помогите разобраться

[Гость girl]

Я, человек весьма далекий от армии, призыва, политики, законов, неожиданно для себя столкнулась с проблемой призыва в армию.

И вот здесь мне срочно пришлось знакомиться с правами, обязанностями, отсрочками, расписанием болезней (название странное)…

 

Читая все эти законы и положения о призыве, я постоянно ощущала правильность и доброжелательность всех законов с точки зрения молодых людей, которые хотят служить в армии.

Если ты хочешь служить в армии, ты должен вовремя встать на учет, вовремя подавать сведения об изменениях в семейном положении, местожительстве и пр. т.е., если ты заинтересован, чтобы о тебе не забыли во время призыва, выполняй определенные требования.

Если ты изъявил желание служить в армии, т.е. встал на учет, то соблюдай дисциплину (вовремя являйся в военкомат по повестке и т.д.), а иначе…

Если ты болен и не годен к службе, то мы постараемся тебя вылечить и призвать на службу (но если твои болезни неизлечимы, то, извини, придется тебе о службе забыть).

Если ты единственный кормилец одинокой старой матери, мы рады бы тебя призвать, но кто же будет заботиться о маме?

Если у тебя плоскостопие, но ты сумеешь приспособить для ношения армейскую обувь – ладно уж, возьмем тебя в армию…

Очень хорошие законы для тех, кто хочет в армию.

 

Но я нигде не нашла закона, который бы обязывал человека стремиться к службе в армии, и обозначить это стремление постановкой на учет в военкомате и т.д.

 

Служащие военкоматов постоянно подчеркивают, что они не забирают в армию, а призывают. В принципе нас много к чему призывают, призывают ходить на субботники, призывают деревья сажать, последнее время президент призвал больше рожать детей. Но на призыв можно откликнуться, а можно его проигнорировать.

 

Какой закон лишает человека выбора: отвечать на призыв к службе в армии или нет.

 

Военные ссылаются на конституцию. Но если основной закон страны подчиняет все население военным, то такой режим, по-видимому, называется тоталитарным военизированным режимом? Или демократией?

[Аспирант]

Но если основной закон страны подчиняет все население военным, то такой режим, по-видимому, называется тоталитарным военизированным режимом? Или демократией?

 

А вы сомневались, что в РФ всегды был , есть и будет тоталитарный режим?

[Mike1965]

А вы сомневались, что в РФ всегды был , есть и будет тоталитарный режим?

 

Вообще говоря, для рядовых граждан проживание в РФ напоминает борьбу айкидо. Иначе говоря, грамотные граждане всегда для победы используют не столько свою силу, сколько слабости и неверные действия противника.

 

К сожалению для руководства России, СССР, РФ в мире существует пресловутый Запад, с мнением которого надо считаться. Ну еще бы, в своем рабовладельческом государстве ничего путного создать по определению нельзя (рабский труд доказал свою крайнюю неэффективность еще 2000 лет назад). А на мерседесах ездить ой как хочется...

 

Короче, наше руководство имело неосторожность подписать европейскую конвенцию по правам человека. Отсюда ему постоянно угрожает беспристрастный Европейский суд по правам человека в Стратсбурге.

 

Далее. Наше руководство прописало в законодательстве ряд отсрочек от воинской службы, прежде всего для своих деток.

Хотя сейчас наивысшим шиком власть имущих является отвезти сынуль в 17 лет учиться на Запад и, если вернуться в Россию, то только после 27 лет.

 

Вот и надо пользоваться приемами айкидо, проживая в России. Надо пользоваться и рядовым гражданам "дырами" в законодательстве, оставленным власть имущими для своих сынуль. В наиболее тяжелых случаях надо не стесняться и пытаться довести дело до Европейского суда по правам человека. Решения этого суда мгновенно испольняются даже в такой беспредельной стране, как Россия.

 

Благо сейчас век информатизации и все законодательство доступно для рядовых граждан. А вот во времена СССР, например, достать Уголовный кодекс РСФСР было практически невозможно. Все законодательство было спрятано.

[Anpri]

Да дело не в том, что у нас призыв обязательный, ведь даже в нескольких европейских странах он обязательный, а в том, в каких условиях оказываются солдаты, попав в нашу армию.

Если солдат без всяких объективных причин вынужден ходить голодный, в грязной старой, сто раз простиранной убогой форме, мыться раз в неделю и надевать потом чье-то выстиранное кое-как нижнее белье, терпеть оскорбления, избиения, слушать мат, и вместо изучения оружия и тактики боевых действий подметать плац и мыть полы (это в лучшем случае), то после этого уже ничего и никого защать незахочется. Когда мы были на сборах месяц, то у меня возникло ощущение, что отмерла половина мозга - настолько быстро пробирает эта наша армейская тупизна.

[podval]

Вообще говоря, для рядовых граждан проживание в РФ напоминает борьбу айкидо. Иначе говоря, грамотные граждане всегда для победы используют не столько свою силу, сколько слабости и неверные действия противника.

:D :D :D

Зачот!

[Гость girl]

Да, принцип Айкидо мне тоже нравится: «защищаться, спасая нападающего от совершения противоправных действий…» Вот только интеллекта не хватает..

А на свой вопрос о Конституции я нашла ответ на вашем сайте: федеральные законы о призыве и службе в армии по целому ряду статей противоречат высшему закону страны…Конституции РФ.

Раньше я не могла понять, как получилось, что в масштабах целой страны массово нарушаются права человека на свободу, и никто этого не замечает и не противостоит этому беспределу. Я то думала, что законы у нас правильные, но практика порочна…

А выходит, что целый ряд федеральных законов просто противоречит конституции.. . А как к этому относятся наши законодатели? А что по этому поводу говорят юристы?

Были ли у вас прецеденты, когда юноши призывного возраста освобождались от призыва по причине нарушения конституционных прав. Ведь высший закон страны на то и «высший», чтобы любой противоречащий закон сразу терял силу?

[Гость girl]

Интеллект освобожден от службы в армии… А жаль.

Где-то в 75 – 80 годах студентов забирали в армию. Что-нибудь изменилось в армии? Почему вернули отсрочку по обучению. От кого исходила инициатива вернуть отсрочку?

Если бы «интеллект» принудительно забирали в Армию, то, может быть, Конституционный суд захлебнулся бы в потоке жалоб, и пришлось бы пересмотреть законы о призыве.

А так… бедный Ваня без интернета, без института и без денег на взятку…

Ведь сочетание принудительного призыва с возможностью спрятаться в «институте - аспирантуре» дискредитирует и высшее образование. Сейчас много говорят о взяточничестве в ВУЗах.

[Гость girl]

Но, в конце концов, в профессиональной армии испытывать прелести дедовщины будут люди, добровольно в нее пришедшие. Есть еще одно радикальное решение проблемы -- вовсе избавиться от армии. Поскольку никакие враги не сделают с нами того, что мы делаем с собой сами.

http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/podrabinek-02-2003-index.shtml

Полностью согласна с автором: лучше никакой армии, чем такая.

[Гость girl]

Mike пишет:

Я уже раньше говорил, что казнокрадство, кумовство и т.п. в России неискоренимо в принципе. Все дело в огромных территориях и слабой подконтрольности провинций. http://www.prizyvnik.info/forum/topic4926.html

Ну, отдадим Сибирь китайцам, ограничим территорию вокруг Москвы размерами Бельгии. И проблемы коррупции, казнокрадства в государстве Московском исчезнут?

 

Давят сильно - перебрался на другую территорию. Т.е. русский народ неспособен к борьбе. Проще уйти в сторону, чем защищать свои права.

Отойти в сторону - это ли не принцип Айкидо?

[Mike1965]

Ну, отдадим Сибирь китайцам, ограничим территорию вокруг Москвы размерами Бельгии. И проблемы коррупции, казнокрадства в государстве Московском исчезнут?

 

Не исчезнут, ибо мировоззрение воспитывалось веками.

Это демографическая ситуация может за 50 лет поменяться, а менталитет - нет.

 

Глядите на Украину - она, как Вы выражаетесь, ограничена размерами почти Московской области. А скотоблудие как было, так и осталось...

Хотя изменения уже есть - оранжевая революция, например.

[Mike1965]

И еще забыл добавить - глядите, как на Украине попросили американцев из Крыма.

 

Пока украинцы находятся в следующей стадии - они понимают, что что-то надо серьезно менять. Но не знают, кого надо выбирать во власть и, главное, как заставить избранную власть действовать во благо всей Украине.

Также они не могут заставить власти отвечать за ошибки, в том числе отвечать в соответствии с Уголовным кодексом Украины...

 

P.S. Так что ввиду того, что на Украине нет нефти и газа, менталитет медленно, но меняется. России до Украины далеко...

[Гость girl]

Irate пишет:

Ну что делать - раз нас поставили в такие условия, приходится выбирать - или за себя стоять или всех пропускать вперёд и отдуваться за всех...

В том то и дело, что принцип «разделяй и властвуй» никто не отменял. Разнообразие возможностей откосить позволяет многомиллионной армии призывников разбежаться и попрятаться каждому в свою канаву, в свои кусты…

 

Пока «каждый за себя» мы все проигрываем.

[Михаил аспирант]

Интеллект освобожден от службы в армии… А жаль.

Где-то в 75 – 80 годах студентов забирали в армию. Что-нибудь изменилось в армии? Почему вернули отсрочку по обучению. От кого исходила инициатива вернуть отсрочку?

Если бы «интеллект» принудительно забирали в Армию, то, может быть, Конституционный суд захлебнулся бы в потоке жалоб, и пришлось бы пересмотреть законы о призыве.

А так… бедный Ваня без интернета, без института и без денег на взятку…

Ведь сочетание принудительного призыва с возможностью спрятаться в «институте - аспирантуре» дискредитирует и высшее образование. Сейчас много говорят о взяточничестве в ВУЗах.

 

В 70-80х начали брать студентов, потому что началась афганская война - много жертв и ОЧЕНЬ много уклонистов. Людских ресурсов стало нехватать и вышел приказ Министра обороны. Заметьте, закона издано не было, а был лишь военный приказ, в нарушение действующего закона, но поскольку законов почти никто не знал, то и не знали о его нарушении. А если и знали, то сопротивляться было бесполезно.

Отмена отсрочки студентов еще больше усугубит ситуацию в нашей науке и технике. Во-первых мало кто сможет поступить в инстиут после армии (там забудешь все напрочь). А во-вторых и не захотят. Сейчас много людей идут в иснтитут, чтобы откосит, но и заодно получить образование (а другие наоборот). Таким образом людей загоняют в институты и некоторые выходят от туда хоть с камим-то интеллектуальным багажом. Согласитесь, что это лучше, чем выйти из армии без всякого ума.

Помимо взяток институты еще не мало выигрывают на легальном платном образовании, тоже благодаря этой отсрочке. И благодаря этому у ВУЗов появились хоть какие-то средства. А взяточничество есть везде. Это менталитет. Если отменить эту отсрочку, то просто этот денежный поток потечет в другое русло. И наши институты загнутся окончательно. Даже Москва станет не образованной, чего там про Россию говорить. И вот тогда покатимся...

[Михаил аспирант]

Irate пишет:

Пока «каждый за себя» мы все проигрываем.

 

Один молодой человек с сожалением заметил "Как же много плохих людей на Земле! Мне все чаще кажется, что их намного больше, чем хороших", на что пожилой человек ему ответил "Хороших людей без сомнения намного больше. Только плохие гораздо лучше организованы и сплочены."

 

И это истинная правда. И никогда хорошие люди не будут сплачиваться лучше, чем плохие. Потому что плохие всю жизнь живут в экстремальных ситуациях, они все время стерегутся, опасаются. А хорошие большую часть времени проводят в безмятежном состоянии и им не зачем сплачиваться. А когда приходит беда, то уже поздно. Это как в той басне про обезьяну, которая всю жизнь собиралась построить себе дом, но эта мысль ей приходила только во время дождя, а когда дождь заканчивался, эта мысль мгновенно улетучивалась.

[ИННА]

Загоняю сына в институт не видя его стремления ни к чему .Инстинкт сохрания своего дитя на ближайшие 5-лет Так как денег откупится нет .Сейчас получаю повестки .но сына отправила в Украину.Вродибы уже закон нарушаю. но поступать то надо в июле.

В нашем государстве законы написаны для того.чтобы их нарушать.эти законы не для простого народа.

[Михаил аспирант]

Не берете себе в голову эту дурацкую мысль, ибо вы зами себя делаете виноватой, от того защитить свои права не сможете. Закона вы не нарушаете. Вы должны это понять. А если вам кажется, что вы нарушаете свои морально-этические нормы (может быть вы в глубине души считаете, что каждый мужчина должен отслужить в армии, как вас в этом убедила советская пропаганда), то надо либо пересмотреть свои нормы, либо привить эти нормы своему сыну (а это вам уже вряд ли удастся).

Не надо брать на себя то, чего и в помине нету. ЗАКОНА ВЫ ЕЩЕ НЕ НАРУШИЛИ.

[Гость girl]

Сейчас много людей идут в иснтитут, чтобы откосит, но и заодно получить образование (а другие наоборот). Таким образом людей загоняют в институты и некоторые выходят от туда хоть с камим-то интеллектуальным багажом. Согласитесь, что это лучше, чем выйти из армии без всякого ума.

Ну… как-то это мне не нравится.

По аналогии: если библиотеки, театры, музеи превратить в притоны, где можно, например, травку курить…, то кто-то тоже сможет вынести какой-то интеллектуальный багаж…. Т.е. чтобы не курили в грязных подвалах, пусть лучше собираются в музеях, среди шедевров мировой культуры, может быть красота спасет чей-то мир….

Может Вы и правы….

[Михаил аспирант]

Не стоит преувеличивать. Даже сейчас в институт полных дебилов не принимают. Хотя конечно в чем-то вы правы: уродов, наркоманов и просто дездарей в институтах появилось гораздо больше. Но все равно, из двух зол, лучше это.

[Гость girl]

Может Вы и правы….

Боже, какую чушь я написала...

Оно, конечно, правильно, лучше выйти с каким-то багажом из института, чем без всякого из армии. Но... с институтом-то что будет?

Представьте, привели школьников в музей, а там не экскурсоводы про историю края рассказывают, а молодежь под травку кайф ловит...

Сохранят ли тогда театры, музеи, библиотеки свои исходные функции или превратятся...?

То же и с институтами. Очень трудно будет вынести хоть какой-то интеллектуальный багаж из института тем, кто пришел учиться, ну, а кто пришел просто пересидеть время, так и вовсе ничего не вынесет.

 

 

А взяточничество есть везде. Это менталитет. Если отменить эту отсрочку, то просто этот денежный поток потечет в другое русло. И наши институты загнутся окончательно.

Я не за то, чтобы студентов в армию забирали, я против того, чтобы институты превращались в убежище от армии. От этого наши институты тоже загнутся, уже загибаются...

[Михаил аспирант]

Не загнутся. А для совсем тупых появились платные институты, куда можно вообще не ходить.

Но уже всем давно известно, что кто хочет, тот будет учится и научится. Это же не школа, где можно пинять на "дурное влияние". Это уже взрослые люди, которые сами выбирают себе путь в жизни.

Поэтому я вас уверяю, что с институтами все нормально. А ваша аналогия с музеем и травкой очень уж надумана. На лекциях и семинарах беспредел творить никому еще не позволяют, я думаю даже в платном институте. Человек, который держится в этом институте только из-за денег (т.е. он как правило держится за какого-то одного начальника в институте), его может вытурить от туда любой принципиальный препод или другой начальник.

[alexandr87]

законы написаны для того.чтобы их нарушать

Нет. Законы нужно соблюдать. Другое дело, что не надо допускать до власти тех, кто примет их только ради своих интересов. Если Вы их перестанете соблюдать, на Вас быстро найдут управу (поймают на даче взятки, ...). Против чиновников действенен только закон.

эти законы не для простого народа.

Закон, он на то и закон, чтобы быть для всех (обязателен для выполнения) и для всех (полезен всем). А это уже Ваша (и моя тоже) забота: ходить на выборы и следить, дабы абы кто не оказался у власти и не настрогал себе "закончиков". А сейчас- что есть.

Закон для всех. И для Ваших оппонентов тоже. Они знают закон - свои обязанности, - плохо. Знайте лучше.

 

Интеллект освобожден от службы в армии… А жаль.

Наивно. "Чем хуже, тем лучше"... Однако, храповик обратно не идет, потому кликать такую беду, право, не надо.

PS Почему все забывают, что студенты ПОСЛЕ института идут служить - никто ни от чего не освобожден, не СССР.

[Михаил аспирант]

alexandr87

Что значит "не СССР"? В СССР тоже после института шли служить. Были и военные кафедры, после которых служили офицерами 2 года (мой дядя так служил), и просто рядовыми 1 год (мой папа так служил). При чем папа после института служил и он попросил командира послать его на офицерские курсы. Он его конечно никуда не посылал, а просто оставил служить еще пару месяцев, после которых папа демибилизовался уже офицером запаса. =)