zina Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Может ли происходить модернизация в обществе,где есть фактически рабы,т.е. люди ,не распоряжающиеся своей жизнью. Он по принуждению,не все, идут в армию и мыслить творчески они не могут по определению из за своего рабского положения.Есть люди,рождённые для атак,а есть люди,способные мыслить прогрессивно технологическими задачами. Это в свободном обществе. Значит у нас тоталитаризм и не о какой демократии и модернизации речи нет. И это все понимают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Савелий Говорков Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Немаленькие налоги, которые приходится платить, особенно жителям развитых стран, тоже несвобода. Да еще какая!.. У них тоже тоталитарное общество?? Чем конкретно у нас катастрофически хуже чем у них? Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: 364-15-29 Москва 719-84-22 Санкт-Петербург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gene Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 У нас всё хуже. На жилье заработать честным трудом нереально. Кредиты в банках - обман и грабёж. Нет нормальных дорог, их даже не собираются строить. Этот список можно продолжать до бесконечности... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zina Опубликовано 14 ноября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 В других странах большие налоги, это их проблемы. У нас же отняли государство СССР и сказали - вот Вам свобода. Где она ? Кто убежал на Запад и там отсиделся,теперь будут звать,как самых нужных людей для нашей науки. Но наши ребята разве не имеют способность мыслить ,как сбежавшие ранее.Поэтому,всё таки надо менять законы,иначе модернизация обернётся саботажем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Давыдов Никита Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 У нас всё хуже. На жилье заработать честным трудом нереально. Кредиты в банках - обман и грабёж. Нет нормальных дорог, их даже не собираются строить. Этот список можно продолжать до бесконечности... А Вы не пробовали построить дом где-нибудь в центре Сибири? Я думаю, что не нужно особо много вливаний. К тому же есть иные способы приобрести квартиру. К примеру, стать профессионалом и долго упорно работать и развиваться в какой-либо конкретной области. Необходимость приобрести квартиру сама собой отпадет. На доходы будет достаточно снимать квартиру и 2 раза в год ездить на заграничные юга, ходить в рестораны и т.д. и т.п. Еще есть ипотека. Тяжело, но мечты сбываются. А вообще вопрос не по теме. Здесь призыв обсуждается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Савелий Говорков Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Хорошо, согласен. Один только вопрос: у кого у нас? Про кредиты в банках - вопрос к банкирам, которые (или родители которых) в свое время вот также, наверное, осуждали порядки, которые "у нас", но они, как видно ничему не научились и теперь берут свое. Про заработать на жилье честным путем, вопрос такой обширный, что решается в масштабе десятилетий. Но у нас есть программы обеспечения жильем - это не мало, если конкретно Вы под дакие на попадаете, никто не виноват. Про дороги - см. выше - тоже, что с жильем. Скажите, где лучше, но учитывая историю Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: 364-15-29 Москва 719-84-22 Санкт-Петербург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pervзывник Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 мечты сбываются В рекламе Газпрома. Вообще, тема изначально была про рабство, но сразу же уехала в оффтопик: про какие-то кредиты, квартиры, налоги... Очевидно, людям неприятно обсуждать, и даже признавать то, что в стране существует узаконенное рабство. Сразу же поднимается вой и стон про законопослушность, "защиту Отечества", "а что, если завтра война" и прочую пропагандистскую дребедень. Это я не про эту конкретно тему сейчас, а про подобные дискуссии вообще. Впрочем, уверен, что и эта тема в ту сторону тоже вскоре уедет. Next week, we leave for the front. The object will be to kill as many Frenchmen as possible. Naturally, they are going to try and kill as many Russians as possible. If we kill more Frenchmen, we win. If they kill more Russians, they win. Woody Allen's "Love and Death" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Савелий Говорков Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 ...а "тема про рабство" изначально была не в оффтопик? ... Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: 364-15-29 Москва 719-84-22 Санкт-Петербург Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Давыдов Никита Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 предлагаю перенсти тему в другой раздел: "Курилка" http://www.prizyvnik.info/forum/forumdisplay.php?f=17 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pervзывник Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 ...а "тема про рабство" изначально была не в оффтопик? ... Если в оффтопик, модераторы перенесут. Если тема появилась не в том разделе, это ещё не повод в ней оффтопить. Next week, we leave for the front. The object will be to kill as many Frenchmen as possible. Naturally, they are going to try and kill as many Russians as possible. If we kill more Frenchmen, we win. If they kill more Russians, they win. Woody Allen's "Love and Death" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терминатор Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Необходимость приобрести квартиру сама собой отпадет "Разумно". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гудвин Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Значит у нас тоталитаризм и не о какой демократии и модернизации речи нет. И это все понимают. Тема, конечно, опять из разряда философских.... А как Вы себе представляете демократию? Если в стиле: каждый делает, что хочет и никому не подчиняется, то такого никогда не будет Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника. [sIGPIC][/sIGPIC] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
k0stjan Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Тема, конечно, опять из разряда философских.... А как Вы себе представляете демократию? Если в стиле: каждый делает, что хочет и никому не подчиняется, то такого никогда не будет Демократия - это когда люди могут выбирать губернаторов, мэров городов, депутатов в государственную думу и в свои региональные, а так же президента. И если это будут настоящие выборы, а не как у нас - одна видимость. Вот тогда будет демократия. Но у нас же всем вдалбливают в мозг, что если будет много выборов, то народ-дурак навыбирает себе жуликов и что лучше вообще без всяких выборов. Да и те выборы, которые остались превратились в жалкое посмешище. Вот все америку ругают, а однако же, выбрали себе негра президентом. И женщину выбрать вполне могут. И даже женщину-негра выбрать могут. И никаких проблем с демократией. А не будет устраивать президент большинство, так возьмут и выберут другого. ЗЫ А вот я думаю в начале позапрошлого века были крестьяне, которые серьезно думали, что крепостное право это благо для всех. Что свобода в общем-то и не нужна. http://lines.akusherstvo.ru/lineika/544954.gif Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гудвин Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 народ-дурак навыбирает себе жуликов это часто имеет место. Но спорить не буду, т. к. считаю, что для России наиболее приемлемая форма государственного устройства - монархия, а с демократией в нашей стране ничего путевого не выйдет. Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника. [sIGPIC][/sIGPIC] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pervзывник Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 А вот я думаю в начале позапрошлого века были крестьяне, которые серьезно думали, что крепостное право это благо для всех. Что свобода в общем-то и не нужна. Да и сейчас есть: считаю, что для России наиболее приемлемая форма государственного устройства - монархия, а с демократией в нашей стране ничего путевого не выйдет. Next week, we leave for the front. The object will be to kill as many Frenchmen as possible. Naturally, they are going to try and kill as many Russians as possible. If we kill more Frenchmen, we win. If they kill more Russians, they win. Woody Allen's "Love and Death" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гудвин Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Да и сейчас есть: Если для Вас монархия обязательно ассоциируется с крепостным правом, то могу только посочувствовать. Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника. [sIGPIC][/sIGPIC] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
k0stjan Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 это часто имеет место. Но спорить не буду, т. к. считаю, что для России наиболее приемлемая форма государственного устройства - монархия Да вот только в 17 году она показала себя нежизнеспособной. А новой монархии взяться-то уже и неоткуда. а с демократией в нашей стране ничего путевого не выйдет. Так вот и без демократии что-то пока не очень-то и выходит. http://lines.akusherstvo.ru/lineika/544954.gif Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pervзывник Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Если для Вас монархия обязательно ассоциируется с крепостным правом, то могу только посочувствовать. Крепостное право - это рабство. Отсутствие демократии (Вы пишете, что "с демократией в нашей стране ничего путевого не выйдет) - это рабство. Из этого делаю вывод, что Вы за крепостное право. Если здесь есть логическая ошибка, прошу на неё указать. Next week, we leave for the front. The object will be to kill as many Frenchmen as possible. Naturally, they are going to try and kill as many Russians as possible. If we kill more Frenchmen, we win. If they kill more Russians, they win. Woody Allen's "Love and Death" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бородкин Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Уважаемый pervзывник, если уж на то пашло то существуют различия между рабовладельческим строем и крепостным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pervзывник Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Уважаемый pervзывник, если уж на то пашло то существуют различия между рабовладельческим строем и крепостным. Принципиальной разницы нет: в обоих случаях есть привилегированный класс, представители которого владеют представителями другого, гораздо более многочисленного класса, поражённого в правах. В таком обществе всю работу выполняют владеемые, а владеющие не делают ничего, кроме собственно владения. Next week, we leave for the front. The object will be to kill as many Frenchmen as possible. Naturally, they are going to try and kill as many Russians as possible. If we kill more Frenchmen, we win. If they kill more Russians, they win. Woody Allen's "Love and Death" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гудвин Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Отсутствие демократии - это рабство. Постулат изначально неверен. Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина. Современная Великобритания, Бельгия, Дания, Испания, Швеция, Норвегия - есть монархии. Вы считаете, что там есть крепостное право/ рабство??? Добавлено через 49 секунд есть привилегированный класс, представители которого владеют представителями другого, гораздо более многочисленного класса, поражённого в правах. В таком обществе всю работу выполняют владеемые, а владеющие не делают ничего, кроме собственно владения. А в России сейчас не так??? Вооруженные силы в своем нынешнем виде не нужны ни России, ни какой-либо другой стране. Даже в качестве вероятного противника. [sIGPIC][/sIGPIC] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AmeAme Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 это часто имеет место. Но спорить не буду, т. к. считаю, что для России наиболее приемлемая форма государственного устройства - монархия, а с демократией в нашей стране ничего путевого не выйдет. В россии самая приемлемая форма - тирания, так как еще аристотель рассмотривал формы правления в зависимости от размеров страны. Чем страна больше, тем хуже населению. В США эту проблему решили с помощью сильного федерализма и децентрализации президента от внутренней политики. Добавлено через 1 минуту А новой монархии взяться-то уже и неоткуда. А чем Путин не монарх? Кому хочет, тому власть и даёт. К стате, есть монархии, где монарха изберают на время их "благородных кровей." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pervзывник Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Современная Великобритания, Бельгия, Дания, Испания, Швеция, Норвегия - есть монархии. Вы считаете, что там есть крепостное право/ рабство??? Я не ставлю знака равенства между монархией и рабством. Я ставлю знак равенства между отсутствием демократии и рабством. В перечисленных Вами странах демократия есть. Что же касается монархии, то она там потешная, инсценированная. Когда людям надоест в куклы играть - кукол отправят в утиль. Вы, я так понимаю (с Ваших слов) за монархию без демократии, т.е. абсолютную монархию - так это Саудовская Аравия. Её в пример и приводите, чего уж там. А в России сейчас не так??? Да, в общем-то, правом владения другим человеком, насколько я знаю, в современной РФ никто не наделён. Это если строго юридически. По факту-то весьма близко, чего уж там... Next week, we leave for the front. The object will be to kill as many Frenchmen as possible. Naturally, they are going to try and kill as many Russians as possible. If we kill more Frenchmen, we win. If they kill more Russians, they win. Woody Allen's "Love and Death" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AmeAme Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Уважаемый pervзывник, если уж на то пашло то существуют различия между рабовладельческим строем и крепостным. нет разницы никакой, просто на Руси рабов брать негде было, взяли своих и назвали крепостными. Добавлено через 3 минуты Рабство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина. нет и нет нет, достаточно частичной собсвенности над человеком. Добавлено через 4 минуты Современная Великобритания, Бельгия, Дания, Испания, Швеция, Норвегия - есть монархии. Вы считаете, что там есть крепостное право/ рабство??? нет нет нет нет. Не надо путать абсолютные монархии и парламенские. Эти монархи ообще не имеют политической власти в стране. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
k0stjan Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 А чем Путин не монарх? Кому хочет, тому власть и даёт. Ну все-таки не совсем. Он же сейчас у нас председатель правительства и, чисто теоретически, может быть отправлен Медведевым в отставку :lol: http://lines.akusherstvo.ru/lineika/544954.gif Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.