Степень близорукости

[Arigato]

Такая ситуация. Прошел обследование в одной клинике, где мне поставили диагноз миопия высокой степени (-6.25 на обоих глазах). Вроде это дает группу В.

Но для уверенности решил пройти осмотр в др. поликлинике. И там мне ставят -6.0 - а это уже группа Б. Из-за чего может быть такая разница и как мне быть, нести в ПК выписку с 1-го обследования? а они могут направить на переобследование?

[FroG]

В вк Вас почти наверняка отправят на доп. обследование.

Естественно выписку из второй поликлиники никуда не носить.

что касается разницы в измерениях:

Обследования были проведены под циклоплегиками? Рефрактометрией или скиаскопией? (насколько мне известно, рефрактометрия дает погрешность порядка 0,25, а скиаскопия порядка 0,5 диоптрии).

Цифра -6,0 это сфера или рефракция? Как правило, высокие степени близорукости сопровождаются еще и небольшим астигматизмом.

В общем, у Вас в выписке должна быть такая "картинка" - два прямых уголка с цифрами около горизонтальной и вертикальной перекладин - эти цифры и есть рефракция в основных меридианах. (альтернативой такой картинке может быть распечатка авторефрактометра).

[Arigato]

FroG

Спасибо за ответ!

Как именно мне проверяли зрение не знаю, т.к. не разбираюсь в терминологии. В первом случае это была платная Федоровская клиника с современным оборудованием (там мне и поставили -6.25 на оба глаза, по-моему, перед обследованием что-то капали, хотя могу ошибаться). Второй случай - магазин "Оптика", где просто прошел их врача. Определяли с помощью таблицы и подбора стекол. Ни чего не капали. Как бы больше доверия Федоровской клинике.

Думаю, еще в обычной поликлинике для уверенности пройти.

 

Вот что было написано по результатам (пытаюсь разобрать калиграфический почерк врачей):

 

Vsus OW/OS = 0,03/0,03 sph -6,25/-6,25 cyl -1,0/-1,0 = ax91%/70%=1,0/1,0

УЗБ OW/OS=26,42/26,54

% - значек градуса (не его на клаве).

 

На что мне можно расчитывать по этим данным?

[FroG]

Arigato, ну что там можно намерять по таблице с буквами? Объективных метода всего 2 - рефрактометрия (Вы смотрите в окуляр, в котором поворачивается светящаяся нить или движется нарисованный шарик) и скиаскопия - врач смотрит на глаз через линейку с линзами.

 

Судя по приведенным данным, у Вас сфера -6,25 и астигматизм -1,0

Рефракция худшего меридиана при этом получается -7,25. А для вк нужен именно худший меридиан. Попадает в категорию В.

[Врач-консультант]

Полностью согласен.

[Arigato]

FroG

Не понял, как Вы высчитали -7.25? Поясните, пожалуйста (не медик я)...

А что такое астигматизм и как он определяется? Т.е. я так понял, что к показателю -6.25 надо прибавить -1 астигматизма, что бы получить -7.25?

[FroG]

Это просто - sph(сфера) у Вас -6,25. Эта часть близорукости возникает из-за черезмерной оптической силы хрусталика, и действует одинаково по всем меридианам (чтобы понять что такое мердиан - мысленно нарисуйте на глазу крест и получите горизонтальный и вертикальный меридианы). При этом изображение фокусируется не на сетчатке глаза, а перед ней.

 

далее, Cyl (цилиндр) - астигматизм - это когда глаз по разному видит в разных меридианах. То есть, допустим, у Вас небольшое (по площади) искривление роговицы - при прохождении через нее, свет преломляется, и уже в таком виде попадает на хрусталик. Если преломление минусовое, то в том меридиане, где у вас искривлена роговица изображение будет еще дальше от сетчатки, еще размытее.

Полная рефракция в этом меридиане и определяется как сумма sph и cyl.

[Arigato]

FroG

Спасибо, немного разобрался! Значит у меня не -6.25, как я думал, а -7.25.

 

А теперь еще более интересная информация. Решил я разобраться в том, как же окулисты определяют степень близорукости и вчера сходил в еще одну поликлинику (именно в нее должен будет меня направить военкомат, т.к. они всегда туда направляют). Так вот по таблице мне поставили вот что:

ViS OD = 0,05c - 6,5D = 1,0

ViS OS = 0,09c - 7,0D = 1,0

Результат близкий к тому, что написано выше. Но это по таблице. Я попросил сделать их скиаскопию (именно по этим данным военкомат определяет степень близорукости). И вот тут началось самое интересное. Мне сказали, что на обоих глазах у меня -4.5!!! Как это понимать??? Я окончательно запутался, какое у меня зрение?

Придется еще идти и делать рефрактометрию, интересно, что покажет она.

И как быть, если по направлению военкомата мне поставят -4.5, но у меня высокая степень близорукости? FroG

Спасибо, немного разобрался! Значит у меня не -6.25, как я думал, а -7.25.

 

А теперь еще более интересная информация. Решил я разобраться в том, как же окулисты определяют степень близорукости и вчера сходил в еще одну поликлинику (именно в нее должен будет меня направить военкомат, т.к. они всегда туда направляют). Так вот по таблице мне поставили вот что:

ViS OD = 0,05c - 6,5D = 1,0

ViS OS = 0,09c - 7,0D = 1,0

Результат близкий к тому, что написано выше. Но это по таблице. Я попросил сделать их скиаскопию (именно по этим данным военкомат определяет степень близорукости). И вот тут началось самое интересное. Мне сказали, что на обоих глазах у меня -4.5!!! Как это понимать??? Я окончательно запутался, какое у меня зрение?

Придется еще идти и делать рефрактометрию, интересно, что покажет она.

И как быть, если по направлению военкомата мне поставят -4.5, но у меня высокая степень близорукости? Могу ли я потребовать провести обследование другим методом?

[FroG]

Вам сказали -4,5? А в карте что написали? Капали ли мидрум перед скиаскопией? Результатом скиаскопии должен быть "рисуночек" - 2 уголка с цифрами.

 

В любом случае, лучше пройти еще несколько обследований, сделанных разными методами, отобрать "правильные" результаты. На случай если придется судиться с ВК.

[PROMO]

To Arigato

Потребовать провести обследование (по направлению РВК) другим методом вам не получится, т.к. в статье 34 (если я не ошибся) написано, что степень близорукости выявляется скиаскопией ИЛИ рефрактометрией (я задавал аналогичный вопрос на этом форуме и мне сказали именно так). Врачи как правило доверяют почему-то больше скиаскопией :(.

У меня примерно аналогичная ситуация. Я прошел МК в РВК, дало акт, по акту прошел дообследование, написали тоже очень занижено. Делали конечно скиаскопией, при этом 2-а раза капали мидрумом.

OD: -4.5

OS: - 5.0

И взяли данные именно лучших меридианов (т.к. было OD: -4.5/5.0;

OS: -5.0/5.5). Плюс также написали маленький астигматизм на обоих глазах порядка -0.7.

Вот такая вот объективность. Причем мне даже скиаскопию делали два раза, сначала сам врач, а потом еще и заведующий. А заключение написали только на следующий день после обследования. И в нем было написано следующее: "Близорукость средней степени спазм аккомодации" Ну и про астигматизм написали тоже, не помню дословно. С таким решение в РВК дадут наверное категорию "Б". Что в корме не правильно!!

Я делал в клинике рефрактометрию, ну может год назад, не более:

OD: -5.0

OS: -5.5

Плюс астигматизм на OS около -1.0.

По словам Froga у меня в сумме получается на одном глазу -6.5. А это четко категория "В".

Доказать что-либо я конечно попытаюсь при заключении диагноза самим окулистом (повестка на 4-ое число), но не уверен, что получится. Но у меня есть страховка, я на 1-ом курсе аспирантуры, в целом мне не так и страшно. За военник буду конечно биться.

При отрицательном результате, если у меня будет желание, планирую дело отправить в прокуратуру. И если я суд выиграю, то врач, который поставил неправильное заключение, обязан будет возместить материальный и моральный ущерб + врач должен понести какое-то наказание за заведомо ложное заключение!!!

[FroG]

PROMO, спазм аккомодации - так называемая ложная близрукость - есть явление при котором оптическая сила глаза увеличивается за счет напряжения цилиарной мышцы. Когда вам капают м-холинолитики (мидрум, например) цилиарная мышца расслабляется и спазм пропадает, причем в большинстве случаев после пекращения действия мидрума, спазм не восстанавливается, т.е. после мидрума Вы начинаете видеть лучше.

 

Если у Вас после неоднократной циклоплегии остался спазм, и ни окулист, ни невропатолог не могут его убрать, тогда спазм плюсуется к данным скиаскопии.

А скиаскопию применяют по очень простой причине - значительно меньшая точность, подчас выгодная военкомату. Например при скиаскопии значение имеет расстояние от глаза до линейки - не будете же Вы с рулеткой на обследование ходить - и готово, Вы-жертва врачебной ошибки. Виноватых нет.

[PROMO]

Спасибо за ответ Frog. Да, это все верно конечно про спазм аккомодации. Только вот лично я считаю, у меня нету никакой Мнимой близорукости, а есть Истинная. А врачам - лишь бы наклепать, что годен, что они и сделали. Я очки ношу - 5.5 на оба глаза, а что показала скиаскопия:

OD: -4.5

OS: - 5.0 - или на оборот, не суть важно в общем.

Это получается что и очки у меня неправильно подобраны? И линзы мне врач выписывал тоже по -5.5 И рефрактометрия делалась: -5.5. Четко. А вы сами написали, что погрешность у рефрактометра 0.25, не более. Можно конечно предположить, что у меня и тогда был спазм акком, когда я делал рефрактометрию, но не думаю, что так оно и было. Безусловно, расслабляя мышцу, глаз становится лучше видеть, и за счет этого врач может без проблем списать 1-у, а то и более диоптрии. Что и было сделано :(

Если я одену сейчас очки -5.0 - я не буду так же хорошо видеть, как например при линзах в -5.5. Я при линзах в -5.5 не на все 100% вижу, а но и понятно почему, т.к. врачи всегда дают на 0.5 диоптрий линзы меньше, чем естб на самом деле, чтобы глаза могли работать! Может я и не прав конечно (пишу, что сам знаю). Тут просто грань очень скользкая. Можно дать и "Б", можно и "В".

Вообще как правило спазм акком - присущ больше детям, чем взрослым. Т.е. я убежден, что врач не имеет права писать про спазм аккомодации, не проведя самого полного тщательного обследования, что в том же КДЦ при больнице может и возможно, но врачи этого никогда не будут делать, а напишут фигню одну (

Я лично убежден, что у меня нет спазма аккомодации, только врачу это сложно доказать.

[FroG]

PROMO, ну почему же сложно - обратитесь в любой платный центр, где Вам проведут нормальное обследование. В частности проверят стойкость спазма (т.е. сохраняется ли он после циклоплегии) и при необходимости дадут направление к невропатологу (спазм может быть вызван не только "оптическими" причинами).

А насчет полного и тщательного обследования перед выставлением диагноза "спазм аккомодации" - собственно, если рефракция до циклоплегии сильнее чем после - это достаточно чтобы поставить такой диагноз. иных способов его диагностировать нет, как нет и иных причин для разницы в рефракции. Другое дело, врачу не мешало бы проверить не вернулась ли рефракция на прежний уровень после окончания действия циклоплегиков.

[PROMO]

Полностью согласен. Спасибо за ответы. После 4-ого числа, напишу какое мне заключение даст РВК.

[Arigato]

Хочу завтра проверить, что даст мне рефрактометрия. А так опережающий вопрос: допустим, скиаскопия дает -4.5. Могу ли я обжаловать результат и потребовать, что бы провели измерения рефрактометрией? И дает ли скиоскопия информацию по поводу астигматизма?

 

Вообще, на счет остагматизма я не совсем понял. В расписании болезний он выделяется отдельно. Т.е. реальное зрение=sph+cyl. Но в заключении о категории годности будут смотреть только сферу, если она выше, чем -6, заначит "В", ни кто не будет плюсовать астегматизм, так?

[Врач-консультант]

По поводу "реального зрения" Вы всё понимаете правильно.

В военкоматах же на всё смотрят сами понимаете в какую сторону, поэтому им нужно указать, чтобы смотрели более внимательно, но делать это нужно в спокойной форме, без скандала.

[FroG]

Arigato, цилиндр обязательно должны приплюсовать к сфере. Рефракция для вк оценивается в худшем меридиане, т.е. в том, где астигматизм проявляется наиболее сильно.

Отдельно астигматизм рассматривается только при достаточно большой разнице в рефракции меридианов.

[Врач-консультант]

Теперь то уж точно всё объяснили, так что удача от Вас не должна ускользнуть.

[Arigato]

Врач-консультант

Да, спасибо! Отличный форум, немного разобрался. Недавно на рефрактометрии мерил. Астигматизм -0.5, зрение -6.0 и -6.5 на глазах. Надеюсь на группу "В"... 8)

[Врач-консультант]

Пожалуйста. Желаю удачи.

[Arigato]

А все же, какова вероятность, что военкомат поставит свой диагноз (средняя степень близорукости)? Как легко они по зрению освобождают? Ведь я убидился в том, что сколько не проходи обследование, каждый врач разные диоптрии находит...

[FroG]

Военкомат диагнозов не ставит. Вас направят в больницу с актом и если в акт Вам напишут высокую степень, то с довольно высокой вероятностью диагноз уже не завернут. Если в больнице "недомеряют" - тогда придется судится.

[Врач-консультант]

"Какова вероятность" и "как легко они по зрению освобождают" зависит от степени наглости данного конкретного военкомата и от результатов, записанных в акте.

[Arigato]

Это меня и тревожит. Если я пройду осмотр в больнице от военкомата, могут ли они занизить? Были ли у вас в практике такие случаи?

[PROMO]

День добрый. Ну, вот и настало 4-е октября. Дали мне в итоге заключение на медкомиссии. Окулист сам лично провел мне скиаскопию, и сказал, что Годен. После этого я стался доказывать обратное. После похода к главврачу, разговор с которым так ни к чему и не привел, меня снова отвели в кабинет к окулисту, там еще раз проверили зрение, уже на фороптере, написали -5.0 и сказали, что годен, категория Б-3. Угрозы, что я дело отправлю в прокуратуру на врача в целом никак не повлияли, разве что она более тщательно меня обследовала, и доказывала, что у меня ну никак не получится закосить на категорию "В". В целом тут не поспоришь :( Она действительно права, и суд я однозначно проиграю, если буду судиться, но я не буду - т.к. бесполезно. Единственное, я не понял, почему мне отказались плюсовать сферу + цилиндр. Т.к. по акту:

OD: -5.5 и астигматизм на этом глазу 0.75, что в сумме составляет -6.25, а это больше 6.0. еще сказали, что -6.0 и -6.25 - это одно и тоже! Потрясающе)) Плюсовать не стали, сославшись, что у меня сложная близорукость и ничего не плюсуется, а плюсуется только при смешанной близорукости. В чем разница, я честно говоря не знаю.

 

Итог: мне дадут отсрочку на 2-а года, из-за очной формы аспирантуры. Вот и все! Обидно блин однако.