Кто виноват и что делать???

[Мила Владимировна]

Опять небоевые потери в армии, //kp.ru/daily/24232.5/433001/ищут виновных,валят с одной головы на другую.Что нужно сделать.чтобы такое не повторялось.Сын уже служит,а внуку 7-ой пошел,измениться ли что-нибудь до его призыва??

 

Добавлено через 1 минуту

правильная ссылка:http://kp.ru/daily/24232.5/433001/

[Alkuard]

ничего не измениться как было такое так и останется(((((что очень грустно....

[Гость Alexrus101]

Что нужно сделать.чтобы такое не повторялось.

 

Перестать защищать призывную систему и передать отдавать родственников в эту клоаку, по ошибке называемую "армией".

[венеrа]

Сделать может только наше правительство, полностью изменить всю систему армии и его руководства.

[Гость Alexrus101]

передать отдавать родственников в эту клоаку, по ошибке называемую "армией".

 

Это точно можно сделать без всякого правительства.

 

Сделать может только наше правительство

 

Для того, чтобы правительство что-то сделало, граждане должны на него давить. Например, игнорируя призыв.

[Гудвин]

Для того, чтобы правительство что-то сделало, граждане должны на него давить. Например, игнорируя призыв.

Давление и игнорирование довольно разные вещи.

Если Вас будут бить по лицу, а Вы будете это игнорировать, нельзя же назвать это давлением на того, кто Вас бьет, не так ли?

[Гость Alexrus101]

Давление и игнорирование довольно разные вещи.

 

Игнорирование призыва = форма сопротивления.

 

Есть и другие: митинги, обработка общественного мнения, действия изнутри системы во властных структурах, осмысленное голосование на выборах.

 

Впрочем, от выборов в этой стране уже мало что осталось, думать надо было раньше. Но большинству было пофигу.

[Гудвин]

Игнорирование призыва = форма сопротивления.

Хорошо хоть "сопротивление" с большой буквы не написали.

А по факту: игнорирование призыва - это административно, а потом и уголовно наказуемое деяние. И все.

[Гость Alexrus101]

игнорирование призыва - это административно, а потом и уголовно наказуемое деяние. И все.

 

С какой такой радости? В курсе хоть, сколько людей игнорируют призыв и сколько людей осуждают за уклонение по всей стране?

[Костег]

Гудвин, можно игнорировать не нарушая закон

[serbumolot]

Ну чего вы заныли то? Призыв игнорировать, на власть давить!!! Это бред! Может еще все разжиреем и отупеем, как в америке и будем с плакатами стоять и ход-доги пожирать?

 

Армия мужчин делает из школоты!

 

Реформы в армии идут! Офицеров меньше стало намного, спрос с них строже! Изменения то идут! Вы что? Не видите?

 

Если бы все шли с удовольствием в армию - тогда бы не было таких проблем, а если парень косил-косил, косил-косил, а его забрали - он хреново будет служить, а когда дедом будет - будет издеваться за то, что его в армию забрали. Вы можете спорить, но у человека месть в крови заложена - месть к государству, месть к армии - месть за то что взяли, "загребли", или просто месть - за плохое детство.

 

Призыв - это не крепостное право! Он был, есть и будет! И России - от этого никуда не уйти! Мало того - надо радоваться, что большая часть ребят - становятся мужиками, и не разводят сопли о ненужности призыва! Да, есть потери, есть тупые потери - такие как эти, что в начале темы! Потерь не избежать.

 

НО!!!! На ошибках учиться надо! Надо учиться, учиться, и еще раз учиться!!!

 

Да, есть слезы родных, матерей, есть, они и будут! Армия не будет спортклубом, где все хорошо, не будет!

 

И проблемы в армии всегда будут!

 

В одном из древних мудрых высказываний говорится: "Если империя выпускает слишком много законов, - то она близка к своему закату"

 

Иначе говоря - определенный хаос должен быть в каждом деле! В том числе и в армии!

[Гость Alexrus101]

Может еще все разжиреем и отупеем, как в америке и будем с плакатами стоять и ход-доги пожирать?

 

Сразу видно человека, компетентно разбирающегося в проблеме.

[Alkuard]

Гудвин, можно игнорировать не нарушая закон

 

Это что если повестки не подписывать и дверь ментам не открывать???

[tatka]

Надо учиться, учиться, и еще раз учиться!

Как завещал великий Ленин.

[Alkuard]

Ну чего вы заныли то? Призыв игнорировать, на власть давить!!! Это бред! Может еще все разжиреем и отупеем, как в америке и будем с плакатами стоять и ход-доги пожирать?

 

Армия мужчин делает из школоты!

 

Реформы в армии идут! Офицеров меньше стало намного, спрос с них строже! Изменения то идут! Вы что? Не видите?

 

Если бы все шли с удовольствием в армию - тогда бы не было таких проблем, а если парень косил-косил, косил-косил, а его забрали - он хреново будет служить, а когда дедом будет - будет издеваться за то, что его в армию забрали. Вы можете спорить, но у человека месть в крови заложена - месть к государству, месть к армии - месть за то что взяли, "загребли", или просто месть - за плохое детство.

 

Призыв - это не крепостное право! Он был, есть и будет! И России - от этого никуда не уйти! Мало того - надо радоваться, что большая часть ребят - становятся мужиками, и не разводят сопли о ненужности призыва! Да, есть потери, есть тупые потери - такие как эти, что в начале темы! Потерь не избежать.

 

НО!!!! На ошибках учиться надо! Надо учиться, учиться, и еще раз учиться!!!

 

Да, есть слезы родных, матерей, есть, они и будут! Армия не будет спортклубом, где все хорошо, не будет!

 

И проблемы в армии всегда будут!

 

В одном из древних мудрых высказываний говорится: "Если империя выпускает слишком много законов, - то она близка к своему закату"

 

Иначе говоря - определенный хаос должен быть в каждом деле! В том числе и в армии!

 

Армия теперь не та что прежде как ты считаеш......Она не делает мужчин из школьников!!!!Скажи безнравственность недисциплинированность бездуховность унижения полное безразличие к судьбам людей делает из школьников настоящих мужчин????????:shocking:Они от этого только понимают что это не люди а звери и сами постепенно звереют!!!!!Теперь армия это можно сказать зона со своими понятиями "кодексами чести" полностью аморальными у большинства людей произошла подмена ценностей на материальные и бездуховные и т.п.Реформа идёт это только развал армии телевизор надо меньше смотреть там показывают только показные части...Ты видел чтоб по телевизору показывали проблемы в стране????Чтоб люди шли добровольно в армию надо создать чтоб в армии занимались своим непосредственным делом( стрельбы учёба марш броски и т.д) а не чисткой полировкой и уборкой также надо создать условия для службы это жильё зарплата показать служивым что страна нуждается в вас.....вы нужны ей.Необходимо воспитывать людей огородить от влияния развращающих передач и т.д.ПОТЕРЬ МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ ЕСЛИ ТЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕШ ТО НЕ ПИШИ!!!!!!!!Призыв это рабство если бы армия нормальной была бы к примеру как в израиле то люди сами бы туда шли и выстривались бы очереди у военкоматах....Проблемы в армии перебороть можно(писать не хочу долго)Насчёт высказывания спорить не буду потому что сам незнаю это..ИНАЧЕ ГОВОРЯ ХАОС НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ В КАКОМ ДЕЛЕ!!!!!:imho::imho::imho::imho:

[tatka]

если бы армия нормальной была бы к примеру как в израиле то люди сами бы туда шли и выстривались бы очереди у военкоматах.

Это ты погорячился.

[serbumolot]

Армия теперь не та что прежде как ты считаеш......Она не делает мужчин из школьников!!!!Скажи безнравственность недисциплинированность бездуховность унижения полное безразличие к судьбам людей делает из школьников настоящих мужчин????????Они от этого только понимают что это не люди а звери и сами постепенно звереют!!!!!Теперь армия это можно сказать зона со своими понятиями "кодексами чести" полностью аморальными у большинства людей произошла подмена ценностей на материальные и бездуховные и т.п.Реформа идёт это только развал армии телевизор надо меньше смотреть там показывают только показные части...Ты видел чтоб по телевизору показывали проблемы в стране????Чтоб люди шли добровольно в армию надо создать чтоб в армии занимались своим непосредственным делом( стрельбы учёба марш броски и т.д) а не чисткой полировкой и уборкой также надо создать условия для службы это жильё зарплата показать служивым что страна нуждается в вас.....вы нужны ей.Необходимо воспитывать людей огородить от влияния развращающих передач и т.д.ПОТЕРЬ МОЖНО ИЗБЕЖАТЬ ЕСЛИ ТЫ ЭТО НЕ ПОНИМАЕШ ТО НЕ ПИШИ!!!!!!!!Призыв это рабство если бы армия нормальной была бы к примеру как в израиле то люди сами бы туда шли и выстривались бы очереди у военкоматах....Проблемы в армии перебороть можно(писать не хочу долго)Насчёт высказывания спорить не буду потому что сам незнаю это..ИНАЧЕ ГОВОРЯ ХАОС НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ В КАКОМ ДЕЛЕ!!!!!:imho :

 

Итак.

Я слышал такое мнение! И я с ним полностью согласен!

 

Как из школьника сделать солдата, готового сражаться за Родину? Нет, не стрельбами и марш-бросками - это и обезьян можно научить - главное - моральный дух!

 

Сейчас в основом - городское население, и ребята, идущие в армию, кстати, большинство наверно кто здесь и на других форумах в жизни своей не убивали животных! Я не говорю о насекомых

Поросят, телят не убивали, да даже и не знаете как, да и как курицу то убить - не представляете. Я больше крысы сам то не убивал.

 

А вы представляете как человека убить? Что - кто то научиться убивать совершая марш броски или стреляя на стрельбищах? Нет. Убийство - глубокий вопрос, философский! А чтобы солдат смог убивать, его нужно довести до этого состояния! А довести можно - только издеваясь над ним - в этом и помогает дедовщина! В этом и есть воспитание - становление мужиком, в том числе и через безнравственность недисциплинированность, бездуховность и унижения. Но это есть не во всех частях, и не надо чернить армию, в некоторых частях служба идет хорошо - как говориться без происшествий и туда посылают умных и образованных ребят, у которых нет задней мысли откосить или наплевать на чужие судьбы!

 

А насчет ХАОСА - ты бред говоришь! Видать плохо философию учил

ааа тебе еще 17 лет - ну подрастешь и узнаешь сам))))

 

Имеется ввиду определенный а не полный ХАОС!

 

Так и еще. ТВ я смотрю редко, в основном читаю.

 

В добавок Израиль - другая страна - там люди другие, менталитет другой - это раз! Во вторых Россия не должна равняться на другие страны в вопросах обороны! Должна быть своя политика и жестка линия!

[Гость Alexrus101]

его нужно довести до этого состояния! А довести можно - только издеваясь над ним - в этом и помогает дедовщина! В этом и есть воспитание - становление мужиком, в том числе и через безнравственность недисциплинированность, бездуховность и унижения.

 

 

Надо эту цитатку где-нибудь на видном месте форума повесить в красную рамку. Психологам, кои здесь присутствуют, будет интересный материал для комментариев. И завсегдатаям тем для "ждущих" тоже.

[serbumolot]

Alexrus101 - ты не разбираешься в понятиях!

 

Что ты сразу повесить на видное место, пусть читают обсуждают....

Бред полный.

Если человек не улавливает идею - он начинает путать понятия - это как на экзамене - достался незнакомый вопрос - и вот, ты его мусолишь мусолишь, что-то придумываешься, а истина далеко!

 

Так вот, что я хочу сказать!

Исходя из одного из законов диалектики - отрицания отрицания и борьбы единства и противоположностей, следует, что в любом событии, в любом деле есть две стороны - белая и черная, и касаться они могут разных вещей - например - призыв - одна из сторон кто за службу по призыву, а другая - кто против! И между сторонами постоянно идет борьба!

 

Что касается самой службы - одна сторона - становление мужчиной, а вторая - это издевательства и унижения!

 

Что касается ресурса Призывник.Инфо. Есть две главных ветки:

 

1) Для тех, кто решил пойти в армию

 

2) Для близких призывников и военнослужащих срочной службы

 

Я написал свои мысли в 1ой. Вообще то это логично - во второй я бы такого не написал! А ты, даже не знаю как тебя назвать, начинаешь мешать, еще и хочешь психологам дать почитать! Из-за таких как ты и происходит моральное разложение в армии. Не путайся в понятиях!

 

То, что я написал - подходит только для призывников!

 

И раздел, кстати - для тех, кто собрался служить, а не для тех кто не знает как откосить! Еще раз повторю - не путай понятия

[Гудвин]

А чтобы солдат смог убивать, его нужно довести до этого состояния! А довести можно - только издеваясь над ним - в этом и помогает дедовщина!

Срочник, доведенный дедами до отчаянья, и заступив в караул, расстрелявший их,

и солдат готовый грамотно и расчетливо убивать врага - на мой взгляд АБСОЛЮТНО разные вещи.

 

А Вас послушать, так если людей истязать посильнее, так они все берсерками станут

[pervзывник]

serbumolot, Вам, я вижу, кто-то ещё и репутацию поднял за этот горячечный бред? Я верну, как было, если не возражаете.

[Zanuda]

Итак.

Я слышал такое мнение! И я с ним полностью согласен!

 

Как из школьника сделать солдата, готового сражаться за Родину? Нет, не стрельбами и марш-бросками - это и обезьян можно научить - главное - моральный дух!

 

Сейчас в основом - городское население, и ребята, идущие в армию, кстати, большинство наверно кто здесь и на других форумах в жизни своей не убивали животных! Я не говорю о насекомых

Поросят, телят не убивали, да даже и не знаете как, да и как курицу то убить - не представляете. Я больше крысы сам то не убивал.

 

А вы представляете как человека убить? Что - кто то научиться убивать совершая марш броски или стреляя на стрельбищах? Нет. Убийство - глубокий вопрос, философский! А чтобы солдат смог убивать, его нужно довести до этого состояния! А довести можно - только издеваясь над ним - в этом и помогает дедовщина! В этом и есть воспитание - становление мужиком, в том числе и через безнравственность недисциплинированность, бездуховность и унижения. Но это есть не во всех частях, и не надо чернить армию, в некоторых частях служба идет хорошо - как говориться без происшествий и туда посылают умных и образованных ребят, у которых нет задней мысли откосить или наплевать на чужие судьбы!

 

А насчет ХАОСА - ты бред говоришь! Видать плохо философию учил

ааа тебе еще 17 лет - ну подрастешь и узнаешь сам))))

 

Имеется ввиду определенный а не полный ХАОС!

 

Так и еще. ТВ я смотрю редко, в основном читаю.

 

В добавок Израиль - другая страна - там люди другие, менталитет другой - это раз! Во вторых Россия не должна равняться на другие страны в вопросах обороны! Должна быть своя политика и жестка линия!

 

Видно сам-то и не служил! И с моралью плоховато! И читаешь ты что-то не то, парень! Боевой дух НИКОГДА еще не укреплялся скотским отношением и скотскими условиями существования! А что касается философии, то ты ее тоже похоже не учил. а ПРОХОДИЛ и сдал! Печально, что у нас такая поросль .

 

Добавлено через 2 минуты

Но это есть не во всех частях, и не надо чернить армию, в некоторых частях служба идет хорошо - как говориться без происшествий и туда посылают умных и образованных ребят, у которых нет задней мысли откосить или наплевать на чужие судьбы!

А вы считаете, что в армии есть четкий отбор кого куда? И мне совсем непонятно как судят кто какой хороший или плохой и , самое главное, классический вопрос: "А судьи кто?"

 

Добавлено через 5 минут

Если человек не улавливает идею - он начинает путать понятия - это как на экзамене - достался незнакомый вопрос - и вот, ты его мусолишь мусолишь, что-то придумываешься, а истина далеко!

Видно , парень, тебе эта ситуация до боли знакома - частенько было? Посему и бред несешь такой! Это все объясняет!

[serbumolot]

Сам еще не служил - отсрочка.

 

Про боевой дух я ничего не писал! Слепой? Путаешь что-то!

 

По философии много книг прочитано - можешь не беспокоиться! Только ведь она наука то необъятная - и там больше думать надо, чем читать! А то, что в универе проходили - так это только история философии - это так, для галочки у большинства проходит.

 

А поросль - у нас плохая, которая косит во всю - вот это плохая поросль!

 

Про отбор ребят - сам знаю! Больше надо общаться с теми, кто в военкомате работает, и не просто байки слушать, а общаться - это во-первых!

А во-вторых, всех, кого с вышкой из знакомых взяли - в ответственные части попали, и там им хорошо, даже месяца службы еще не прошло - уже приятно служить, и ничего страшного нет!

 

Бред я не несу! Несут те, кто в разделе Для тех кто собрался служить пишет, что надо от призыва отказаться и игнорировать:lol: Вот это настоящий бред! :biggrin: Чокнулись?

 

Сам то понимаешь - что они не там пишут?

 

Те, кто решил пойти в армию - должны своими мнениями меняться!

А здесь получается - написал мысли, а ребята с форума меняют формат общения в сторону откоса от армии, в сторону того, чтобы не служить. Все путают только.

 

Я не против них, но пусть не в этом разделе пишут! Меня это уже просто бесит

 

Да и сообщения у большинства противников службы - какие то короткие - две три строчки. В голове то пусто видать! Что-то никто своего ничего не пишет!??? Странно почему - это же форум! Нужно обсуждение. Вопрос поставили четко: Кто виноват, и что делать? Так на него ответили единицы! А остальные просто начали над ними ржать! Своих мыслей нет - так хоть поржать. :biggrin:

[Zanuda]

Сам еще не служил - отсрочка.

 

Про боевой дух я ничего не писал! Слепой? Путаешь что-то!

 

По философии много книг прочитано - можешь не беспокоиться! Только ведь она наука то необъятная - и там больше думать надо, чем читать! А то, что в универе проходили - так это только история философии - это так, для галочки у большинства проходит.

 

А поросль - у нас плохая, которая косит во всю - вот это плохая поросль!

 

Про отбор ребят - сам знаю! Больше надо общаться с теми, кто в военкомате работает, и не просто байки слушать, а общаться - это во-первых!

А во-вторых, всех, кого с вышкой из знакомых взяли - в ответственные части попали, и там им хорошо, даже месяца службы еще не прошло - уже приятно служить, и ничего страшного нет!

 

Бред я не несу! Несут те, кто в разделе Для тех кто собрался служить пишет, что надо от призыва отказаться и игнорировать:lol: Вот это настоящий бред! :biggrin: Чокнулись?

 

Сам то понимаешь - что они не там пишут?

 

Те, кто решил пойти в армию - должны своими мнениями меняться!

А здесь получается - написал мысли, а ребята с форума меняют формат общения в сторону откоса от армии, в сторону того, чтобы не служить. Все путают только.

 

Я не против них, но пусть не в этом разделе пишут! Меня это уже просто бесит

 

Да и сообщения у большинства противников службы - какие то короткие - две три строчки. В голове то пусто видать! Что-то никто своего ничего не пишет!??? Странно почему - это же форум! Нужно обсуждение. Вопрос поставили четко: Кто виноват, и что делать? Так на него ответили единицы! А остальные просто начали над ними ржать! Своих мыслей нет - так хоть поржать. :biggrin:

Дорогой философ! Короткое сообщение - это не всегда от пустоты в голове. Красткость - сестра таланта! А что касается что спрашиваете о службе у работников военкомата - то это вы зря! Вы бы тогда спросили у ваших работников военкомата кто из них в боевых частях служил, а не отсиживался в теплых кабинетах больших и не очень больших городов. Хотя они истории о своих доблестяхв горячих точках иногда вам желторотым рассказывают! Вы слишком себя высоко оценили! А по поводу противников службы.... Заметьте, строчки-то короткие, но весомые. Чаще всего пишут те, кто поболее знают, чем работники военкомата и еще чаще именно те, кто ее, эту службу прошел от и до! И не в стенах военкомата, а в боевых частях, с полевыми выездами, с ночевками на бронетехнике, в мороз! ы как-то терпимее к людям будьте! Книжки по философии не только вы читаете! Многие тоже в этой жизни кое-что видели! Вернись в начало, родной! http://kp.ru/daily/24232.5/433001/ Эта ссылка объясняет старание тех, кто, как ты выразился, являются противниками призыва! Юношу призывали учиться защищать родину. но не строить полковникам коттеджи! Я не думаю. что ты тоже хочешь после службы в армии вспоминать навыки каменщика на стройке у генерала или генеральского сына

[serbumolot]

Дорогой философ! Короткое сообщение - это не всегда от пустоты в голове. Красткость - сестра таланта! А что касается что спрашиваете о службе у работников военкомата - то это вы зря! Вы бы тогда спросили у ваших работников военкомата кто из них в боевых частях служил, а не отсиживался в теплых кабинетах больших и не очень больших городов. Хотя они истории о своих доблестяхв горячих точках иногда вам желторотым рассказывают! Вы слишком себя высоко оценили! А по поводу противников службы.... Заметьте, строчки-то короткие, но весомые. Чаще всего пишут те, кто поболее знают, чем работники военкомата и еще чаще именно те, кто ее, эту службу прошел от и до! И не в стенах военкомата, а в боевых частях, с полевыми выездами, с ночевками на бронетехнике, в мороз! ы как-то терпимее к людям будьте! Книжки по философии не только вы читаете! Многие тоже в этой жизни кое-что видели! Вернись в начало, родной! http://kp.ru/daily/24232.5/433001/ Эта ссылка объясняет старание тех, кто, как ты выразился, являются противниками призыва! Юношу призывали учиться защищать родину. но не строить полковникам коттеджи! Я не думаю. что ты тоже хочешь после службы в армии вспоминать навыки каменщика на стройке у генерала или генеральского сына

 

У меня слов нет. Ты что - опть не понял? Вот таких как ты и пизд...т в армии. И я буду тоже, если доживу до дембеля. Ветер в голове У ТЕБЯ гуляет- ппц.

 

Я про военкомат сказал - про отбор ребят! Я знаю, что они там все тыловые, и ясен пень - их не о чем спрашивать. А ты опять все попутал - про какие то горячие точки и истории начал втирать, БОЕВЫЕ и прочие. Читай внимательней сообщения!

 

А если тема навправлена против срочной службы - ХРЕН ли она в разделе этом делает???

 

ОТВЕТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС:

ТЫ САМ ТО ПОНИМАЕШЬ ЧТО НЕ В ТЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ!????

 

 

МОДЕРАТОРЫ ДОЛЖНЫ ПЕРЕНОСИТЬ - ПУСТЬ ТЕ, КТО НЕ ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ И ПЛАЧУТСЯ - Я ДУМАЮ НА САЙТЕ ПОЛНО ТАКИХ ТЕМ, ГДЕ ОНИ МОГУТ свои мнения высказывать против срочной службы. А МНЕ ТОШНО СМОТРЕТЬ НА ЭТИ СООБЩЕНИЯ ОБ ИГНОРЕ ПРИЗЫВА - СЛЕЗЫ ЭТИ.

 

АААА. ЗДЕСЬ НАВЕРНО БАБЛО РУБЯТ - ТИПА - РЕБЯТА - НЕ ХОДИТЕ В АРМИЮ - МЫ ВАМ ОСТРОЧКУ СДЕЛАЕМ ЗА ДЕНЕЖКИ - ТОГДА ПОНЯТНА ПОЛИТИКА - ТИПА РЕКЛАМЫ. Так что ли?

 

ДО ЧЕГО НАРОД ОПУСТИЛСЯ. ЖЕСТЬ.

Даже нельзя мнения своего написать. Ладно бы не в тему. Так ведь в тему написал - об этой дедовщине! А про стройки - в самом начале написал - что реформа идет!

 

Вот ты мне скажи - вот строчка:

"Видно , парень, тебе эта ситуация до боли знакома - частенько было? Посему и бред несешь такой! Это все объясняет!"

 

КАКОЙ ОНА ВЕС несет? Меня обсирает? Она не в тему!

Ты пойми, что к каждому слову придераться можно, и ржать над ним! Но надо чтобы в тему было - про дедовщину! Опять все попутал ты!

Я много прочитал на сайте. Есть и полезная информация. Спасибо. Но большинство сообщений - ржач тупой, или сообщения против призыва! Куда модеры смотрят?