Панические атаки: сомневаюсь в предварительном диагнозе.

[Oleg10011001]

Несколько лет назад у меня случился гипертонический криз, который возможно сопровождался транзиторной ишемической атакой в системе левой (или правой, - уже точно не помню как врач сказал) внутренней сонной артерии. Насколько мне известно гипертонией я не страдаю; иногда измеряю себе давление, и оно никогда (кроме случившегося криза, когда оно подскочило до 170 на 110), не превышало 125 на 80, и обычно держалось на уровне 120 x 80 днем и 110 x 60 перед и после сна. Так вот, где то за неделю до криза начались со мной твориться странные вещи: когда я начинал засыпать, но еще не уснул (был на грани) у меня стало часто (почти каждую ночь) появляться ощущение что я начинаю резко куда-то падать, и я тут же просыпался. После случившегося криза это прошло, но через одну-две недели начались другие проблемы: меня стали беспокоить довольно частые боли (покалывания) в области сердца. Стал бороться с ними валидолом, и это помогало, но ненадолго. Прошел кардиографию и ЭХО сердца, но ничего обнаружено не было. Далее, через несколько месяцев после криза началась еще одна напасть: когда я начинал засыпать, но еще не уснул (был на грани) у меня стали часто (почти каждую ночь) появляться приступы удушья; грудную клетку как бы сдавливает и невозможно вздохнуть. Приступ удушья обычно длится секунд 5 - 10 (или 10 - 15), и обычно начинает проходить когда я просыпаюсь, и принимаю сидячее положение. У меня в то время было подозрение, что у меня что-то не то с сердцем, и я попытался бороться с приступами удушья валидолом, который принимал сразу перед сном. На какое-то время это сработало и наверное на одну-две недели приступы удушья прекратились (я постоянно принимал перед сном валидол). Затем приступы удушья возобновились, но стали уже появляться во время глубокого сна. В общем, сложившаяся ситуация меня очень тревожила. Мама посоветовала попробовать принимать таблетки "Тромбо-Асс"; она сама сердечница, и принимает этот препарат для профилактики. Не особо рассчитывая на успех, я стал перед сном принимать по одной таблетке этого препарата (дозировка таблетки: 50 мг), и практически сразу почувствовал результат: прекратились (за очень редким исключением) боли в области сердца и приступы удушья. С тех пор я постоянно принимаю этот препарат (уже несколько лет), и полностью убедился в его эффективности (по крайней мере, в плане купирования тех симптомов, которые меня беспокоили). Где то через год после начала приема этого препарата я начал делать попытки отказаться от него, но ничего не вышло; примерно, через 7-10 дней возобновлялись боли в области сердца (правда не такие частые и более слабые) и приступы удушья. После возобновления приема препарата все снова возвращалось в норму. Добавлю еще вот что:

1) Пару раз мерил себе давление сразу после приступов удушья и видел, что оно в пределах нормы;

2) Приступы удушья (которые случались во время засыпания) очень часто начинались, если я перед сном думал о чем-то, что вызывало у меня негативные эмоции и заставляло волноваться;

3) Возможно, что к ситуации может иметь отношение то, что у меня выявлена посттравматическая дисциркуляторная энцефалопатия;

4) У меня сложилось впечатление, что прием небольших доз алкоголя (даже бутылки пива) тоже снимает возникшие у меня проблемы, хотя с полной уверенностью я этого утверждать не могу.

Когда я обратился со своими проблемами к невропатологу, и описал ситуацию, врач предположил, что я страдаю от панических атак. Правда, объяснит: почему мне помогает "Тромбо-Асс" он не смог, и списал это на эффект Плацебо, т.е. простое самовнушение. Это же сказал мне и другой врач на одном из мед. форумов. Скажу честно: я сомневаюсь в этом диагнозе. Во первых я не верю в эффект Плацебо; в начале, как я уже говорил, я принимал валидол и очень верил в его эффективность, т.к. он мне первое время помогал. Уж где и должен был возникнуть эффект Плацебо, то именно на валидоле. В свою очередь, перед началом приема "Тромбо-Асс" я не возлагал на него особых надежд (и уж тем более ничего не внушал себе), но он помог сразу и от всех симптомов... Кроме того он отлично работает уже несколько лет, и я не могу от него надолго отказаться... Как это объяснить? В общем, я не верю в эффект плацебо. Что касается предположения, что проблемы у меня возникли из-за панических атак, то как кроме эффекта Плацебо можно объяснить то, что мне помогает от них "Тромбо-Асс"? Таким образом, приходится сомневаться в том, что мои проблемы вызваны именно паническими атаками, а не чем-то другим (возможно, более серьезным). Кроме того, буквально сегодня я прочитал ( http://medgazeta.rusmedserv.com/2001/56/article_614.html ), что одним из основных средств лечения транзиторных ишемических атак является аспирин ("Тромбо-Асс" по сути тоже является аспирином), который применяется как антиагрегантный препарат. Кроме того, для лечения транзиторных ишемических атак применяются сосудорасширяющие препараты; насколько мне известно, алкоголь тоже имеет сосудорасширяющее действие (хотя бы временное). Таким образом, мне кажется корень моих проблем нужно искать не придумывая новые сущности в виде панических атак, а в том что действительно было: транзиторной ишемической атаке и ее причинах, возможно тогда и станет понятно: почему мне отлично помогает "Тромбо-Асс"... Хотелось бы узнать мнение врачей по поводу моей проблемы и моих мыслей. Просто, если предположить, что правы врачи, у которых я консультировался, и у меня действительно панические атаки, то факты не стыкуются и для их объяснения приходится вводить новые сущности (эфект Плацебо), а если прав я, то вроде бы все факты стыкуются (по крайней мере, мне так кажется)...

 

Добавлено через 53 минуты

Кстати, сейчас понял, что приступы удушья всегда сопровождаются ощущением того, что я куда-то падаю (хотя это ощущение не такое сильное, как было до криза). В описании энцефалопатии в качестве одного из симптомов вроде бы было указанно именно чувство падения во сне. Может быть, ноги у моих проблем растут из инцефалопатии? Кроме того с сосудами головы явно что-то не в порядке, учитывая имевшую место транзиторную ишемическую атаку... Может ли в этом случае помогать аспирин ("Тромбо-Асс")?

[Евгений Геннадьевич]

Несколько лет назад у меня случился гипертонический криз, который возможно сопровождался транзиторной ишемической атакой в системе левой (или правой, - уже точно не помню как врач сказал) внутренней сонной артерии. Насколько мне известно гипертонией я не страдаю; иногда измеряю себе давление, и оно никогда (кроме случившегося криза, когда оно подскочило до 170 на 110), не превышало 125 на 80, и обычно держалось на уровне 120 x 80 днем и 110 x 60 перед и после сна. Так вот, где то за неделю до криза начались со мной твориться странные вещи: когда я начинал засыпать, но еще не уснул (был на грани) у меня стало часто (почти каждую ночь) появляться ощущение что я начинаю резко куда-то падать, и я тут же просыпался. После случившегося криза это прошло, но через одну-две недели начались другие проблемы: меня стали беспокоить довольно частые боли (покалывания) в области сердца. Стал бороться с ними валидолом, и это помогало, но ненадолго. Прошел кардиографию и ЭХО сердца, но ничего обнаружено не было. Далее, через несколько месяцев после криза началась еще одна напасть: когда я начинал засыпать, но еще не уснул (был на грани) у меня стали часто (почти каждую ночь) появляться приступы удушья; грудную клетку как бы сдавливает и невозможно вздохнуть. Приступ удушья обычно длится секунд 5 - 10 (или 10 - 15), и обычно начинает проходить когда я просыпаюсь, и принимаю сидячее положение. У меня в то время было подозрение, что у меня что-то не то с сердцем, и я попытался бороться с приступами удушья валидолом, который принимал сразу перед сном. На какое-то время это сработало и наверное на одну-две недели приступы удушья прекратились (я постоянно принимал перед сном валидол). Затем приступы удушья возобновились, но стали уже появляться во время глубокого сна. В общем, сложившаяся ситуация меня очень тревожила. Мама посоветовала попробовать принимать таблетки "Тромбо-Асс"; она сама сердечница, и принимает этот препарат для профилактики. Не особо рассчитывая на успех, я стал перед сном принимать по одной таблетке этого препарата (дозировка таблетки: 50 мг), и практически сразу почувствовал результат: прекратились (за очень редким исключением) боли в области сердца и приступы удушья. С тех пор я постоянно принимаю этот препарат (уже несколько лет), и полностью убедился в его эффективности (по крайней мере, в плане купирования тех симптомов, которые меня беспокоили). Где то через год после начала приема этого препарата я начал делать попытки отказаться от него, но ничего не вышло; примерно, через 7-10 дней возобновлялись боли в области сердца (правда не такие частые и более слабые) и приступы удушья. После возобновления приема препарата все снова возвращалось в норму. Добавлю еще вот что:

1) Пару раз мерил себе давление сразу после приступов удушья и видел, что оно в пределах нормы;

2) Приступы удушья (которые случались во время засыпания) очень часто начинались, если я перед сном думал о чем-то, что вызывало у меня негативные эмоции и заставляло волноваться;

3) Возможно, что к ситуации может иметь отношение то, что у меня выявлена посттравматическая дисциркуляторная энцефалопатия;

4) У меня сложилось впечатление, что прием небольших доз алкоголя (даже бутылки пива) тоже снимает возникшие у меня проблемы, хотя с полной уверенностью я этого утверждать не могу.

Когда я обратился со своими проблемами к невропатологу, и описал ситуацию, врач предположил, что я страдаю от панических атак. Правда, объяснит: почему мне помогает "Тромбо-Асс" он не смог, и списал это на эффект Плацебо, т.е. простое самовнушение. Это же сказал мне и другой врач на одном из мед. форумов. Скажу честно: я сомневаюсь в этом диагнозе. Во первых я не верю в эффект Плацебо; в начале, как я уже говорил, я принимал валидол и очень верил в его эффективность, т.к. он мне первое время помогал. Уж где и должен был возникнуть эффект Плацебо, то именно на валидоле. В свою очередь, перед началом приема "Тромбо-Асс" я не возлагал на него особых надежд (и уж тем более ничего не внушал себе), но он помог сразу и от всех симптомов... Кроме того он отлично работает уже несколько лет, и я не могу от него надолго отказаться... Как это объяснить? В общем, я не верю в эффект плацебо. Что касается предположения, что проблемы у меня возникли из-за панических атак, то как кроме эффекта Плацебо можно объяснить то, что мне помогает от них "Тромбо-Асс"? Таким образом, приходится сомневаться в том, что мои проблемы вызваны именно паническими атаками, а не чем-то другим (возможно, более серьезным). Кроме того, буквально сегодня я прочитал ( http://medgazeta.rusmedserv.com/2001/56/article_614.html ), что одним из основных средств лечения транзиторных ишемических атак является аспирин ("Тромбо-Асс" по сути тоже является аспирином), который применяется как антиагрегантный препарат. Кроме того, для лечения транзиторных ишемических атак применяются сосудорасширяющие препараты; насколько мне известно, алкоголь тоже имеет сосудорасширяющее действие (хотя бы временное). Таким образом, мне кажется корень моих проблем нужно искать не придумывая новые сущности в виде панических атак, а в том что действительно было: транзиторной ишемической атаке и ее причинах, возможно тогда и станет понятно: почему мне отлично помогает "Тромбо-Асс"... Хотелось бы узнать мнение врачей по поводу моей проблемы и моих мыслей. Просто, если предположить, что правы врачи, у которых я консультировался, и у меня действительно панические атаки, то факты не стыкуются и для их объяснения приходится вводить новые сущности (эфект Плацебо), а если прав я, то вроде бы все факты стыкуются (по крайней мере, мне так кажется)...

 

Добавлено через 53 минуты

Кстати, сейчас понял, что приступы удушья всегда сопровождаются ощущением того, что я куда-то падаю (хотя это ощущение не такое сильное, как было до криза). В описании энцефалопатии в качестве одного из симптомов вроде бы было указанно именно чувство падения во сне. Может быть, ноги у моих проблем растут из инцефалопатии? Кроме того с сосудами головы явно что-то не в порядке, учитывая имевшую место транзиторную ишемическую атаку... Может ли в этом случае помогать аспирин ("Тромбо-Асс")?

 

Направление Ваших мыслей правильное. Их нужно подтвердить обследованиями под наблюдением врачей.

[Сэли Сэнт]

"когда я начинал засыпать, но еще не уснул (был на грани) у меня стало часто (почти каждую ночь) появляться ощущение что я начинаю резко куда-то падать, и я тут же просыпался"

У меня часто такое бывает..мне лично это нравится.))Американские горки на дому.))

[Врач-консультант]

Это проявления невроза.

[Сэли Сэнт]

А невроз-это серьезно?)

[corbint]

Может быть, ноги у моих проблем растут из инцефалопатии?

сделайте ээг

[Врач-консультант]

Невроз, конечно серьезно! Потеря работоспособности обеспечена!

[Сэли Сэнт]

В любом случае?Или он как-то лечится?

Что-то мне уже не нравятся "американские горки"..пора завязывать с ними))

А как ставят диагноз?

Что нужно пройти,что бы узнать точно "невроз" или нет.

[Врач-консультант]

Это консультация психиатра. У вас возможно, его и нет.. Это у всех людей бывает. Некоторые, вместо "горок", просто начинают задыхаться..

[Сэли Сэнт]

Спасибо,понятно.

[Oleg10011001]

Направление Ваших мыслей правильное. Их нужно подтвердить обследованиями под наблюдением врачей.

Благодарю за ответ. Скажите, к какому именно врачу мне нужно обратиться со своими проблемами? Я обращался к невропатологу, но, возможно, мне нужно было идти не к нему?

[Врач-консультант]

Пожалуйста!

[Oleg10011001]

Невроз, конечно серьезно! Потеря работоспособности обеспечена!

Это консультация психиатра. У вас возможно, его и нет.. Это у всех людей бывает. Некоторые, вместо "горок", просто начинают задыхаться..

Только сейчас заметил ваш ответ. Ничего не скажешь, - "обрадовали" (особенно в плане потери работоспособности)... Хотелось бы знать: если это симптомы невроза, то сможет ли невропатолог поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение (и вообще: лечится ли это?)? К психиатру религия и предубеждение не позволяет обращаться, особенно после просмотра док. фильма "Психиатрия - индустрия смерти", который мне попался на днях на глаза...

[One]

К психиатру религия и предубеждение не позволяет обращаться, особенно после просмотра док. фильма "Психиатрия - индустрия смерти", который мне попался на днях на глаза...

Это в 32 два года религия? Непонятно зачем тогда вообще заходить на медицинский форум, можно сходить к батюшке-попу.

ПС. Описание диагноза, по сути представляет собой смесь психиатрии и медицины, в общем психосоматическия медицина, то бишь сплошная наука, а к психиатру сходить религия не позволяет...

[Oleg10011001]

Непонятно зачем тогда вообще заходить на медицинский форум...

IMHO, психиатр скорее является не врачем, а шаманом...

 

ПС. Описание диагноза, по сути представляет собой смесь психиатрии и медицины, в общем психосоматическия медицина, то бишь сплошная наука, а к психиатру сходить религия не позволяет...

IMHO, психиатрия не имеет отношения к науке; это признают даже сами психиатры (по крайней мере, те из них, кто попал в кадры док. фильма "Психиатрия - индустрия смерти")...

[One]

Вы просто путаете психиатрию с "комерчески-солонной псевдопсихиатрией-психологией".

[Евгений Геннадьевич]

Спасибо,понятно.

 

Пожалуйста.

[Marat80]

здравствуйте Oлег.

вот уже полгода как я страдаю приступами удушья при засыпании,вскакиваю от того что нехватает дыхания,такое ощущение что сердце остановилось. начиная жадно глотать воздух. не могу понять что со мной. скажите Oлег,а вы справились с этой проблемой? если да то как?

с уважением марат

 

Добавлено через 1 минуту

Oleg10011001,

здравствуйте Oлег.

вот уже полгода как я страдаю приступами удушья при засыпании,вскакиваю от того что нехватает дыхания,такое ощущение что сердце остановилось. начиная жадно глотать воздух. не могу понять что со мной. скажите Oлег,а вы справились с этой проблемой? если да то как?

с уважением марат

[Oleg10011001]

Marat80

Проблема с приступами удушья при засыпании присутствует до сих пор, но эти приступы сейчас происходят очень редко. Тромбо-Асс я перестал регулярно принимать, и пользуюсь им только если происходит приступ и несколько дней после него.

[Врач-консультант]

Имеет смысл обратиться к невропатологу, в ПНД.