Как поступать в том случае, если результаты арбитражного обследования опровергают первоначально установленный диагноз?

[kolesnaya]

Здравствуйте.

В клинику нефрологии, внутренних и профессиональных болезней им. Е.М.Тареева попал с жалобами на сильные боли в крупных суставах и желтуху, после того, как при амбулаторном обследовании было выявлено: протеинурия 5,9 г\л, АСЛО 876,24 (N

Эпикриз из клиники им. Тареева за 2009г: Хронический гломерулонефрит латентного течения с сохранной функцией почек (при сцинтиграфии почек – кровенаполнение и фильтрационная функция почек в норме, нарушение эвакуаторной функции правой почки за счет задержки РФП в ЧЛС). Синдром Жильбера (генетические исследования промоторной области гена HGT1A1). Хроническая рецидивирующая герпесвирусная инфекция.

После выписки соблюдались все рекомендации врачей, вплоть до прекращения занятий профессиональным спортом. Эпикриз предоставлен в военкомат в процессе получения приписного свидетельства.

Эпикриз из клиники им. Тареева за 2010г. (плановая госпитализация как хронического больного): Хронический гломерулонефрит латентного течения с сохранной функцией почек (результаты иммунохимического исследования мочи подтверждают наличие следовой клубочковой протеинурии). Синдром Жильбера. Аномалия Киари I степени. Астеноневротический синдром. Хронический тонзиллит вне обострения.

Все рекомендации выполняются (диета с ограничение соли, режим, прием моноприла, который оказывает нефропротекторное действие и снижает давление, которое, надо сказать, никогда особенно высоко и не поднималось). После предоставление эпикриза в военкомат направлен на арбитраж в Городскую клиническую больницу им. С.П.Боткина.

 

Насколько можно судить, в настоящее время пользуются двумя основными классификациями: морфологической и клинической. Наиболее часто под клинической классификацией хронического гломерулонефрита понимают классификацию Б. М. Тареева, согласно которой и был поставлен диагноз. Морфологическая классификация основывается на произошедших гистологических изменениях в почечной ткани, которые обнаруживаются благодаря электронной микроскопии материала, полученного с помощью прижизненной пункционной биопсии почек. Именно к этому методу обследования, судя по всему, склоняются в Боткинской.

Получается интересная ситуация: клиническая картина «смазана», так как собственно на это и были направлены все рекомендации, а биопсия, если не ошибаюсь, показывает достоверные результаты только в результате существенного нарушения тканей органа. Можно ли отказаться от биопсии? Может ли быть это поводом для опровержения ранее установленного диагноза? Если все таки диагноз не подтвердят как поступать в таком случае? Например, диагноз хронический тонзиллит предварительно сняли, просто заглянув в рот, без всякого мазка

Не могу сказать, что основной диагноз уже опровергли, но весьма опасаюсь, что такое может произойти. Соответственно, хотелось бы представлять свои действия в данном случае.

[kolesnaya]

Благодаря ответу Натальи Петровой в теме Отвечают врачи, стало понятно, что от биопсии отказаться можно и подтверждение диагноза будет зависеть от других методов. Не совсем понятно, что делать в том случае, если другие методы показывают "смазанную" клинику, учитывая профилактические меры, которые предпринимались в течение двух лет и применение нефропротекторных препаратов? Не усугублять же ситуацию?

 

Добавлено через 5 минут

Надо отдать должное, копии предыдущих эпикризов были приобщены к истории болезни. Кто-нибудь в курсе, насколько объективен арбитраж в Боткинской?

 

Добавлено через 22 минуты

Дело в том, что я пытаюсь представить последовательность своих действий после получения акта и в зависимости от ситуации:

1. Результаты арбитража соответствуют поставленному ранее диагнозу - беру копию акта, заверенную у главврача клиники, которую оставляю себе в отличие от подлинника, который передаю вместе с заявлением в канцелярию ВК или секретарю. Подлинники эпикризов оставляю себе, несмотря на требование военкома сдать подлинники, так как он утверждает, что без подлинников приемная комиссия решение принимать не будет?

 

Добавлено через 25 минут

2. Результаты арбитража не подтверждают ранее поставленный диагноз - этот акт несу в военкомат или оспариваю его? если оспариваю, то каким образом - пишу заявление на имя главврача о несогласии с результатами обследования?

 

Добавлено через 29 минут

При получении акта на арбитраж, подписана расписка о том, что обязуюсь принести результаты обследования и сдать подлинники эпикризов предыдущих обследований. Если подлинники документов являются моей собственностью, то почему в военкомате заставили подписать такую расписку?

[ириа]

kolesnaya, а почему в диагнозе от 2009 г. врач указала, что "Хронический гломерулонефрит латентного течения с сохранной функцией почек"

Ведь при сцинтиграфии почек – выявлено, что есть нарушение эвакуаторной, т.е. выделительной функции правой почки за счет задержки РФП в ЧЛС?!

 

Поймите, РБ составлено так, что определяющим моментом любого заболевания является нарушение функции органа или системы.

 

Ваша задача при обследовании сына по Акту ЗАСТАВИТЬ врачей определить нарушена функция почек или нет. Скорее всего, будут делать в/в урографию,а не динамическую реносцинтиграфию.

Если обследуетесь в амбулаторном режиме, можно сцинтиграфию сделать в РНЦРР Росмедтехнологий (м. Калужская).

 

Хотя, Ваша ст. 71 Ст. - Хронические заболевания почек, предусматривает хронический гломерулонефрит... (категория В).

 

Там о нарушении фунции почек нет ни слова....

 

Добавлено через 22 минуты

Подлинники эпикризов ВК требует, чтобы потом они из личного дела "испарились". Можно с подлинников снять копии заверить их в том ЛУ, где получали (подпись глав. врача + гербовая печать + "копия верна" + дата) и отдать их в ВК.

 

Заявление о неполном и некачественном обследовании по Акту можно писать на имя глав. врача, в департамент здравоохранения и страховую компанию ОМС. Можно так же написать заявление в прокуратуру, т.к. нарушается

приказ Министра обороны Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23 мая 2001 г. N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе", что влечет нарушение конституционного права на охрану здоровья и медицинскую помощь.

 

Добавлено через 23 минуты

Подлинники эпикризов ВК требует, чтобы потом они из личного дела "испарились". Можно с подлинников снять копии заверить их в том ЛУ, где получали (подпись глав. врача + гербовая печать + "копия верна" + дата) и отдать их в ВК.

 

Заявление о неполном и некачественном обследовании по Акту можно писать на имя глав. врача, в департамент здравоохранения и страховую компанию ОМС.

 

Можно так же написать заявление в прокуратуру, т.к. нарушается Приказ Министра обороны Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23 мая 2001 г. N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе", что влечет нарушение конституционного права на охрану здоровья и медицинскую помощь.

 

Добавлено через 24 минуты

Подлинники эпикризов ВК требует, чтобы потом они из личного дела "испарились". Можно с подлинников снять копии заверить их в том ЛУ, где получали (подпись глав. врача + гербовая печать + "копия верна" + дата) и отдать их в ВК.

 

Заявление о неполном и некачественном обследовании по Акту можно писать на имя глав. врача, в департамент здравоохранения и страховую компанию ОМС. Можно так же написать заявление в прокуратуру, т.к. нарушается

приказ Министра обороны Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23 мая 2001 г. N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе", что влечет нарушение конституционного права на охрану здоровья и медицинскую помощь.

 

Добавлено через 26 минут

Подлинники эпикризов ВК требует, чтобы потом они из личного дела "испарились". Можно с подлинников снять копии заверить их в том ЛУ, где получали (подпись глав. врача + гербовая печать + "копия верна" + дата) и отдать их в ВК.

 

Заявление о неполном и некачественном обследовании по Акту можно писать на имя глав. врача, в департамент здравоохранения и страховую компанию ОМС. Можно так же написать заявление в прокуратуру, т.к. нарушается

приказ Министра обороны Российской Федерации и Министерства здравоохранения Российской Федерации от 23 мая 2001 г. N 240/168 "Об организации медицинского обеспечения подготовки граждан Российской Федерации к военной службе", что влечет нарушение конституционного права на охрану здоровья и медицинскую помощь.

[kolesnaya]

Хотя, Ваша ст. 71 Ст. - Хронические заболевания почек, предусматривает хронический гломерулонефрит... (категория В).

Совершенно верно. Насколько я понимаю, ключевое слово в данном случае - хронический. Внутривенку уже делали - о результатах пока ничего не говорят. Надеюсь, на этой недели что-нибудь прояснится.

[kolesnaya]

Подлинники эпикризов ВК требует, чтобы потом они из личного дела "испарились". Можно с подлинников снять копии заверить их в том ЛУ, где получали (подпись глав. врача + гербовая печать + "копия верна" + дата) и отдать их в ВК.

Вычитала, что в соответствии с инструкцией по подготовке и проведению мероприятий, связанных с призывом граждан на военную службу, Приказа Министра обороны РФ от 02.10.2007 N 400, определен перечень документов, подтверждающих наличие у гражданина основания для освобождения его от исполнения воинской обязанности, от призыва на ВС и для предоставления ему отсрочки от призыва на ВС, подлежащих представлению призывной комиссии (в военный комиссариат) :

Так при рассмотрении вопроса об освобождении гражданина от исполнения воинской обязанности или от призыва на военную службу призывной комиссии представляются подлинники следующих документов:

а) признанного не годным или ограниченно годным к военной службе по состоянию здоровья:

акт исследования состояния здоровья с указанием результатов проведенных исследований и поставленного диагноза, выписка из истории болезни, заверенные подписями главного врача и лечащего врача медицинского учреждения и печатью медицинского учреждения;

 

Получается, что военком все таки вправе требовать подлинники эпикризов?

 

Какой-то замкнутый круг получается! В больнице, где сын проходил предварительное обследование, гербовую печать даже на подлиннике не ставят - говорят, что это делается только по запросу военкомата. Обратилась в ЛУ, выдавшее эпикриз с просьбой сделать заверенную копию, чем вызвала явное недоумение. Мне сказали, что такие сложности возникли только у меня. Отказать не отказали, но и не пообещали на 100%.

[tatka]

Акт и выписка из истории болезни выдаются мед. учреждением, проводившим обследование ПО направлению ВК. Их и предоставляете в военкомат.

 

Те же мед. док-ты, которые получены НЕ по направлению ВК - Ваши и подлинники их в ВК не передаются.

В мед. учреждении ПИСЬМЕННО запрашивается заверенная копия

 

Главному врачу (название медучреждения)

 

От Фамилия Имя Отчество (полностью, без сокращений), адрес прописки – иначе анонимка, рассмотрению не подлежит

Заявление

 

О выдаче заверенной копии медицинской документации.

 

 

Я наблюдался (вариант - проходил лечение) (где - название больницы) в период с (дата) по (дата, либо "по настоящее время), (можно "по поводу + название НЕПРИЗЫВНОЙ болезни".)

 

ПРОШУ

1. На основании статьи 31 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» (утверждены ВС РФ , выдать мне копии медицинской карты амбулаторного больного (либо выписного эпикриза, либо еще чего, что требуется).

2. На основании п. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 04/07/1983 № 9779-X, прошу засвидетельствовать верность копии выдаваемых документов подписью уполномоченного должностного лица и печатью организации.

3. В случае отказа в выдаче прошу дать письменный мотивированный ответ

 

Дата................ Подпись.....................

Распечатываете в 2-х экз.

1 экз- сдаете секретарю гл.врача под роспись и вход. № на Вашем экз. заявления.

 

В шапку заявления можно забить К сведению комитет по здравоохранению города и страховую кампанию, чей полис на руках.

И также отправить им заказными письмами с уведомлением

[Врач-консультант]

Военкомат имеет право требовать подлинники своих актов и обследований, сделанных по их направлению.

От биопсии конечно же отказываетесь, Вы не годны, диагноз Вам ставят итак.Если что, обжалуйте решение военкомата, а пока регулярно посещайте поликлинику с жалобами.

[kolesnaya]

Врач-консультант, в том то и дело, что сына отправили на арбитраж, а там темнят настолько, что 3 недели прошло, а мы не можем выяснить, подтверждают диагноз или нет.

[kolesnaya]

Здравствуйте. Наконец получили на руки акт. Размещаю. Насколько я понимаю, диагноз, с которым направляли на арбитраж, подтвердили. Что касается остальных - не все, но они и не являются не призывными. Прошу квалифицированного мнения специалистов.

[kolesnaya]

собственно акт, о котором идет речь в предыдущем сообщении.

[kolesnaya]

Достаточно для В по 72? Как с формулировкой? Когда в военкомате выдавали акт, то на нем было написано арбитраж по гломерулонефриту. Могут еще куда-нибудь направить?

[kolesnaya]

В окончательном диагнозе выраженный синовит коленных суставов не указан, а в самом акте об этом написано. Стоит ли обращать на это внимание в военкомате или нет? Могут еще с этим направить на дополнительное обследование?

 

Добавлено через 25 минут

Кроме того, сыну указали IV(-) группу крови (проверяли несколько раз!) , а до этого в поликлинике по месту жительства в паспорте указали III(-).

[kolesnaya]

Прошу прощения - ошиблась. Достаточно для В по 71 статье?

 

Добавлено через 28 минут

Пожалуйста, посмотрите акт!

[kolesnaya]

Прошу прощения, что снова обращаюсь с просьбой посмотреть результаты обследования, но хотелось бы узнать Ваше мнение, а то ведь надо в военкомат идти...

[kolesnaya]

Написали заявление на имя главврача о выдаче заверенных копий медицинской документации, отдали в канцелярию, получили входящий №. Сегодня нам сказали, что наше заявление передали юристу Боткинской и дали его телефон. На звонок он ответил, сказал, что является чиновником, соблюдающим формальности, соответственно по телефону ни на какие вопросы отвечать не будет, а ответ на свое письмо мы получим в течение 30 дней. Обозначил, так сказать, политику партии и правительства. Какие действия еще можно предпринять в этом направлении?

[kolesnaya]

Здравствуйте. Отнесли все бумаги в военкомат. 2 мая назначили явку на призывную, а сегодня позвонили и сказали, что явка отменяется, так как у них есть какие-то сомнения по поводу диагноза и что они поедут куда-то консультироваться с личным делом сына... Что это может значить? Что-то не так в акте? Помогите разобраться, пожалуйста!

[kolesnaya]

Господа специалисты! Неужели никто так и не ответит на мой вопрос и не прокомменирует нашу ситуацию?! Уже реально готова биться головой об стену

[kolesnaya]

Здравствуйте. Не понимаю, чем вызван игнор в мой адрес (вроде, никаких правил не нарушала), но как говорится, надежда умирает последней :). После того как сыну отменили явку на призывную 2 июня (в прошлом сообщении ошиблась), нам опять позвонили из военкомата и попросили появиться в военкомате 8 июня. Сказали, что диагноз их не устраивает и нам придется пройти еще одно обследование. Насколько я понимаю, дело сына они даже никуда не отправляли. Это беспридел или имеют право?

[Врач-консультант]

С диагнозом в акте Вы не годны.Теперь военкомат хочет подтверждения в другом месте видимо, они могут направить ещё на обследование, имеют право.Если что, обжалуйте их решение.

[kolesnaya]

Получается, независимо от того, что мы уже прошли арбитражное обследование по акту военкомата, они имеют право отправить нас еще с одним актом?! Разве они не обязаны принять решение по имеющимся документам?

[Врач-консультант]

От обследования имеете право отказаться, просите вынести решение на основании имеющихся документов.Если признают годным, обжалуйте решение военкомата.

[kolesnaya]

Для тех кому интересно, пишу о том, как закончилась наше история :) В районном военкомате мы отказались от дополнительного обследования и они "легли на дно"... Заявление по поводу того, чтобы рассмотреть наш вопрос и принять решение на основании имеющегося акта, они проигнорировали, а между тем, призыв близился к концу. Насколько я понимаю, планировалось, что мы, расслабленные тем, что нас перестали дергать, будем тихо и спокойно коротать вечера, до тех пор, пока не закончится действие существующего акта (1 год), а потом нас запрягут по полной программе заново, но не тут то было :) Мы накатали жалобу в центральный военкомат, не предупреждая наш - Раменский, мать его ети.

 

Добавлено через 7 минут

Жалобу рассматривали ровно 30 дней - не больше не меньше. Надо отдать должное, когда звонила в Центральный военкомат и интересовалась движением по входящему номеру, мне отвечали всегда очень вежливо и корректно. Вчера сообщили, что сыну предписано явиться 15.06.10 на Угрешку на медкомиссию и очень удивились, что местный военкомат не сообщил нам об этом. Не вдоваясь в подробности, сегодня мы поехали на Угрешку :)

 

Добавлено через 10 минут

Сказать о том, что наше личное дело никто даже не пытался туда привезти - это ничего не сказать! Личное дело обещали привезти из районного военкомата только после звонка - ничего, мы не сахарные, подождали когда приедет наш начальник 1-го отдела с перекошенной физиономией - даже поздороваться не соизволил!

 

Добавлено через 12 минут

Все бы ничего, основные сюрпризы были еще впереди - в деле не оказалось подлинника акта. Более того! "Местные" утверждали, что его никогда и не было, так как они его в глаза не видели, а сын, якобы, просто нагло отказывался от прохождения обследования по акту в другой больнице! :)

 

Добавлено через 16 минут

Хорошо все, что хорошо заканчивается! Слава Богу, что у меня при себе была заверенная нотариусом копия акта - его и приложили к делу. Результат - ограниченно годен :) Сказали, чтобы через неделю приходили в районный военкомат за военным билетом. Надеюсь, что они больше ничего не смогут учудить!

[tatka]

Результат - ограниченно годен :)

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Правда сомневаюсь, что ВБ так быстро выдадут. Сейчас они уходят в отпуска и раньше сентября, мое мнение, не выдадут.

[kolesnaya]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Правда сомневаюсь, что ВБ так быстро выдадут. Сейчас они уходят в отпуска и раньше сентября, мое мнение, не выдадут.

 

Спасибо:) Да и хрен бы с ними - я на их рожи тоже лишний раз смотреть не могу! Как вспомню выражение лица врачихи, так хочется вооружить чем-нибудь тяжелым! :) Когда я, обращаясь к ней, говорила о том, что хронический гломерулонефрит латентного течения при благоприятном прогнозе подразумевает 10-15 лет спокойной жизни, а потом все едино - пересадка почек, она с наглой мордой пыталась убедить меня в том, что такой диагноз не ставится на основании следовой протеинурии - как будто дело только в ней!

[tatka]

врачихи

О каком "враче" в военкомате Вы говорите? Там врачей нет, мое мнение. Сидят марионетки у которых одна цель- признать годным. Остальное их не волнует.

А с жалобой Вы очень мудро поступили.