Отмена отсрочки

[Максим Лавров]

Здравствуйте! У меня следующая ситуация.

В прошлом году я устроился в сельскую музыкальную школу учителем, в связи с чем получил отсрочку до 2010 года.

Но этой весной мне снова шли повестки, и , как оказалось отсрочку мне дали ошибочно так как школа, в которой я работаю относится к министерству культуры, а не к министерству образования.

 

Ситуация осложнена ещё тем, что я не могу просто так сменить место работы на обычную (не музыкальную, а общеобразовательную - относящуюся к министерству образования) школу, так как государство выделило мне материальную помощь, за которую я должен проработать в школе не менее 3-х лет.

 

Подскажите, пожалуйста, как я могу действовать в данной ситуации? На сколько отсрочка является серьёзным документом, и может ли военкомат просто так её отменить?

[Гранит]

Здравствуйте! У меня следующая ситуация.

В прошлом году я устроился в сельскую музыкальную школу учителем, в связи с чем получил отсрочку до 2010 года.

Но этой весной мне снова шли повестки, и , как оказалось отсрочку мне дали ошибочно так как школа, в которой я работаю относится к министерству культуры, а не к министерству образования.

 

Ситуация осложнена ещё тем, что я не могу просто так сменить место работы на обычную (не музыкальную, а общеобразовательную - относящуюся к министерству образования) школу, так как государство выделило мне материальную помощь, за которую я должен проработать в школе не менее 3-х лет.

 

Подскажите, пожалуйста, как я могу действовать в данной ситуации? На сколько отсрочка является серьёзным документом, и может ли военкомат просто так её отменить?

 

Вас пытаются обмануть.

В законе сказано:

2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют граждане:

в) имеющие высшее педагогическое образование и постоянно работающие на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных сельских образовательных учреждениях, - на время этой работы;

Где здесь сказано о министерстве образования? Даже при работе в частной сельской школе, имеющей госаккредитацию, Вы ПО ЗАКОНУ имеете отсрочку. Никакой военкомат и даже президент не могут отменить Вам отсрочку. Она будет действовать до 2010 года (до Вашего 27-летия), так как оформлена до 01.01.2008 года и ее действие может для Вас прекратиться, если только Вы уволитесь из этой школы.

Когда Вы понесете справку из школы в этом году в военкомат, ткните их в эту статью закона и предупредите, что будете отстаивать свое право на отсрочку в суде. Быстро от Вас отстанут!

[Гранит]

И пожалуйста, опишите на форуме, чем закончится Ваша эпопея с военкоматом. Это важно для других участников форума.

[Игорь Щедрин]

Мне нечего добавить к столь содержательному ответу. Все верно!

[Максим Лавров]

Большое спасибо за ответ.

В военкомат я весной писал письмо мол, с какой стати вы мне шлете повестки, на что они письмом ответили:

 

«Комиссия военного комиссариата Санкт – Петербурга» по проверке соблюдения законности предоставления отсрочек от призыва на военную службу, установила, что отсрочку от призыва на военную службу на основании п.п. «В» п. 2 ст. 24 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» Вам предоставили ошибочно.

В соответствии с «Перечнем документов, представляемых в военный комиссариат гражданами, имеющими основания для освобождения их от исполнения воинской обязанности, от призыва на военную службу, для признания их не подлежащими призыву на военную службу, а также для предоставления им отсрочки от призыва на военную службу» Вам необходимо представить в военный комиссариат N-кого района

- справку УПРАВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ о принадлежности образовательного учреждения к сельской местности, заверенную гербовой печатью и подписью руководителя управления;

- справку с места работы с указанием должности, специальности и с какого времени работаете, заверенную гербовой печатью и подписью руководителя образовательного учреждения.

 

Так вот в этом и загвоздка, что школа то относится к управлению культуры, и я им могу дать справку только из управления культуры, а не из управления образования.

То есть они ссылаются не на сам закон, а на этот «Перечень документов,……»

Как я могу действовать в данной ситуации?

[Справедливый]

Если военокмат упорно будет отказываться давать Вам отсрочку, придётся обращаться в суд.

[Гранит]

Большое спасибо за ответ.

В военкомат я весной писал письмо мол, с какой стати вы мне шлете повестки, на что они письмом ответили:

 

«Комиссия военного комиссариата Санкт – Петербурга» по проверке соблюдения законности предоставления отсрочек от призыва на военную службу, установила, что отсрочку от призыва на военную службу на основании п.п. «В» п. 2 ст. 24 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» Вам предоставили ошибочно.

В соответствии с «Перечнем документов, представляемых в военный комиссариат гражданами, имеющими основания для освобождения их от исполнения воинской обязанности, от призыва на военную службу, для признания их не подлежащими призыву на военную службу, а также для предоставления им отсрочки от призыва на военную службу» Вам необходимо представить в военный комиссариат N-кого района

- справку УПРАВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ о принадлежности образовательного учреждения к сельской местности, заверенную гербовой печатью и подписью руководителя управления;

- справку с места работы с указанием должности, специальности и с какого времени работаете, заверенную гербовой печатью и подписью руководителя образовательного учреждения.

 

Так вот в этом и загвоздка, что школа то относится к управлению культуры, и я им могу дать справку только из управления культуры, а не из управления образования.

То есть они ссылаются не на сам закон, а на этот «Перечень документов,……»

Как я могу действовать в данной ситуации?

 

Максим, я думаю, что Вам нужно ответить письмом такого содержания.

 

В соответствии с федеральным законом № 53-ФЗ от 28.03.1998 года, я имею отсрочку по статье 24 п. 2в, который гласит:

Статья 24

...........................................................................................................

"2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют граждане:

..........................................................................................................

в) имеющие высшее педагогическое образование и постоянно работающие на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных сельских образовательных учреждениях, - на время этой работы; "

 

В этом пункте статьи закона четко определены условия предоставления отсрочки, которые мною полностью выполнены.

 

Упомянутый вами "Перечень документов..." является внутриведомственный документом, обязательным только для сотрудников минобороны. Он предполагает дополнительные условия по сравнению с упомянутой мною статьей Закона и поэтому юридически ничтожен. Тем более, юридически ничтожны выводы упомянутой вами комиссии.

 

В случае попытки призвать меня, я буду вынужден обратиться в прокуратуру в связи с нарушением Закона вашими сотрудниками.

 

Максим, я хочу пояснить, что юридически ничтожными называются документы и действия должностных лиц, противоречащие законам.

Для того чтобы их оспорить не нужно обращаться в суд, достаточно решения надзирающего органа, каковым является прокуратура.

[Игорь Щедрин]

Здесь, прежде всего, необходимо четко уяснить, является ли ваша школа образовательным учреждением?

То, что вам указали в письме это так оно и есть. Согласно п. 3 Приложения 3 к Инструкции по подготовке и проведению мероприятий, связанных с призывом на военную службу граждан Российской Федерации, не пребывающих в запасе (утв. Приказом МО от 6 сентября 1999 № 400), при рассмотрении вопроса о предоставлении гражданину отсрочки от призыва на военную службу:

имеющего высшее педагогическое образование и постоянно работающего на педагогических должностях в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных сельских образовательных учреждениях, а также постоянно работающего врачом в сельской местности:

справка управления образованием (здравоохранением) о принадлежности учреждения к сельской местности. Справка заверяется печатью учреждения;

диплом о высшем профессиональном образовании;

справка с места работы с указанием занимаемой гражданином должности, подписанная руководителем соответствующего учреждения. Справка заверяется печатью учреждения.

Призывная комиссия субъекта РФ проверяет правильность предоставления гражданам отсрочек от призыва на военную службу и своим полномочием вправе отменить решение районной призывной комиссии.

[Гранит]

Уважаемый Полкин Игорь!

Так все-таки по Вашему мнению, Максим имеет право на отсрочку ПО ЗАКОНУ?

Ведь придирка комиссии основана на юридической безграмотности приказа № 400. Они просто не сообразили, что кроме образовательных учреждений, подчиненных управлению образования есть ведомственные образовательные учреждения, а также частные образовательные учреждения, имеющие госаккредитацию, но не подчиняющиеся никаким управлениям.

[Игорь Щедрин]

Нет уверенности в том, что музыкальная школа, где преподает Максим, является действительно образовательным учреждением. Ведь школьник может получать образование в обычной средней школе, и при этом посещать музыкальную школу, т. е. получать еще и дополнительно специальное образование, которое не является общеобразовательным.

То что, Приказ МО № 400 во многом противоречит федеральному законодательству, в этом никто не сомневается. Но положение данного Приказа о предоставлении документов, подтверждающих основание для предоставления данной отсрочки, не противоречит ни одному закону, т. к. нигде об этом больше не указано.

[Гранит]

Нет уверенности в том, что музыкальная школа, где преподает Максим, является действительно образовательным учреждением.

 

Да, пожалуй понятие "образовательное" является ключевым в данном случае. Если эта музыкальная школа бы средним специальным учебным заведением (типа колледжа или техникума), выпускающим дипломированных специалистов, то она была бы образовательным учреждением, а это повидимому не так.

[Гранит]

Да, Максим, видимо я ошибся. Как правильно отметил Полкин Игорь, если в справке не указано, что Ваша музыкальная школа является образовательным учреждением, то даже слово "сельский" не поможет. Закон есть закон, его надо трактовать буквально.

 

Еще раз говорю, как важно интерпретировать каждое слово и каждую букву закона.

 

Полкину Игорю. Я вижу, что Вы являетесь высококлассным юристом. Буду к Вам обращаться за правильной трактовкой законов. Надеюсь, Вы не откажете мне. Спасибо.

[Максим Лавров]

Очень признателен за участие!

На печати справки, которую выдала мне школа написано:

Муниципальное Образовательное учреждение Дополнительного образования для детей.

Как в таком случае понимать статус школы?

Как образовательное учреждение?

Или дополнительного образования?

[Игорь Щедрин]

Спасибо Гранит за столь высокую оценку. Я готов к сотрудничеству, но только не к одностороннему, а к обоюдному, т. е. тем самым хочу сказать, что я вовсе не считаю себя высококлассным юристом. Думается, что общими усилиями мы как раз придем к более плодотворным результатам.

 

Для Михаила:

Согласно ст. 9 ФЗ «Об образовании», образовательная программа определяет содержание образования определенных уровня и направленности. В Российской Федерации реализуются образовательные программы, которые подразделяются на:

1) общеобразовательные (основные и дополнительные);

2) профессиональные (основные и дополнительные).

К общеобразовательным относятся программы:

1) дошкольного образования;

2) начального общего образования;

3) основного общего образования;

4) среднего (полного) общего образования.

Согласно ст. 12 указанного закона, образовательным является учреждение, осуществляющее образовательный процесс, то есть реализующее одну или несколько образовательных программ и (или) обеспечивающее содержание и воспитание обучающихся, воспитанников. К образовательным относятся учреждения следующих типов:

1) дошкольные;

2) общеобразовательные (начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования);

3) учреждения начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования;

4) учреждения дополнительного образования взрослых;

5) специальные (коррекционные) для обучающихся, воспитанников с отклонениями в развитии;

6) учреждения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (законных представителей);

7) учреждения дополнительного образования детей;

8) другие учреждения, осуществляющие образовательный процесс.

Согласно п. 1 Типового положения об общеобразовательном учреждении (утв. постановлением Правительства РФ от 19 марта 2001 года № 196):

- начальная общеобразовательная школа - реализует общеобразовательную программу начального общего образования;

- основная общеобразовательная школа - реализует общеобразовательные программы начального общего и основного общего образования;

- средняя общеобразовательная школа - реализует общеобразовательные программы начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования;

- средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением отдельных предметов - реализует общеобразовательные программы начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования, обеспечивающие дополнительную (углубленную) подготовку обучающихся по одному или нескольким предметам;

- гимназия - реализует общеобразовательные программы основного общего и среднего (полного) общего образования, обеспечивающие дополнительную (углубленную) подготовку обучающихся по предметам гуманитарного профиля, и может реализовывать общеобразовательную программу начального общего образования;

- лицей - реализует общеобразовательные программы основного общего и среднего (полного) общего образования, обеспечивающие дополнительную (углубленную) подготовку обучающихся по предметам технического или естественно-научного профиля, и может реализовывать общеобразовательную программу начального общего образования.

В п. 32 Положения указано: общеобразовательное учреждение осуществляет образовательный процесс в соответствии с уровнями общеобразовательных программ трех ступеней общего образования:

первая ступень - начальное общее образование (нормативный срок освоения 4 года);

вторая ступень - основное общее образование (нормативный срок освоения 5 - 6 лет);

третья ступень - среднее (полное) общее образование (нормативный срок освоения 2 года).

Содержание общего образования в конкретном общеобразовательном учреждении определяется образовательными программами, разрабатываемыми и реализуемыми общеобразовательным учреждением самостоятельно на основе государственных образовательных стандартов и примерных образовательных учебных программ, курсов, дисциплин (п. 36 Положения). Общеобразовательное учреждение в соответствии со своим уставом может реализовывать дополнительные образовательные программы и оказывать дополнительные образовательные услуги (на договорной основе), не включенные в перечень основных общеобразовательных программ, определяющих его статус (п. 38 Положения).

Согласно ст. 26 ФЗ «Об образовании», дополнительные образовательные программы и дополнительные образовательные услуги реализуются в целях всестороннего удовлетворения образовательных потребностей граждан, общества, государства.

К дополнительным образовательным программам относятся образовательные программы различной направленности, реализуемые:

- в общеобразовательных учреждениях и образовательных учреждениях профессионального образования за пределами определяющих их статус основных образовательных программ;

- в образовательных учреждениях дополнительного образования (в учреждениях повышения квалификации, на курсах, в центрах профессиональной ориентации, музыкальных и художественных школах, школах искусств, домах детского творчества, на станциях юных техников, станциях юных натуралистов и в иных учреждениях, имеющих соответствующие лицензии);

- посредством индивидуальной педагогической деятельности.

Таким образом, дополнительное образование является образованием, получаемым сверх общего, и не включающее в себя общеобразовательные программы (не является обязательным). Ваша школа не может считаться общеобразовательной. Хотя в ст. 24 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» и не определен тип образовательного учреждения, но как раз это и разъяснено приказом МО № 400 (именно справка управления образованием).

Подведя итог, можно сделать вывод, что в действительности вы не можете пользоваться данной отсрочкой от призыва на военную службу. Хотя, кто его знает, может быть вы сообщите еще какие-нибудь подробности, например, что в вашей школе также преподают и общеобразовательные предметы.

[Гранит]

Очень признателен за участие!

На печати справки, которую выдала мне школа написано:

Муниципальное Образовательное учреждение Дополнительного образования для детей.

Как в таком случае понимать статус школы?

Как образовательное учреждение?

Или дополнительного образования?

 

Полкину Игорю. Но в законе нет слова "общеобразовательное", а есть слово "образовательное". Может Максиму за это зацепиться ? Упирать на то, что приказ 400 сужает основания для отсрочек, значит он не имеет в данном случае юридической силы.

[Максим Лавров]

Школа является чисто музыкальной, то есть общеобразовательных предметов в ней нет..

 

Значит, получается такая картина:

Я работаю в школе, которая НЕ является общеобразовательным заведением.

А приказ приказом МО № 400 требует наличие именно общеобразовательного статуса школы???

Но где там (в МО № 400) написано?: http://garant.ru/documents/army/DOC_81083.htm

Там сказано, что учреждение должно быть образовательным – моя школа таковой, и является, так как на печати школы написано: Муниципальное Образовательное учреждение Дополнительного образования для детей.

 

Да, ниже в МО № 400 сказано, что требуется справка управления образованием. Но ведь здесь на лицо противоречие:

Школа по закону и даже по этому приказу МО № 400 – подходит для получения отсрочки.

А данную справку (управления образованием) я им предоставить не могу, так как школа в ведомстве управления культуры.

Но, предположим, этот момент является ключевым: нужна именно СПРАВКА УПРАВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ. Следовательно, отсрочка отменена законно.

 

Но ведь её (отсрочку) уже дали! И она засвидетельствована в моём приписном удостоверении до 2010 года.! Получается это военкомат «прошляпил»! Может ли военкомат просто так отобрать мою отсрочку, или есть шанс… например….

в такой ситуации судиться с военкоматом на основании причинения мне морального ущерба и т.д. и т.п. ?

[Максим Лавров]

Или как говорит Гранит я действительно, могу сделать акцент на то, что в законе (как собственно и в приказе 400) нет слова "общеобразовательное", а есть слово "образовательное" …..и продолжать диалог с военкоматом.

Или на счет приказа я ошибаюсь?

Про статус справки (справка управления образование) сказано как в законе, так и в приказе.

[RRR]

Согласно подпункту 8 ) пункта 4 статьи 12 ФЗ "Об образовании", учреждения дополнительного образования детей являются образовательными учреждениями. Если данное учреждение, о котором идет речь, является еще муниципальным и сельским, оно идеально подходит под отсрочку пункта 2 статьи 24 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

 

Или я чего-то не понял?

[RRR]

Похоже, тут не Приказ 400 надо оспаривать а скорее действия должностных лиц военного комиссариата по незаконному призыву, нарушающие право на отсрочку от призыва, установленное законом.

 

Кстати, а управление образованием точно не сможет дать такую справку?

[Игорь Щедрин]

Вопрос спорный, и его может разрешить суд.

Согласно ст. 24 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», вы, несомненно, имеете право на отсрочку от призыва, т. к. преподаете именно в образовательном учреждении.

Но в суде ваши оппоненты будут упирать как раз на требования Приказа МО № 400. На мой взгляд здесь имеет место юридический казус.

В любом случае вы можете обратится в суд. Но оспаривать вам надо решение призывной комиссии субъекта РФ, т. к. районная комиссия вам все же предоставила отсрочку.

[Гранит]

Вопрос спорный, и его может разрешить суд.

Согласно ст. 24 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», вы, несомненно, имеете право на отсрочку от призыва, т. к. преподаете именно в образовательном учреждении.

Но в суде ваши оппоненты будут упирать как раз на требования Приказа МО № 400. На мой взгляд здесь имеет место юридический казус.

В любом случае вы можете обратится в суд. Но оспаривать вам надо решение призывной комиссии субъекта РФ, т. к. районная комиссия вам все же предоставила отсрочку.

 

Уважаемый Полкин Игорь!

Как я понимаю, положение Максима не безнадежно, как раз потому, что федеральный закон имеет приоритет по сравнению с ведомственным приказом. И в суде можно построить защиту на этом очевидном основании.

[Игорь Щедрин]

Совершенно верно!

Дело должно быть интересное. Можно создать юридический прецедент.

И потом если оспаривается решение призывной комиссии, то это делается в порядке публичных правоотношений, и здесь обязанность по доказыванию (защите) возложена на орган, принявший оспариваемое решение.

[Гранит]

Совершенно верно!

Дело должно быть интересное. Можно создать юридический прецедент.

И потом если оспаривается решение призывной комиссии, то это делается в порядке публичных правоотношений, и здесь обязанность по доказыванию (защите) возложена на орган, принявший оспариваемое решение.

 

Тогда может быть полезен тот мой опус в виде ответа на письмо РВК в данной теме.

[Игорь Щедрин]

Уважаемый Гранит!

К сожалению для заявления в суд этого недостаточно, но безусловно это может пригодится.

[Гранит]

Уважаемый Гранит!

К сожалению для заявления в суд этого недостаточно, но безусловно это может пригодится.

Уважаемый Полкин Игорь!

Так я и имел ввиду не суд, а предупредить военкомат о своем намерении. Может тогда они отстанут и дело до суда не дойдет. А суд - это отдельная процедура, Вы лучше меня знаете как в этом случае поступать.

 

PS Очень хочется помочь Максиму.