Определение суммарной площади

[Br123]

Всем здравия желаю!

Прошу подсказать, как должен трактоваться п.2 ст.51 ЖК в моей ситуации:

"При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений."

Я вместе со своими двумя детьми проживаю в квартире своей матери, она является собственником, но в этой квартире не зарегистрирована, т.е. зарегистрированы мы втроем (я+двое детей) и на каждого приходится менее учетной нормы (другой собственности у нас нет). Моя мама имеет в собственности еще одну квартиру, где и прописана, будет ли площадь этой квартиры учитываться для определения суммарной площади, занимаемой семьей?

[olimpik]

Моя мама имеет в собственности еще одну квартиру, где и прописана, будет ли площадь этой квартиры учитываться для определения суммарной площади, занимаемой семьей?

Будет. Но только если мама установленным порядком признана членом семьи военнослужащего (иждивенцем).

Я вместе со своими двумя детьми проживаю в квартире своей матери, она является собственником, но в этой квартире не зарегистрирована, т.е. зарегистрированы мы втроем (я+двое детей) и на каждого приходится менее учетной нормы (другой собственности у нас нет).

Как Вы были вселены в это жилье? Как оно стало собственностью мамы?

[Br123]

Будет. Но только если мама установленным порядком признана членом семьи военнослужащего (иждивенцем).

 

Как Вы были вселены в это жилье? Как оно стало собственностью мамы?

 

Нет, мама иждивенцем не является.

 

Указанную квартиру я купил в 1998 году и по большой глупости оформил ее на себя, а не на маму, хотя большая часть денег была ее (не захотела она бегать по конторам). В это время я уже служил.

В 2003 году, когда ожидалось рождение первого ребенка, я подарил эту квартиру маме. Безусловно, это было ухудшение жилищных условий, но в 2008 году истек 5-летний установленный срок. После рождения прописал одного ребенка, родился второй - прописал и его.

[Алексей Петрович]

Я вместе со своими двумя детьми проживаю в квартире своей матери, она является собственником, но в этой квартире не зарегистрирована, т.е. зарегистрированы мы втроем (я+двое детей) и на каждого приходится менее учетной нормы (другой собственности у нас нет). Моя мама имеет в собственности еще одну квартиру, где и прописана, будет ли площадь этой квартиры учитываться для определения суммарной площади, занимаемой семьей?

С учетом данных Вами пояснений, учитывать чужую собственность, при предоставлении Вам жилого помещения не должны.

[Br123]

С учетом данных Вами пояснений, учитывать чужую собственность, при предоставлении Вам жилого помещения не должны.

 

И при постановке на учет - соответственно тоже не будут учитывать?

[Алексей Петрович]

И при постановке на учет - соответственно тоже не будут учитывать?

Заключите грамотный договор найма жилого помещения с собственником жилья (с мамой).

[Br123]

Уважаемый Алексей Петрович!

Договор найма необходим даже если я прошу признать меня нуждающимся в связи с обеспеченностью площадью менее учетной нормы? (в соответствии с п.2 ст.51.1)

Я признаю, что проживаю у члена семьи, являющегося собственником, но квадратных метров не хватает.

 

И еще вопрос:

1. Если я составлю такой договор, не будет-ли это ухудшением жилищных условий? (договор ограничивает меня в правах бессрочного проживания).

2. Можно-ли этот договор составить задним числом, 2003 годом, когда я подарил квартиру маме? И надо ли его где-нибудь регистрировать?

 

Заранее спасибо

[Алексей Петрович]

Я признаю, что проживаю у члена семьи, являющегося собственником, но квадратных метров не хватает.

Это делать не следует. Так как будет учитываться все имеющееся у членов семьи в собственности жилье.

1. Если я составлю такой договор, не будет-ли это ухудшением жилищных условий? (договор ограничивает меня в правах бессрочного проживания).

Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.

 

2. Можно-ли этот договор составить задним числом, 2003 годом, когда я подарил квартиру маме?

Можно. Но оформить в виде соглашения сторон.

И надо ли его где-нибудь регистрировать?

Не надо.

[Br123]

Это делать не следует. Так как будет учитываться все имеющееся у членов семьи в собственности жилье.

 

Алексей Петрович! Здесь я немного не понял.

Вы говорите, что надо признаваться нуждающимся по п.1 ст.51.1, т.е. как не имеющего жилья и проживающего не у члена семьи? Но разве мама по ЖК - это не член семьи? И еще раз напишу, что мама в этой квартире не зарегистрирована.

[НЗ]

Указанную квартиру я купил в 1998 году и по большой глупости оформил ее на себя, а не на маму, хотя большая часть денег была ее (не захотела она бегать по конторам). В это время я уже служил.

В 2003 году, когда ожидалось рождение первого ребенка, я подарил эту квартиру маме. Безусловно, это было ухудшение жилищных условий, но в 2008 году истек 5-летний установленный срок. После рождения прописал одного ребенка, родился второй - прописал и его.

Скажите, а вы при продаже выписывались из этой квартиры или нет?

[Br123]

Нет, не выписывался. А это на что-то влияет?

[НЗ]

Нет, не выписывался. А это на что-то влияет?

Получается, что право пользования квартирой не потеряли... А на учёте нуждающихся в жилье состоите или нет?

[Br123]

На учете не стою. Собираю документы для подачи заявления.

Да, права пользования квартирой не потерял, пока эту квартиру мама не продаст или не подарит кому, я буду иметь право в ней жить.

Я пытаюсь встать на очередь не по основанию, что у меня нет жилья и нет права пользования, а из-за нехватки квадратных метров (квартира 22 кв.м, проживают три человека, учетная норма - 15 кв.м.). Весь сыр-бор в моей маме - она собственник этой квартиры, но в ней не проживает и не зарегистрирована, зато у нее есть еще одна большая квартира, наличие которой мне показывать в жил.комиссию совсем не хочется. У меня и моих двух детей в собственности ничего нет

[Кокшаров Денис]

Вторая квартира мамы ни какого отношения к вам и вашим жилищным условиям не имеет, поэтому учёту не подлежит.

[НЗ]

пока эту квартиру мама не продаст или не подарит кому, я буду иметь право в ней жить.

Даже если продаст, вы имеете право в ней проживать до вашего добровольного решения выписаться....

[Br123]

Даже если продаст, вы имеете право в ней проживать до вашего добровольного решения выписаться....

 

Уважаемый НЗ!

 

Поясните, пожалуйста, это утверждение. Почему? Если можно, со ссылкой на нормативные документы.

 

Спасибо

[НЗ]

Уважаемый НЗ!

 

Поясните, пожалуйста, это утверждение. Почему? Если можно, со ссылкой на нормативные документы.

 

Спасибо

 

Потому что насильно снять вас с регистрации и выселить невозможно по закону.

 

Уважаемый НЗ!

 

Поясните, пожалуйста, это утверждение. Почему? Если можно, со ссылкой на нормативные документы.

 

Спасибо

 

Потому что насильно снять вас с регистрации и выселить невозможно по закону. Ссылки искать пока некогда.

 

Скажите, а в договоре о дарении что по поводу вас и вашей регистрации говорится?

[Гость нателла]

Имеет ли право на получение жилья женщина-военнослужащая с ребенком(сыном-школьником)если площадь квартиры превышает на несколько метров установленные нормы.Превышение составляет в разных планировках 3-4 м.кв. Из-за этих лишних метров отказывают в получении жилья. А однокомнатных квартир нет.

[НЗ]

Имеет ли право на получение жилья женщина-военнослужащая с ребенком(сыном-школьником)если площадь квартиры превышает на несколько метров установленные нормы.Превышение составляет в разных планировках 3-4 м.кв. Из-за этих лишних метров отказывают в получении жилья. А однокомнатных квартир нет.

Имеет. Вам положена двухкомнатная квартира, независимо от метража. Если двушка вам положена по очередности, то при отказе вам её предоставить - оспорьте такое решение в гарнизонном суде. Судебная практика по таким делам мне встречалась больше положительная

[Гость нателла]

Отказ в предоставлении квартиры мотивируют ст.51.1 п.2 Закона "О статусе военнослужащего" . На что посоветуете ссылаться при обращении в суд? Подходит ли под данный случай п.3 данной статьи ,или женщина с ребенком не может рассматриваться как "одиноко проживающий военнослужащий"?

[sergeysvrm]

Отказ в предоставлении квартиры мотивируют ст.51.1 п.2 Закона "О статусе военнослужащего" . На что посоветуете ссылаться при обращении в суд? Подходит ли под данный случай п.3 данной статьи ,или женщина с ребенком не может рассматриваться как "одиноко проживающий военнослужащий"?

Уважаемая, Нателла. К сожалению в законе "О статусе..." всего 30 статей. Отказать на этом основании они не могли. Ст.51 ЖК РФ (скорее всего вы этот закон имеете в виду) касается постановки на учет (признании нуждающимся). В связи с этим вопросы:

1. Вы признаны нуждающейся?

2. Если да, то стоит ли в очереди вместе с вами ваш сын?

Поясню сразу, чтобы было ясно: при признании нуждающимся учитываются совсем другие нормативы жилья, чем при его предоставлении (в Питере, к примеру 9 и 18 кв.м, соответственно). Если у вас есть квартира и вы не признаны нуждающейся, то чтобы быть признанной таковой на одного члена семьи должно приходится менее 9кв.м. жилья общей площади. (так называемая учетная норма). При наличии квартиры и двух проживающих в ней это практически нереально.

так что уточните пожалуйста вопрос. И вроде ясно все пояснил. Удачи...

[Гость нателла]

Простите, я перепутала № статьи не 51.1, а 15.1 Закона " О статусе военнослужащего" (в дополнении ФЗ от 01.12.2008г. № 225-ФЗ).

На очереди на получение жилья стою с 1995 г. Сын проживает со мной.Первая в очереди на получение уже 5 лет. Квартира во вторичном жилом фонде общей площадью 49,8 м.кв(+балкон 3,9м.кв).Согласно ст.15.1 по норме положено 18+18+9=45 м.кв. Из-за превышения отказывают в получении.

[Кокшаров Денис]

"НЗ"!. В соответствии со статьёй 292 ГК РФ, члены семьи собственника жилого помещения лишаются права пользования жилым помещением, при его отчуждении собственником, а снятие с регистрационного учёта будет осуществленно на основании решения суда по иску нового собственника жилого помещения.

 

нателла!. Интересно, а на каком основании вас поставили на учёт при наличии по месту прохождения военной службы у вас жилого помещения по размерам превышающим учётные нормы?

[Гость нателла]

Прописана в общежитии.

Квартиру с таким метражом не дали!

[sergeysvrm]

Нателла, что-то вы всех путаете. При чем здесь общежитие. Оно вообще не при чем.

Т.е., как я понимаю у вас жилья в соц.найме и собственности нет. В очереди вы стоите одна (вы не написали, что сын также признан нуждающимся). Тогда и положена вам только 1 комн.квартира.

Если вы поставите сына в очередь (он будет признан нуждающимся как член семьи военнослужащей), то тогда вам максимально будет положено 18+18+9=45 кв.м. При этом вы вправе требовать, чтобы вам предоставили 2-к квартиру. Метраж сами видите какой. Сейчас таких не строят. Варианты:

1. Согласиться на 1 комн.кв.

2. Ждать такую двушку.

Все это при том, что у сына нет жилья (и у вас тоже), т.к. при распределении жилья учитывается метраж, находящийся в собственности у в/с и членов его семьи. Удачи...