл - это был своеобразным налогом на граждан, призыванным сохранить целостность государства.

 

Другое дело, что сейчас призывная система в частности и военная служа в целом вступила в противоречие с диким капитализмом. Существует узаконенное рабство для одних и безудержное накопление с минимальными налогами для других.

"Капиталисты" пытаются заставить платить за все и вся:

1. Жилье. Вон уже цены - за $1500 за 1 кв. м. при невысоких зарплатах. Получается, что жить в этой стране нельзя - невыгодно. Это тебе не Испания или Флорида, где жить можно в хижине из тростника. В России надо строить монументальные здания, чтобы от холода зимой не помереть.

Следствие - прогрессирующая депопуляция.

2. Экономически невыгодно поддерживать отношения между отдаленными регионами - гляньте, билет из Владивостока в Москву стоит $1000. Особо не наездишься.

Поэтому-то и тянется народ из Дальнего востока и Сибири в европейскую часть России. Лучше уж один раз выложить деньги и смотаться насовсем, чем налаживать деловые связи с дорогущей транспортной инфраструктурой.

Следствие - угроза развала страны.

3. Раньше (царь, коммунисты) серьезные поборы на население позволяли с успехом применить следующую схему в армии: хорошо оплачиваемые офицеры-профессионалы и рабы-призывники.

За два года призывников натаскивали армейскому ремеслу, чтобы в случае войны при мобилизации обеспечить победу стране. Рядовые были более ли менее грамотными в военном деле.

Сейчас при оголтелом капитализме и офицеров-профессионалов превратили в рабов. В результате армия превратилась в сборище людей, которых от этой самой армии тошнит.

Следствие - прогрессирующая утрата боеспособности ВС РФ.

4. Можно продолжать и дальше - про оборонный комплекс, учителей, врачей... Но общий смысл, надеюсь, понятен.

 

Выход из положения, который объективно будет.

1. Продолжение властями той же политики.

Это приведет к развалу страны - обезлюдившие Дальний восток и Сибирь отойдут к более предприимчивым и дальновидным нациям.

Россия лишится источников своего нынешнего существования (сырье) и придется либо реально работать - делать конкурентноспособные компьютеры, автомобили, высокотехнологичное оборудование и т.п., либо исчезнуть с мировой арены как исчезли египтяне или римляне.

2. Сделать так, чтобы то, ради чего мы боремся (природные богатства, размеры страны) работали не на 10 карманов, а на всю страну. То есть на капиталистов, а на капиталистов в области природных богатств втройне, надо накладывать налог не в 13%, а в 80-95%.

Освободившиеся средства надо пускать на госсубсидии в строительство жилья, транспортные перевозки, инфраструктура, армия, ВПК...

То есть надо субсидировать те отрасли жизнедеятельности, которые в российских условиях по определению экономически выгодными быть не могут.

 

Вот тогда, когда в казармы вернется заинтересованный в своем ратном труде офицер, когда у него будут гореть глаза на службе, тогда и отношение к призыву у народа поменяется.

 

P.S. Кстати, вот сжатое изложение схемы контрактной службы и ее перспектив:

http://www.prizyvnik.info/forum/topic2546.html

Изначально было известно, что при 13% налогов с капиталистов это - мертворожденный ребенок. Не будет у нас никогда контрактной армии.

[Справедливый]

Дмитрию Избицкому

1. При Петре Великом была создана именно призывная сиситема. Это хорошо объяснил Mike1965, поэтому не буду повторяться.

2. Знаете ли Вы, что очень многие контрактники в США пошли на разрыв контракта, чтобы не ехать в Ирак, и сейчас в США всё чаще раздаются голоса о возврате к призывной армии. Со времён Макиавели изменилось мало: контрактник, как и раньше, не желает иметь дело с противником сильнее себя или равным себе, и предпочтёт собственную жизнь соблюдению контракта. Вы хотите такой перспективы для России?

3. В целом согласен. Однако общественный контроль в том виде, как существует сейчас, не приведёт ни к чему хорошему. Необходимо жестоко пресекать малейшие проявления неуставных отношений и казнокрадства в армии.

4. Если человек заинтересован в защите существующего строя, благодаря которому он может реализовать себя законными методами, чувствует себя защищённым перед беззаконем чиновников и криминалом, уверен в завтрашнем дне, то он обязательно пойдёт защищать этот строй (именно так произошло в СССР в 1941 - 1945 гг.). Если при существующем строе благоденствует только кучка олигархов, грабящих большинство населения, то все речи про защиту родины - блех продажных политиков, и в такую армию лучше не ходить.

Иными словами, основная проблема в существующем строе, а не в существовании призыва в армию.

[Справедливый]

Дмитрию Избицкому

В чём Вы видите разницу между призывной и рекрутской системой?

[Гость Дмитрий Избицкий]

Ну призывную систему в России ввели не в 19 веке, а гораздо раньше - сделал это Петр I.

При наших огромных территориях призыв имел и имеет смысл - это был своеобразным налогом на граждан, призыванным сохранить целостность государства.

 

Про Петра I - см. выше. Что касается огромных территорий... Как известно, главными бедами для нашей страны являются дураки и дороги. Так вот, не лучше ли вычистить дураков из Минобороны и наконец создать в стране нормальные дороги, то есть инфраструктуру, и мобильную профессиональную армию, способную в кратчайшие сроки переместиться в любую точку нашей огромной страны? А то, как показал опыт царской империи и советского союза во время мировых войн, от дураков и дорог даже огромная армия и многомиллионный резерв не спасают...

 

А что касается контракта - при нынешних сверхдоходах на нефть на контрактную армию средств хватит. Была бы политическая воля... За нефть, кстати, насколько я знаю, далеко не 13% платят - за нее так обдирают, что средств даже на разработку новых месторождений не всегда остается. И все - в стабфонд, в заграничную экономику то есть, поскольку в своей стране наша бюрократия умеет только воровать, а не с умом тратить. И вообще, менее многочисленная, но более профессиональная и не отрывающая людей от работы и учебы в наиболее продуктивном возрасте, очищенная от беспредела и коррупции конктрактная армия - дешевле для общества и государства, на самом деле.

 

Контракт давно бы ввели, если бы это не противоречило так интересам коррумпированной военной бюрократии. Им гораздо удобнее выгоднее продавать бесправных призывников на заводы и закрывать глаза на бесчеловечные условия службы, чем иметь дело с конктрактниками, которые знают свои права, которых надо уметь привлечь и удержать.

[Справедливый]

1. Про Петра I - см. выше. Что касается огромных территорий... Как известно, главными бедами для нашей страны являются дураки и дороги. Так вот, не лучше ли вычистить дураков из Минобороны и наконец создать в стране нормальные дороги, то есть инфраструктуру, и мобильную профессиональную армию, способную в кратчайшие сроки переместиться в любую точку нашей огромной страны? А то, как показал опыт царской империи и советского союза во время мировых войн, от дураков и дорог даже огромная армия и многомиллионный резерв не спасают...

2. А что касается контракта - при нынешних сверхдоходах на нефть на контрактную армию средств хватит. Была бы политическая воля... За нефть, кстати, насколько я знаю, далеко не 13 % платят - за неё так обдирают, что средств даже на разработку новых месторождений не всегда остаётся. И все - в стабфонд, в заграничную экономику то есть, поскольку в своей стране наша бюрократия умеет только воровать, а не с умом тратить. И вообще, менее многочисленная, но более профессиональная и не отрывающая людей от работы и учёбы в наиболее продуктивном возрасте, очищенная от беспредела и коррупции конктрактная армия - дешевле для общества и государства, на самом деле.

3. Контракт давно бы ввели, если бы это не противоречило так интересам коррумпированной военной бюрократии. Им гораздо удобнее выгоднее продавать бесправных призывников на заводы и закрывать глаза на бесчеловечные условия службы, чем иметь дело с конктрактниками, которые знают свои права, которых надо уметь привлечь и удержать.

1. Вы не ответили на мой вопрос: чем отличается рерутская повинность от призыва в армию кроме изменения срока службы?

2. Высокие цены на нефть. Вечно так продолжаться не может. В один момент цены снизятся, и что тогда прикажете делать с армией? Откуда платить зарплату контрактникам? К тому же свободная от неуставных отношений, грабежа гос. средств призывная армия гораздо более боеспособна, чем контрактная: призывник чувствует себя обязанным защищать строй, обеспечивающий ему высокий уровень жизни.

Насчёт "нет денег на разработку новых месторождений": их нет потому, что олигарх в первую очередь заботится о своём благополучии, и вместо разработки новых месторождений тратит прибыль на предметы роскоши для себя и приближённых.

3. Контрактник такде не защищён от военного беспредела. Чего стоят, например, невыплаты денег за участие в боевых действиях в Чечне.

[Mike1965]

Дмитрий Избицкий

 

главными бедами для нашей страны являются дураки и дороги

 

И то, и другое являются объективными следствиями нашей самой холодной и большой страны в мире.

Дураки берутся от того, что русский мужик тысечалетия жил по схеме: три летних месяца пашу, как вол, а остальные 9 месяцев при температуре -30 за избой - лежу на печи и чай потягиваю. Откуда тут трудолюбию взяться?

Опять-таки проконтролировать казнокрадство, кумовство и взяточничество на таких территориях невозможно - в подавляющем количестве волостей цари, генсеки, президенты столетиями не были... Это тебе не Бельгия, где премьер лично, за один день, может проконтролировать основные госстуктуры...

 

Ну а дороги в России по определению невыгодны. Тут тебе и вечная мерзлота, и 3 м сугробы, и непроходимые леса... И протяженность в 10000 км.

Это тебе не степь во Флориде, где положил асфальт прямо на землю и - вперед, поехали!

 

Про контракт я уже высказал свое мнение - невозможен он в России. Ни один контрактник не согласится гнить на сущствующих и даже перспективных условиях, скажем, на севере Магаданской области. Туда можно загнать только палкой призыва.

Еще раз повторяю - основная беда нашей армии не в том, что она на 50% призывная, а в том, что офицеров по большому счету в призывников-рабов превратили. А ведь еще со времен Петра I жизнь доказала - небольшой группе офицеров все же можно обеспечить достойное прохождение воинской службы даже на севере Магаданской области.

[Eugene]

Знаете ли Вы, что очень многие контрактники в США пошли на разрыв контракта, чтобы не ехать в Ирак

Т.е. Вы поддерживаете военную агрессию США в Ираке ? Может те, кто разорвали контракт проявили здравомыслие ?

А у нас такое возможно (здравомыслие) ?

 

Ну а дороги в России по определению невыгодны. Тут тебе и вечная мерзлота, и 3 м сугробы, и непроходимые леса... И протяженность в 10000 км.

Это тебе не степь во Флориде, где положил асфальт прямо на землю и - вперед, поехали!

Дороги не выгодны только в том случае, если строить их как у нас строят ... При правильном подходе к строительству дорог их можно не ремонтировать лет десять.

И холодный климат со снегом тут не причём ... Ведь строят дороги и в Канаде, и в Швеции, Финляндии, Исландии ...

[Справедливый]

1. Вы поддерживаете военную агрессию США в Ираке? Может, те, кто разорвал контракт, проявили здравомыслие?

А у нас такое возможно (здравомыслие)?

2. Дороги невыгодны только в том случае, если строить их, как у нас строят. При правильном подходе к строительству дорог их можно не ремонтировать лет десять.

И холодный климат со снегом тут ни при чём. Ведь строят дороги в Канаде, Швеции, Финляндии, Исландии...

1. Не поддерживаю. Что касается контрактной армии США, то идут туда, как правило, представители самых бедных слоёв американского общества, не отягощённые такими понятиями как совесть, интеллект, здравомыслие. Они разорвали контракт, чтобы спастьи собственные жизни.

2. Насчёт дорог согласен, но дело не только в строительстве, но и в грамотной эксплуатации, например, соблюдении максимальной нагрузки на дорожное полотно.

[Eugene]

1. Не поддерживаю. Что касается контрактной армии США, то идут туда, как правило, представители самых бедных слоёв американского общества, не отягощённые такими понятиями как совесть, интеллект, здравомыслие. Они разорвали контракт, чтобы спастьи собственные жизни.

2. Насчёт дорог согласен, но дело не только в строительстве, но и в грамотной эксплуатации, например, соблюдении максимальной нагрузки на дорожное полотно.

1. Ну может туда и идут отбросы общества, но по крайней мере военные офицеры у них в почёте ..., не в пример МО РФ.

А сохранение своей жизни или смерть в бессмысленной войне - это разве не здравомыслие ?!

Я думаю, если бы враг напал на Америку, то всё население пошло бы воевать добровольно ...

2. Вот видите, нормальные дороги возможны, а искоренение дураков - вряд ли ...

[Справедливый]

1. Здесь работает инстинкт самосохранения. Что касается нападения на Америку извне, то, на мой взгляд, в стране сразу началась бы анархия, многие американцы предпочли бы спрятаться от боевых действий. К тому же у существующего там режима немало врагов: не думаю, чтобы они захотели его защищать.

Что касается положения офицеров, то вспомните, каким почётом пользовалась армия в СССР. В то время жестоко каралась дедовщина, офицеры получали высокую зарплату, большинство населения было защищено от безработицы, криминала, нищеты, болезней. Согласитесь, что защищать такой строй нашлось бы много желающих. Да и не всех в армию призывали - многие не шли в армию потому, что военкомы счиатли, что эти люди на гражданке больше пригодятся.

2. Справиться с дураками ещё никому не удавалось. Главное, чтобы дураков не допускали во власть.

[Mike1965]

Eugene

Справедливый

 

И в СССР, и в США в армию шли и идут только "неудачники".

Даже в СССР в армию в массовом порядке не шли, например, москвичи или питерцы и вообще жители крупных городов.

 

И там, и здесь армия держалась на так называемых воинских династиях.

 

К сожалению, 15-летний статус российских воинских династий а-ля "узаконенные рабы" в нынешней России практически привел к их разрушению.

 

Просто в СССР тогдашний статус офицера позволял укомплектовать необходимые офицерские должности.

Нынешний статус российского офицера не позволяет это сделать. И дело усугубляется тем, что исчерпывается ресурс деревень. Ну а заставить служить на нынешних условиях горожанина (не москвича, а жителя, скажем, Костромы, Вологды, Серпухова, Ярославля, Омска, ...) ой-ой-ой как непросто.

[Гость Дмитрий Избицкий]

1. Вы не ответили на мой вопрос: чем отличается рерутская повинность от призыва в армию кроме изменения срока службы?

 

Сроки здесь - на самом деле, различие принципиальное. Призывная система служит для того, чтобы создать обученный резерв, пропуская способное к военному делу население через несколько лет службы. При рекрутской системе, никакого такого резерва не создавалось, в армию забирали практически пожизненно (25 лет), но зато - абсолютное меньшинство от потенциально способных к военной службе.

Соответственно, если страна с призывной системой могла при наступлении военного времени мобилизовать уже обученный резерв в армию, а в мирное время держать мобилизованной сравнительно небольшую часть военнообученных, то царская Россия до реформ Александра II вынуждена была содержать огромную постоянную армию как в мирное, так и в военное время.

 

2. Высокие цены на нефть. Вечно так продолжаться не может. В один момент цены снизятся, и что тогда прикажете делать с армией? Откуда платить зарплату контрактникам?

 

А контрактная армия, я думаю, обойдется примерно во столько же, как и призывная. На этот счет в свое время СПС, и Яблоком проводились соответствующие расчеты. Армию необходимо сократить до разумных размеров, зато вместо нынешних более миллиона малообученных рабов по призыву иметь высокопрофессиональные и хорошо вооруженные мобильные части.

 

К тому же свободная от неуставных отношений, грабежа гос. средств призывная армия гораздо более боеспособна, чем контрактная: призывник чувствует себя обязанным защищать строй, обеспечивающий ему высокий уровень жизни.

 

А контрактник, что, не будет чувствовать себя обязанным? Никто же не предлагает наемников из Африки набирать, набирать на службу на контрактной основе необходимо, естественно, российских граждан.

А призывник, которого в армию принудили идти, не считаясь с его желанием, вряд ли будет эффективным - неэффективен принудительный труд, это факт. Другое дело - контрактник, для которого это - добровольно избранная профессия.

 

3. Контрактник такде не защищён от военного беспредела. Чего стоят, например, невыплаты денег за участие в боевых действиях в Чечне.

 

Да в нашей стране вообще никто не защищен от беспредела - от нищего пенсионера до олигарха. Систему менять надо...

Но и сейчас контрактник по крайней мере контракт разорвать может досрочно, а призывнику придется терпеть любой беспредел и произвол.

[Гость Дмитрий Избицкий]

И то, и другое являются объективными следствиями нашей самой холодной и большой страны в мире.

Дураки берутся от того, что русский мужик тысечалетия жил по схеме: три летних месяца пашу, как вол, а остальные 9 месяцев при температуре -30 за избой - лежу на печи и чай потягиваю. Откуда тут трудолюбию взяться?

Опять-таки проконтролировать казнокрадство, кумовство и взяточничество на таких территориях невозможно - в подавляющем количестве волостей цари, генсеки, президенты столетиями не были... Это тебе не Бельгия, где премьер лично, за один день, может проконтролировать основные госстуктуры...

 

Есть и другие огромные страны вроде США, есть к тому же и столь же холодные - вроде Канады - однако, там с этими проблемами как-то справляются. Я убежден, русский народ не хуже всех остальных, это подтверждается значительным вкладом нашей страны, выходцев из нее в мировое развитие - вся проблема заключается скорее в нашем тысячелетнем имперском авторитарно-бюрократическом государстве, не способстующим проявлению лучших народных качеств.

 

 

Про контракт я уже высказал свое мнение - невозможен он в России. Ни один контрактник не согласится гнить на сущствующих и даже перспективных условиях, скажем, на севере Магаданской области. Туда можно загнать только палкой призыва.

Еще раз повторяю - основная беда нашей армии не в том, что она на 50% призывная, а в том, что офицеров по большому счету в призывников-рабов превратили. А ведь еще со времен Петра I жизнь доказала - небольшой группе офицеров все же можно обеспечить достойное прохождение воинской службы даже на севере Магаданской области.

 

Но ведь в советское время удавалось на Север льготами и зарплатами рабочих заманивать!

А вот что касается достойного существования для офицеров при недостойном существовании солдат по аналогии с царской Россией - вы только помните, чем это все в царской России закончилось, как солдаты после февраля и особенно после октября 1917-го с офицерами поступали...

[Справедливый]

1. Во-первых, в армию до реформы Александра II призывались, в основном, крестьяне, составлявшие большинство населения. Разумеется, выгоднее всего создать большой резерв, который можно призвать в ходе военных действия - основное достоинство призывной системы.

2. Экономика нынешней России завязана на экспорт природных ресурсов, и в этом основная "заслуга" демократов из "Демократического выбора России", перешедших затем в СПС и "Яблоко". Если они вместо реформ разрушили экономику СССР, чего стоят их расчёты о том, что контрактная армия обойдётся дешевле призывной? Это такой же блеф, как то, что рынок всё отрегулирует. А при падении цен на нефть Россия окажется в таком же положении, в каком оказались США в 1929 г., а может, и в более худшем. Денег не будет хватать ни на что, не говоря о контрактной армии.

3. Контрактник не чувствует себя обязанным защищать Россию до последней капли крови. Повторю: многие американские военные предпочли позорный разрыв контракта отправке в Ирак. Неужели Вы хотите, чтобы подобное произошло в случае внешнего нападения на Россию, которое в ходе развала наших ракетных войск становится реальностью?

4. Полностью согласен, что необходимо менять систему. Тогда же отпадёт проблема перевода армии на контрактную основу. Но для начала необходимо навести порядок в армии, сделать военную службу престижной. Что касается разрыва контракта, то наше государство постарается сделать всё, чтобы ободрать констрактника, заставить его "отработать".

[Гость Дмитрий Избицкий]

1. Здесь работает инстинкт самосохранения. Что касается нападения на Америку извне, то, на мой взгляд, в стране сразу началась бы анархия, многие американцы предпочли бы спрятаться от боевых действий. К тому же у существующего там режима немало врагов: не думаю, чтобы они захотели его защищать.

Что касается положения офицеров, то вспомните, каким почётом пользовалась армия в СССР. В то время жестоко каралась дедовщина, офицеры получали высокую зарплату, большинство населения было защищено от безработицы, криминала, нищеты, болезней. Согласитесь, что защищать такой строй нашлось бы много желающих. Да и не всех в армию призывали - многие не шли в армию потому, что военкомы счиатли, что эти люди на гражданке больше пригодятся.

 

А я бы не идеализировал советский строй и советскую армию. Сталинский режим был таков, что сотни тысяч советских граждан сотрудничали с врагом во время оккупации - и их были бы миллионы, если бы германское руководство было умнее и не допустило бы масштабных бессмысленных зверств и издевательств над мирным населением. Ограбленным коллективизацией крестьянам, которые составляли большую часть народа СССР, воевать за сталинский режим отнюдь не хотелось, они, собственно, воевали и не за него, а за свое существование - и во многом вопреки просчетам этого самого режима.

 

Что касается дедовщины - она родом как раз из советской армии. Это явление в особо болезненной форме стало проявляться после того, как срок службы сократили с трех лет до двух, и возник конфликт между теми, которым предстояло служить все три года, и теми, кого призвали уже только на два.

 

Что касается поблажек со стороны военкоматов для тех, кто на гражданке бы больше пригодился - тоже не стоит их идеализировать. Один знакомый моей матери, например, после обучения в ВУЗе был призван в армию, и не по профессии, а стройбатом командовать (надо ли говорить, что он при этом ничего не смыслил в строительстве?).

[Справедливый]

1. Есть и другие огромные страны вроде США, есть к тому же и столь же холодные - вроде Канады - однако, там с этими проблемами как-то справляются. Я убежден, русский народ не хуже всех остальных, это подтверждается значительным вкладом нашей страны, выходцев из нее в мировое развитие - вся проблема заключается скорее в нашем тысячелетнем имперском авторитарно-бюрократическом государстве, не способстующим проявлению лучших народных качеств.

2. Но ведь в советское время удавалось на Север льготами и зарплатами рабочих заманивать! А вот что касается достойного существования для офицеров при недостойном существовании солдат по аналогии с царской Россией - вы только помните, чем это все в царской России закончилось, как солдаты после февраля и особенно после октября 1917-го с офицерами поступали...

1. В конкретных российских условиях авторитарная власть является единственно возможной для России. Обратите внимание - в истории при "демократизации" страны она слабела, а при жёсткой авторитарной власти - укреплялась, заставляла весь мир считаться с собой. А если авторитарный режим в интересах большинства населения (как было в СССР), то уверен: призывов к демократии будет раздаваться всё меньше и меньше.

2. Те, кто ехал на север, как правило, возвращались обратно. Что касается событий 1917 г., то армия поддержала большевиков, потому что они призывали немедленно прекратить Первую мировую войну и вернуть солдат на Родину. Кстати, многие офицеры поддержали события 1917 г. и перешли на сторону революции. Один белый офицер написал: "Большевики сохранили лучшие традиции русской армии!".

[Гость Дмитрий Избицкий]

1. Во-первых, в армию до реформы Александра II призывались, в основном, крестьяне, составлявшие большинство населения.

 

Вот только рекрутированных было абсолютное меньшинство.

 

2. Экономика нынешней России завязана на экспорт природных ресурсов, и в этом основная "заслуга" демократов из "Демократического выбора России", перешедших затем в СПС и "Яблоко". Если они вместо реформ разрушили экономику СССР, чего стоят их расчёты о том, что контрактная армия обойдётся дешевле призывной? Это такой же блеф, как то, что рынок всё отрегулирует.

 

Вот по поводу Яблока вы не правы. Не знаю, как из Демвыбора России люди пошли бы в Яблоко, если Яблоко тому самому Демвыбору оппонировало. Наследником Демвыбора является СПС. И Яблоко курс радикальных реформаторов, приведший, действительно, к очень плачевным последствиям, включая нынешний режим, никогда не поддерживало.

 

 

А при падении цен на нефть Россия окажется в таком же положении, в каком оказались США в 1929 г., а может, и в более худшем. Денег не будет хватать ни на что, не говоря о контрактной армии.

 

Тогда денег вообще на любую армию не хватит. Нужно добиваться того, чтобы Россия в этом положении не оказалась. Кроме того, обвального падения цен на нефть в ближайшее время не предвидится, по объективным причинам. Быстро растущие экономики Индии и Китая создают на нее огромный спрос, а замены нефти не видно пока что.

 

 

3. Контрактник не чувствует себя обязанным защищать Россию до последней капли крови. Повторю: многие американские военные предпочли позорный разрыв контракта отправке в Ирак. Неужели Вы хотите, чтобы подобное произошло в случае внешнего нападения на Россию, которое в ходе развала наших ракетных войск становится реальностью?

 

А призывник почему тогда обязан чувствовать? Призывника вообще насильно принудили идти в армию, вопреки его желанию. Это скорее зависит тогда не от системы комплектования, а от морально-нравственного настроя общества.

[Справедливый]

1. Вот только рекрутированных было абсолютное меньшинство.

2. Вот по поводу Яблока вы не правы. Не знаю, как из Демвыбора России люди пошли бы в Яблоко, если Яблоко тому самому Демвыбору оппонировало. Наследником Демвыбора является СПС. И Яблоко курс радикальных реформаторов, приведший, действительно, к очень плачевным последствиям, включая нынешний режим, никогда не поддерживало.

3. Тогда денег вообще на любую армию не хватит. Нужно добиваться того, чтобы Россия в этом положении не оказалась. Кроме того, обвального падения цен на нефть в ближайшее время не предвидится, по объективным причинам. Быстро растущие экономики Индии и Китая создают на нее огромный спрос, а замены нефти не видно пока что.

4. А призывник почему тогда обязан чувствовать? Призывника вообще насильно принудили идти в армию, вопреки его желанию. Это скорее зависит тогда не от системы комплектования, а от морально-нравственного настроя общества.

1. Откуда такие сведения?

2. "Яблоко" оппонировало проводимому курсу? Не смешите. Оппонирование началось только в 2003 г., до этого Явлинский поддерживал все предложения демократов. Кстати, именно он предложил абсурдную программу "500 дней".

3. Не спешите утверждать. В случае ещё одной удачной авантюры США цены могут упасть. Не допустить хаоса и кризиса в России можно только одним способом - изменить существующий строй.

4. Всё зависит от существующего строя. Если он существует в интересах большинства населения, желающих идти в армию будет более чем достаточно - примером являетс Белоруссия.