ОЧЕРЕДНЕКИ,ВНЕОЧЕРЕДНИКИ....

[Вокер]

Здравствуйте уважаемые форумчане !

Я капитан, выслуга чуть больше 10, заключение ВВК "Д",с Вашей подсказки правильно написан рапорт на увольнение. При обращении в жил комиссию по вопросу передвижения в очереди на получение жилья при увольнении по здоровьью получил следующий ответ:

" Все вы сейчас внеочередники и нет никакой разницы между теми кто увольняется по оргштатным и теми кто по болезни( независимо "В" или "Д"), все в одной очереди внеочередников. Читайте Пр.№ 80 п.12"

Подскажите пожалуйста, так ли это? И если не так, то как можно отстоять свои права в данной ситуации? На что опираться?

Заранее благодарен!:cu:

[olimpik]

].... по вопросу передвижения в очереди на получение жилья при увольнении по здоровьью

А что это такое?!

получил следующий ответ:

Какой вопрос - такой и ответ...

все в одной очереди внеочередников.

Почти правильно. Только не в ОЧЕРЕДИ, а в СПИСКЕ внеочередников.

Читайте Пр.№ 80 п.12"

.....и п.29 того же приказа.

как можно отстоять свои права в данной ситуации?

Если за Вами решением жилкомиссии признано право на внеочередное предоставление жилья при увольнении и Вы внесены в список внеочеердников, то Ваши права не нарушены.

Быть же внеочередником среди внеочередников - абсурд.

[Вокер]

А что это такое?!

из списка очередников в список внеочередников

Почти правильно. Только не в ОЧЕРЕДИ, а в СПИСКЕ внеочередников.

Чуть-чуть неправильно выразился.........

Если за Вами решением жилкомиссии признано право на внеочередное предоставление жилья при увольнении и Вы внесены в список внеочеердников, то Ваши права не нарушены.

большое спасибо !!!!!

 

Быть же внеочередником среди внеочередников - абсурд.

Был не правильно проинформирован коллегами по службе, поэтому и возникли сомнения и соответственно вопрос к Вам. Спасибо за разъяснения !

[Evgesha]

Почти правильно. Только не в ОЧЕРЕДИ, а в СПИСКЕ внеочередников.

 

А как эти списки запросить для себя, если в ЖК отказываются их вообще показывать? Да и еще запросили от всех, кто уже находится в распоряжении и у кого заканчивается 6-ти месячный "карантин" рапорта на увольнение, чтобы включить в списки внеочередников. Но у меня уже есть решение ЖК о включении в списки внеочередников с даты написания рапорта т.е. полгода назад как только должность "огражданили" (как и у большинства).

Какойто абсурд и где логика?

[olimpik]

А как эти списки запросить для себя, если в ЖК отказываются их вообще показывать?

Рапортом.

Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ

"Об информации, информационных технологиях и о защите информации", статья 8.

Месяц - срок. Нет ответа или отказ? В п.6 этой же статьи - ответ - что делать...

Да и еще запросили от всех, кто уже находится в распоряжении и у кого заканчивается 6-ти месячный "карантин" рапорта на увольнение, чтобы включить в списки внеочередников.

Правильно и сделали. П.12,приказа 80 установил это право для УВОЛЬНЯЕМЫХ военнослужащих, а не для пребывающих в распоряжении.

Но у меня уже есть решение ЖК о включении в списки внеочередников с даты написания рапорта т.е. полгода назад как только должность "огражданили" (как и у большинства).

Какойто абсурд и где логика?

Это и есть абсурд! Потому как в таком решении нет никакой логики. Оно просто не основано на Законе. Сокращение занимаемой должности не превращает военнослужащего в увольняемого.

Членам такой жилкомиссии срашно доверять решение жилвопросов...

[Evgesha]

Членам такой жилкомиссии срашно доверять решение жилвопросов...

Да уж. Тем более что члены ЖК больше месяца там не держатся, назначают новых каждый месяц. Где уж там им угнаться за соблюдением всех норм. Остается только самому где-нибудь не тупануть.

[майор 1978]

По внеочередному обеспечению жильем вообще все немного запутано. Негодный становится внеочередником с момента утверждения свидетельства о болезни. За ограниченно годным это право пизнают после написания рапорта на увольнение , но сейчас уже не везде, кое где требуют приказ об увольнении, а теперь из-за п.24 Пленума не увольняют и получается замкнутый круг. Судебная практика меняется постоянно и это плохо. Питерский ГВС стал пизнавать право на внеочередность даже за уволенными с оставлением в списках очередников, хотя они уже стали гражданскими. Единого понимания этого вопроса нигде нет .

 

СПРАВКА

О практике рассмотрения гражданских дел по жалобам и искам военнослужащих частей и управлений, расположенных на территории Санкт-Петербургского гарнизона за II полугодие 2004 года.

Практика Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда показывает, что в зависимости от основания увольнения и совершения военнослужащими юридически значимых действий, право на внеочередное обеспечение жильем увольняемых военнослужащих возникает:

1. При увольнении в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе – в день достижения предельного возраста.

В случае, если военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе дал свое согласие на заключение нового контракта сверх этого возраста вследствие невозможности его увольнения с военной службы ввиду отсутствия жилья с целью дождаться получения жилья в период службы и об этом мотиве прямо указано в рапорте о заключении контракта дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем должна также определяться днем достижения предельного возраста. При разрешении споров не следует признавать незаконными решения ЖК о выделении таким лицам жилья во внеочередном порядке в период действия нового контракта, поскольку в данном случае необходимость продолжения ими службы обусловлена невозможностью своевременной реализации жилищных прав.

В случае, продление срока военной службы сверх предельного возраста и заключение нового контракта обусловлено иными мотивами – дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем такого военнослужащего должна определяться днем написания рапорта об увольнении с военной службы.

2. При увольнении в связи с признанием негодным к военной службе – в день утверждения заключения ВВК о степени годности к военной службе;

 

3. При увольнении в связи в связи с оргштатными мероприятиями – в день подачи военнослужащим рапорта о несогласии на назначении на другие воинские должности и желании уволиться с военной службы. В данном случае необходимо отметить, что в случае, если в последующем военнослужащий изменил свое отношение к увольнению и изъявил желание продолжить военную службу, ранее принятые решения ЖК о внеочередном обеспечении такого военнослужащего жильем подлежат пересмотру.

4. Представляется, что аналогичный подход должен применяться и в отношении увольняемых в связи с признанием ограниченно годными к военной службе, поскольку безусловная обязанность уволить такого военнослужащего возникает у командования только после подачи им рапорта об увольнении и устраняется в случае изменения военнослужащим своей позиции. Таким образом, основания и условия возникновения права на внеочередное обеспечение жильем и утрата этого права у увольняемых военнослужащих в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе тождественны с основаниями увольняемых в связи с оргштатными мероприятиями.

Оценивая содержание статьи 23 закона РФ «О статусе военнослужащих» в части запрета на увольнение военнослужащих в связи достижением предельного возраста, состоянию здоровья или в связи с оргштатными мероприятиями без их согласия без предоставления жилья следует прийти к выводу о том, что под увольнением в данном случае надлежит понимать не издание приказа об увольнении по этим основаниям, а исключение военнослужащего из списков части, то есть приказа, влекущего в соответствии с п. 4 ст. 3 закона РФ «О воинской обязанности и военной службе» утрату уволенным статуса военнослужащего. В противном случае отказ в издании приказа об увольнении следует расценивать как прямое нарушение требований соответствующих пунктов ст. 51 этого закона. Более того, такой отказ влечет невозможность освобождения от должности, например, военнослужащего негодного к военной службе, создает препятствия для замещения занимаемой увольняемым военнослужащим должности другими военнослужащими, при том, что увольняемые, как правило, самоустраняются от исполнения должностных обязанностей.

Аналогичное решение принято судом по иску подполковника юстиции запаса И., признанного нуждающимся в улучшении жилищных условий, поскольку его дочь – инвалид детства- не была обеспечена дополнительной жилой площадью в виде отдельной комнаты.

Рекомендую Сравнить выше приведенную практику СПб ГВС и позицию которую занимает кассационная инстанция Ленинградского ОВС.

Выдержка из мотивировочной части ОПРЕДЕЛЕНИЯ № 271-КГ кассационной инстанции Ленинградского ОВС от 5 июня 2006 года.

В ст.23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» для перечисленных в ней категорий военнослужащих определено точное время получения жилых помещений при наступлении определенных обстоятельств - до увольнения с военной службы. Невыполнение этих условий является нарушением закона. Следовательно, для восстановления нарушенных прав этим лицам должны быть созданы все условия для скорейшего получения жилья, то есть - они получают право на внеочередное обеспечение жилой площади.

Поэтому при невыполнении указанных требований в обеспечении жильем этих категорий военнослужащих они имеют право быть включенными в списки лиц, имеющих право на внеочередное обеспечение жильем. Такое право наступает у военнослужащих с момента возникновения определенных последствий: достижения предельного возраста пребывания на военной службе, признания военно-врачебной комиссией негодным к военной службе, сокращения занимаемой должности и подачи рапорта с отказом в назначении на другую должность и т.д.

Увольняемые военнослужащие в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченного годными к военной службе по состоянию здоровья приобретают право на внеочередное обеспечение жильем только с изданием приказа об их увольнении с военной службы.

Таким образом, очевидно, что в списках внеочередников датой постановки в этот список должна быть указана дата приобретения конкретным военнослужащим права на внеочередное предоставление жилья , а не дата постановки его в общий список очередников.

[KONZERTMEISTER]

Увольняемые военнослужащие в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченного годными к военной службе по состоянию здоровья приобретают право на внеочередное обеспечение жильем только с изданием приказа об их увольнении с военной службы.

Прокоментируйте пожалуйста. что-то запутался....когда прочёл этот обзац....

1.военнослужащие в связи с нарушением в отношении них условий контракта

2.приобретают право на внеочередное обеспечение жильем только с изданием приказа об их увольнении с военной службы.

[майор 1978]

Прокоментируйте пожалуйста. что-то запутался....когда прочёл этот обзац.

 

 

Военнослужащие, требующие досрочного увольнения в связи с нарушением в отношении них условий контракта со стороны государства( несвоевременная выплата ДД и т.п.) приравниваются к увольняемым по ОШМ. Отсюда и льготы при наличии 10 календарей. Но на практике лично такого не встречал

[Vize]

Кому интересен вопрос внеочередности получения жилья, ознакомьтесь с ОПРЕДЕЛЕНИЕм МОВС от 17 сентября 2009 года

И далее: Указания Глав КЭУ от 29.08.2000г № 147/3/4/42811

[KONZERTMEISTER]

Много написано на эту тему и прочитано,но прошу ещё раз расставить точки над i)

В институте (который по сей день ещё ликвидируется) существует единый список из 35 чел. на получение жилья- это все , кто увольняется по ОШМ.(10-20лет календарей), в этом списке есть графа в которой написано имеет право на внеочередное обеспечение, соответственно у всех это и написано.

Я написал рапорт 28 августа об увольнении меня по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, согласно подпункта «а» пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе»-дата постановки на учёт признании нуждающимся в получении жилья 2001г(у меня есть протокол ЖБК от 1 октября2009г, что за мной признали право на внеочередное обеспечение жильём)-числюсь под №16

Другой военнослужащий (2) -20лет службы- должность сократилась с 15 сентября написал рапорт на увольнение. по ОШМ . дата постановки на учёт признании нуждающимся в получении жилья 2000г(протокола ЖБК о признании права на внеочередное обеспечение жильём –нет), числится под №9

Список составлен исходя из постановки на учёт, как объяснили, что все имеют право на внеочередное обеспечение.

 

Вопрос:

1.Нужен ли мне этот протокол, если и так в едином списке у всех написано . что имеет право на внеочередное обеспечение жильём.?

2.Право на внеочередное обеспечение жильём у меня наступило с 28 августа 2009г или с 1 октября 2009г?

3.Какие мнения по поводу –Я- числюсь под №16, Другой военнослужащий(2)- числится под №9

 

 

 

 

 

 

.

[Олег Пушкин]

2.Право на внеочередное обеспечение жильём у меня наступило с 28 августа 2009г или с 1 октября 2009г?

значение итмеет не сам момент возникновения права на внеочередное обеспечение жильем, а дата признания нуждающимся в жилом помещении (п.29 инструкции - приказ мо № 80 от 2000 г.)

[KONZERTMEISTER]

Для чего тогда нужен протокол, заседания ЖБК, КОТОРЫЙ ПОДТВЕРЖДАЕТ ТВОЁ ПРАВО НА ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ?

Если у одного есть таковой а у другого нет -это без разницы?они оба внеочередники?(ОШМ-шник 3 месяца в распоряжении и предельник)

Жильё он получит раньше чем я?если в списке он 9 а я 16?

[sergeysvrm]

Жильё он получит раньше чем я?если в списке он 9 а я 16?

KONZERTMEISTER, вам же сказали, что "значение имеет дата признания нуждающимся в жилом помещении" (для внеочередников - дата признания права на внеочередное обеспечение жильем). В "споре" двух в/с, имеющих право на внеочередное обеспечение жильем будет играть роль дата признания такового права, хотя, конечно, все знаем, что определением ВС РФ "очереди из внеочередников" быть не может, на самом деле все немного не так.

Удачи вам....

[Игорь71]

Подскажите пожалуйста, имею ли я право на внеочередное (или какое-либо льготное) получение жилья имея ребёнка-инвалида детства? Благодарю за помощь.

[Олег Пушкин]

В "споре" двух в/с, имеющих право на внеочередное обеспечение жильем будет играть роль дата признания такового права

чем это определено (с даты признания права на жилье вне очереди)?

 

имею ли я право на внеочередное (или какое-либо льготное) получение жилья имея ребёнка-инвалида детства?

только если ребенок страдает тяжелой формой хронического заболевания, указанном в перечне, установленном правительством рф (п.3 ч.2 ст.57 жк)

 

см. Постановление Правительства Российской Федерации от 16 июня 2006 г. N 378 г. Москва Об утверждении перечня тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире

http://www.rg.ru/2006/06/21/zabolevaniya-perechen-dok.html

[Игорь71]

Всё ясно! Спасибо!

[sergeysvrm]

чем это определено (с даты признания права на жилье вне очереди)?

Уважаемый Олег, как выше уже указал, что в соответствии с определением ВС РФ о том, что очередь из внеочередников не существует и что наличие права на внеочередное обеспечение жильем означает, что таковое право должно быть реализовано немедленно (т.е. очереди из внеочередников быть не может). Это де-юре.

Вот нашел и ссылку:

"Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 сентября 2008 г. N 85-В08-3

...........

Данная норма закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более - от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лиц равной категории.

Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников)"

Это де-юре

Теперь де-факто. Независимо от первоначальной даты постановки на учет первым квартиру должен получить тот, у кого такое право (право на внеочередное обеспечение жильем) возникло раньше. Как оно может возникнуть?

Об этом, в Приказе МO РФ от 15.02.2000 № 80 читаем,что "указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди".

Теперь зададимся вопросом, что означает "при увольнении". Этот термин можно понимать и как "по приказу об увольнении из ВС РФ" (до исключения из списков части), однако можно и понимать как и "при оформлении документов на увольнение" (из части в ОВУ), потому как процесс увольнения уже начался. Я бы не стал дожидаться Приказа об увольнении, а при подготовке документов ОК и проведении со мной соответствующей беседы (в т.ч.и подаче мной рапорта на увольнение), тут же подал рапорт о признании меня внеочередником. А уж с признания моего права на внеочередное обеспечение жильем ЖК части и будет решаться вопрос кто получит раньше квартиру, хотя, еще раз повторюсь: "на бумаге это должно быть немедленно и никакой очереди из внеочередников быть не должно".

Методом аналогии можно выявить, что исходя из определения ВС РФ в случае предоставления конкретному гражданину жилья без учета даты постановки на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий будет нарушен общий принцип предоставления жилья в соответствии с существующей очередью на улучшение жилищных условий, установленный Законом РФ "Об основах федеральной жилищной политики" и ЖК РСФСР. Проводя аналогию с нашей ситуацией, - это будет дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем.

Кстати, есть еще п.29 Приказа №80

"29. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений". Де-факто, и немного де-юре...

Так,что вроде высказал свое мнение...Готов услышать и другое мнение, интересно, если честно...

[Vize]

Готов услышать и другое мнение, интересно, если честно...

Ув. sergeysvrm, предлагаю ознакомиться с последней практикой МГВС по ссылке: 21 января в МГВС состоялось заключительное заседание по обжалованию списка внеочередников...

На сколько мне известно, данное решение МГВС, уже после кассации в МОВС, при повторном рассмотрении вопроса...

[INFO]

Ув. sergeysvrm, предлагаю ознакомиться с последней практикой МГВС по ссылке: 21 января в МГВС состоялось заключительное заседание по обжалованию списка внеочередников...

На сколько мне известно, данное решение МГВС, уже после кассации в МОВС, при повторном рассмотрении вопроса...

 

это звучит удручающе. А не внесут ли поправки в действующее законордательство чтобы вообще эту категорию военнослужащих оставить за бортом?

[Олег Пушкин]

Готов услышать и другое мнение..

вот, извольте, есть и такое мнение

..действующее законодательство предусматривает обеспечение граждан жильем в порядке очередности, исходя из времени принятия их на учет и включения в соответствующие списки на получение жилья среди такой же категории граждан, имеющих аналогичные социальные гарантии.

В данном деле суды нижестоящих инстанций оставили без внимания то обстоятельство, что право В. подлежит реализации в определенном порядке, который не подлежит изменению в зависимости от того, кто из военнослужащих, имеющих право на внеочередное обеспечение жилым помещением, обратится в суд с заявлением раньше.

Определение № 1н-115/06

[sergeysvrm]

Да, Олег, я это тоже упоминал во второй части своего поста (ссылку на обеспечение согласно даты постановки на учет), но прискорбно то, что это не характерно, а в большей степени применяется практика, на которую я сослался, да и Vize подтвердил еще раз.

Из того, что сообщил Vize:

Вчера 21 января в МГВС состоялось заключительное заседание по обжалованию списка внеочередников.

Суд признал список внеочередников составленный по дате постановки на учёт , а не по дате возникновения права на внеочередное обеспечение жильём незаконным, отменил его с даты утверждения и обязал составить список внеочередников в соответствии с п.29 Инструкции приказа М РФ № 80 по дате возникновения права на внеочередное обеспечение жильём.

Конечно, не показатель решение МГВС, но еще раз доказывает, что "...куда повернешь, туда и вышло"...)))

[майор 1978]

Суд обязал составить список внеочередников в соответствии с п.29 Инструкции приказа М РФ № 80 по дате возникновения права на внеочередное обеспечение жильём.

Да в принципе это правильно. Вот только когда возникло это право на внеочередность - вопрос. Допустим ЦВВК утвердило мне свидетельство о болезни 11 декабря 2008 года(негоден) , рапорт на увольнение я подал 27 декабря 2008 года. ЖБК через суд признало меня внеочередником 2 апреля 2009 года. И 25 мая 2009 года суд признал бездействие по обеспечению меня жильем во внеочередном порядке незаконным и ОБЯЗАЛ обеспечить жильем во внеочередном порядке. Вот и с какой даты я стал внеочередником??? А если человек выведен в распоряжение в 2001 году, а решением суда о внеочередности обзавелся только в 2010 году, он с какого числа внеочередник?? Одни вопросы и суды везде дают разные ответы. А все потому, что квартиры никто не торопиться давать увольняемым, даже по решению суда.

[sergeysvrm]

Вот и с какой даты я стал внеочередником???

По-моему, с 2 апреля 2009г, почему и советую всем с рапортом на увольнение сразу писать рапорт о признании права на получение жилья вне очереди (само собой у кого такое право есть)....А вывод в распоряжение с 2001г у человека к сожалению ничего не говорит об его последующем увольнении (может он служить хочет в добровольном порядке до пределки), поэтому как в замкнутом круге "уволить не могут т.к. нет квартиры", а квартиру не предоставляют вне очереди, т.к. не увольняешься...

[майор 1978]

По-моему, с 2 апреля 2009г

Наверное всетаки с 11 декабря 2008 года, когда утвердили свидетельство о болезни о негодности. На это есть ссылка в моем Кассационном определении ЛОВС.