Как быть пенсионеру с Пр. МО РФ № 80?

[PESEC]

Здравствуйте! Я - офицер запаса,26 календарей, уволен по состоянию здоровья, с сохранением права получения жилья в своей воинской части (т.е. жильё при увольнении я не получал).С 15 мая 2007 года поставлен в воинской части на очередь на получение жилья,а уволен в июне 2007 года. Проживаю в Подмосковье с родителями, а воинская часть находится в Мурманской области. Сейчас 2009 год, и командир мне по телефону сказал, что т.к. я не увольняемый, а уже уволенный, то лишился права на первоочерёдность согласно ст.12 Приказа № 80 МО РФ от 2000 года, и в/сл., которые подлежат увольнению в этом 2009 году, несмотря на хронологическую последовательность очереди по дате постановки на очередь получили жильё, а я отодвинут, до тех пор , пока количество выделенного на часть жилья не перекроет всю очередь. При увольнении я был 7-ой по счёту, а теперь 23-ий.Как мне быть, подскажите, законно ли поступил командир? Очередь для меня не уменьшается, а растёт до тех пор, пока все не уволятся из части?

7 августа 2009 года, с уважением к Вам, офицер запаса

[sergeysvrm]

подскажите, законно ли поступил командир

Уважаемый PESEC, к сожалению, увольняясь вы потупили не совсем обдуманно и уволились без предоставления жилья (хотя могли бы требовать предоставление его до увольнения). Но, поскольку это уже давно и, как говориться, неправда, то сейчас у вас итог таков, что в части, в которой вы раньше служили перед увольнением есть очередь из тех, кому положено жилье исходя из времени постановки на учет (в нее входите вы), а есть внеочередники - тем, кому согласно Приказа МО РФ №80, положено предоставить жилье вне очереди. В самой очереди двигаться назад вы не можете, но фактически получите жилье после предоставления его внеочередникам. Такова селяви (сами изъявили на это желание)...Удачи...

[Кокшаров Денис]

Вам необходимо обратиться заявлением к командиру с требованием рассмотреть на заседании жилищной комиссии вопрос о признании вашего права на внеочередное обеспечение жильём. При получении отказа вам необходимо обратиться в суд.

[PESEC]

Я правильно понял, что в п.12 ПРИКАЗА МО РФ, говорится, что внеочерёдность наступапет при УВОЛЬНЕНИИ, и там нет разграничений про уволенных и увольняемых, т.е. моё право наступило по состоянию здоровья?

[olimpik]

в п.12 ПРИКАЗА МО РФ, говорится, что внеочерёдность наступапет при УВОЛЬНЕНИИ,

И наступает и реализовывается ПРИ УВОЛЬНЕНИИ.

 

Читаем п.12 в сотый раз и делаем разбор предложений....:

 

Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.

Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.

 

Речь в статье - о ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Про граждан, уколенных с военной службы - ни слова!

Причем - о военнослужащих, не давших согласия на увольнение без жилья.

И только УКАЗАННЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ обеспечиваются жильем ПРИ УВОЛЬНЕНИИ.

То есть - до исключения из списков части.

 

Военнослужащий, согласившийся с увольнением без жилья, в соответствии с п.13, ст.15 Закона о статусе и п.13 Приказа 80 не может быть исключен из списка ОЧЕРЕДНИКОВ части!

То есть - такой военнослужащий обеспечивается в порядке общей очереди.

Это подтверждает и п.29 Приказа 80, в соответствии с которым внеочередники учитываются в ОТДЕЛЬНОМ списке. Замечу - и в этой статье речь - о ВОЕННОСЛУЖАЩИХ! Из общей очереди они при этом - исключаются.

 

ИМХО.

[Кокшаров Денис]

Я бы истолковал иначе данные положения. Во-первых, во втором абзаце п. 12 приказа МО № 80, речь идёт о категории военнослужащих имеющих выслугу более 10 лет и увольняемых по льготным основаниям, а не о тех которые отказались от увольнения без обеспечения жильём (в данном случае указано лишь на наличие у них такого права в соответствии с п. 1 ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих), во вторых, п. 12 на момент увольнения военнослужащего (форумчанина) имел иную трактовку и то обстоятельство, что он не обратился с подобным рапортом при увольнении с военной службы, не лишает его права обратиться с ним сейчас.

[sergeysvrm]

что он не обратился с подобным рапортом при увольнении с военной службы, не лишает его права обратиться с ним сейчас.

Уважаемый Александр, то, что PESEC не обратился с таким рапортом при увольнении и САМ согласился быть уволенным без предоставления жилья (с оставлением в очереди) все решает. Практически все судебные решения (в т.ч. ВС РФ) апеллируют к такому волеизъявлению в/с (сам захотел). Выиграть дело, после такого СВОЕГО решения, практически нереально.

[olimpik]

Я бы истолковал иначе данные положения.

Только суд может подтвердить или опровергнуть мнение. И то это -мнение суда по конкретному случаю....

........ он не обратился с подобным рапортом при увольнении с военной службы, не лишает его права обратиться с ним сейчас.

 

Сомневаюсь, что и это в суде найдет понимание....

 

Пример:

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

 

г.Владивосток « 29 » сентября 2008 года

 

Тихоокеанский флотский военный суд:

........................

Является правильным, по существу отказ суда в удовлетворении требования Д. о предоставлении ему жилья в избранном месте жительства вне очереди, поскольку с таким требованием, он по месту службы не обращался и какого-либо решения об этом полномочными должностными лицами и органами управления, не принималось. В соответствии с указанным выше законодательством РФ такое решение, как и вообще определение очередности предоставления жилья военнослужащим, может приниматься только жилищной комиссией и командиром воинской части при наличии необходимых оснований и условий, которые содержатся в ст. 57 ЖК РФ, п.п. 12, 29 и 37 указанной Инструкции, ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, а не судом.

 

Ну и ВК ВС РФпо этому же делу:

.........................

Учитывая изложенное, оснований для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора не имеется.

 

Руководствуясь статьей 381 Гражданского процессуального кодекса РФ,

определил:

 

в передаче надзорной жалобы Д. Олега Игоревича на решение 35 гарнизонного военного суда от 7 августа 2008 года и кассационное определение Тихоокеанского флотского военного суда от 29 сентября 2008 года по делу по его заявлению об оспаривании бездействия Министерства обороны РФ, командующего Тихоокеанским флотом (ТОФ) и командиров войсковых частей 40194 и 40754 по обеспечению его жильем в избранном после увольнения с военной службы месте жительства, для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции - отказать.

 

Судья Верховного Суда

Российской Федерации АСШалякин

 

Все фиолетово......

[PESEC]

Подскажите, в какой суд подавать:

1. Реутовский военный суд (я прописан в Ивантеевке, эта территория Реут. воен. суда);

2. Мурманский Гарнизонный военный суд ( дислокация моей в/ч);

3. Ивантеевский городской суд ( я там прописан);

4. Оленегорский городской суд ( дислокация моей в/ч);

Кто объяснит?

[sergeysvrm]

Подскажите, в какой суд подавать:

Дорогой товарищ PESEC, если вас не убедили аргументы почему нет смысла подавать в суд - ваше право. Это дело сугубо добровольное и индивидуальное и думаю, что с таким упорством вы сами в состоянии разобраться в какой суд у вас есть желание подать иск. В любом случае вам Удачи...

[olimpik]

Подскажите, в какой суд подавать:

В какой - указано в ст.254 ГПК РФ.

[Кокшаров Денис]

Прежде чем обращаться в суд вам необходимо подать заявление на имя командира с просьбой рассмотреть на заседании жилищной комиссии вопрос о признании вашего права на внеочередное обеспечение жилым помещением, а после получения решения жилищной комиссии обжаловать его в течении 3-х месяцев в суд. В данном случае вы можете обратиться гарнизонный военный суд по месту жительства, либо нахождения ответчика, но лучше последний вариант (Ленинградский окружной суд имеет хорошую практику по данным вопросам).

[anffan]

Прежде чем обращаться в суд вам необходимо подать заявление на имя командира с просьбой рассмотреть на заседании жилищной комиссии вопрос о признании вашего права на внеочередное обеспечение жилым помещением

В сообщении от olimpik о возможности внеочередного обеспечения вроде бы все разъяснено, если этого не достаточно добавлю статью не отмененного (и без изменений, по какой-то причине с 2004 года) пр. МО РФ № 80:

12. Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.*(10) Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.

В действующем ЖК внеочередной порядок предоставления жилья определяется ст. 57 ЖК. И в/с там нет.

[olimpik]

И в/с там нет.

Нет. Но УВОЛЬНЯЕМЫЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ есть в п.12 Приказа 80. Это уже почти не подвергается сомнению после ВКПИ08-5.

И именно они, по моему мнению, имеют право на предоставлении жилья вне очереди.

Уволенные же с оставлением в списках очередников такое право не приобретают, так как согласились с иным порядком - в очередь.

Но и им не стоит терять шанс - застолбить право на внеочередное обеспечение через судебное решение.

 

Прав Александр - пути судейские - неисповедимы...

[PESEC]

Может попробовать восстановиться по службе?

[Кокшаров Денис]

Для этого необходимо отменить приказ об увольнении с военной службы, срок на обжалование которого в соответствии со статьёй 256 ГПК РФ - 3 месяца с момента когда вы узнали об издании данного приказа.

[PESEC]

Александр, как быть, если 3-ёх месячный срок пропущен (т.е. с даты приказа об исключения из списков части)?

Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08 по заявлению Г. - у меня такая же ситуация, но таком моменте я узнал вот недавно, как поступить?

ОБЗОР

КАССАЦИОННО-НАДЗОРНОЙ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ ПО ИСКАМ И ЗАЯВЛЕНИЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ НА ДЕЙСТВИЯ И РЕШЕНИЯ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ И ВОИНСКИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ЗА I ПОЛУГОДИЕ 2006 ГОДА (на территории Ленинградского военного округа.): Согласие военнослужащего на увольнение без предоставления жилого помещения вовсе не освобождает командование от обязательства по обеспечению его во внеочередном порядке жилым помещением после исключения из списков личного состава части.

Я бы хотел подать в суд, но в связи с пропуском 3 мес. срока, я лох, не знаю как быть.........

[Кокшаров Денис]

Остаётся только надеется на удовлетворение заявления о восстановлении процессуальных сроков на подачу заявления в суд, но к сожалению это решение суд принимает сугубо из своего внутреннего убеждения, что довольно таки субъективно.

[PESEC]

Здравствуйте, вопрос такого плана, я писал при увольнении на ГЖС в 2007 году, и как я понял ГЖСы должны распределяться по Приказу № 215, а там нет внеочередников, а есть первоочередники т.е. по дате постановки на учёт они и должны выдаваться? Причём здесь ПМО № 80, о котором мне по втирает командир - он этот приказ № 80 и на внеочерёдность предоставления ГЖСов влияет? И вчасти должны Быть тогда 2 две очереди, одна на квартиры, а другая на ГЖС? И как тогда люди стоящие на квартиры начинают хапать ГЖС, стоя позади меня на эти ГЖСы? Что за противоречие между этим "215" и "80" приказами? Какие документы мне должен представить командир на мой запрос в часть? Стоит ли делать запрос в КЭС СФ на каком основании командир распределяет вместо квартир ГЖСы?? Почему мне уволенному, опять говорят, у нас есть увольняемые и они будут получать раньше тебя?

[PESEC]

Я пожаловался в Мурманскую Прокуратуру, потому, что в телефонной беседе со старшим инженером Жилищного отдела КЭС СФ узнал фамилии людей, которые были поданы как основные и резерв, и все они в списке , который при увольнении в 2007 году не были, т.к. время их увольнения не наступило, Прокуратура же прислала мне эти фамилии, подтвердив мои опасения, что они позже поставлены, но на ГЖС они - ВНЕОЧЕРЕДНИКИ по ст.12 ПМО-80 !? И та же Прокуратура в этом не видит нарушений , т.к. я уволенный и лишился этой внечерёдности, Я сразу послал командиру письмо, чтоб он дал мне список очереди на ГЖС по дате постановки , и список людей, получивших ГЖС в этом году, но он мне прислал ответ- это информация ДСП!!??? Как быть, конечно в суд, но подскажите,писать, то что Прокуратура мне прислала список, на неё ссылаться?

[Медведь]

Уважаемый Александр, то, что PESEC не обратился с таким рапортом при увольнении и САМ согласился быть уволенным без предоставления жилья (с оставлением в очереди) все решает. Практически все судебные решения (в т.ч. ВС РФ) апеллируют к такому волеизъявлению в/с (сам захотел). Выиграть дело, после такого СВОЕГО решения, практически нереально.

PESEC!

Подай на имя командира рапорт (заявление) :Прошу Вас, в связи с досрочным увольнением с военной службы ... обеспечить меня, ..., во внеочередном порядке жилым помещением в городе N по установленным законодательством нормам.

Тут же председателю ЖК: Рассмотреть вопрос об обеспечении меня во внеочередном порядке жилым помещением в городе N по установленным законодательством нормам. Выслать утвержденное установленным порядком решение ЖК (выписку из протокола).

Через месяц+почта= тупо в суд.

Поверь, шансы очень-очень даже!

Сам зачислен в списки внеочередников после увольнения (с оставлением в списках) и исключения!

[майор 1978]

Сам зачислен в списки внеочередников после увольнения (с оставлением в списках) и исключения!

Да, по Питеру есть положительная практика признания внеочередниками уже ПОСЛЕ увольнения по положительной статье с оставлением в списках очередников. Правда эта практика реализуется через суд.

[PESEC]

Спасибо за советы, уже подал в суд, жду ответа от своего представителя с Мурманской области, но у меня ГЖС, надо расставить всё на свои места, а то оказалось, что меня не вносили в данные КЭЧ уже 2 года, и я не могу востребовать письмами эти списки очередников от утаившего эти списки командира....

[Медведь]

Спасибо за советы, уже подал в суд, жду ответа от своего представителя с Мурманской области

Каковы результаты? Делимся?

[PESEC]

Пока всё завязло в судах, судья вынесла определение о том, чтоб переписать заявление на исковое....