Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Рано тему с вопросами закрыли. Хотелось бы развить. Однажды изобратеталям была предложена задача "Как форсировать работу электростатических фильтров?". Данные фильтры улавливают пыль, в изобилии образующуюся во вращающихся цементных цепях. В Теории Решения Изобретательских задач (ТРИЗ) есть четкое правило: сначала надо попытаться устранить источник зла, а потом, если это не удастся, начать борьбу с самим злом. Вращающаяся печь существует давно, конструкция ее просно сложилась - газовый поток уносит цементную пыль. Поэтому общее мнение - общее мнение таково - безнадёжно делать что-то с печью, надо совершенствовать фильтр. А на самом деле - идеальный фильтр (по той же ТРИЗ) - когда фильтра нет, соответственно правильная постановка задачи - как предотвратить пылеобразование. Но, высказываясь многие указывают две причины, и больше всего потерянное время, а уж потом нарушения законов. И даже если все будет замечательно, многие все равно не пойдут по причине "времени". Дык вот... армия - это печь, законы о призыве - фильтры, "нарушение законов и потерянное время" - пыль. Про "нарушения законов" (дедовщина и иже с ними) было сказано достаточно. Про "потерянное время" (которое полковник поставил во главу стола - практически ничего. Как бороться с пылью? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Рано тему с вопросами закрыли. Хотелось бы развить. поддерживаю, тем более не соответствующим сообщением... я лично вообще не увидел тех, кто бы говорил в теме, что в армии только год теряешь... "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Ладно... я начну. "Потерянное время" - понятие относительное. Вы потеряли время, а кто-то его не потерял, а использовал в своих интересах. Если это время будет потерянным для всех, то "потерянным" оно считаться не будет. Вывод сам напрашивается: поголовный призыв всех и вся. добавлено через 7 минут Давайте даже так... поиграем ... устроим мозговой штурм. Смысл такой: 1) Решрешено высказывать идеи 2) Разрешено их развивать 3) Запрещено критиковать И так до послезавтра 23:59 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон2412 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 О чем конкретно тема? Скупой платит дважды а тупой всю жизнь http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=34235 КАК ВОЕННИК ПОЛУЧАЛ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 О том, как сделать "потерянное" в армии время - не потерянным. Прощу прощения за некоторую "закрученность" (про пыль и печки) но ИМХО использование аллегорий делает обсуждение более живым и продуктивным, а ещё оно заставляет читать и думать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Арбитр Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Ладно... я начну. "Потерянное время" - понятие относительное. Вы потеряли время, а кто-то его не потерял, а использовал в своих интересах. Если это время будет потерянным для всех, то "потерянным" оно считаться не будет. Вывод сам напрашивается: поголовный призыв всех и вся. Мое мнение таково: всех призывать нельзя. 1) В армию нельзя брать моральных уродов, негодных по здоровью и психически, неготовых морально и умственно, невменяемых; + еще нельзя брать тех, кто имеет отсрочку (на время действия отсрочки) Но вопрос в том - каким категориям людей должны предоставляться отсрочки? добавлено через 7 минут Давайте даже так... поиграем ... устроим мозговой штурм. Смысл такой: 1) Решрешено высказывать идеи 2) Разрешено их развивать 3) Запрещено критиковать И так до послезавтра 23:59 +1 Давайте поиграем по этим правилам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 +1 Давайте поиграем по этим правилам без критики не будет понятно кто прав, а кто не прав.... только благодаря спорам появляются "здоровые", "правильные" идеи.... "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Призывников с объективными причинами естественно можно фильтровать. К ним относятся психические заболевания, неизлеченная вирусная инфекция, онкология. Наркоманы и алкоголики отдельная песня - я бы их отправил на принудительную реабилитацию. И не на год, а до тех пор пока не излечатся. А как излечатся - в армию. Смысла в отсрочках я не вижу вообще. Они создают общественное неравенство. Единственно объективные отсрочки: по уходу/опеке. Людей, которые нынче считаются негодными по состоянию здоровья можно поголовно отправлять на АГС. Принцип уравнивания тяго на АГС (длинный срок и пр.) - нужно ликвидировать. Это неправильно - всё должно быть полезно, а не с целью наказать. Туда же можно отправлять всех тупо не желающих (без всяких обоснований и пр.). Как вариант: для нежелающих обязательна учебка, а дослуживать на АГС. Всё равно найдутся люди которые предпочтут службу в ВС альтернативной гражданской. добавлено через 48 секунд без критики не будет понятно кто прав, а кто не прав.... только благодаря спорам появляются "здоровые", "правильные" идеи.... В этом и фишка мозгового штурма. Боязнь критики блокирует высказывание идей. Мы их просто в конце попытаемся подытожить и проанализировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Арбитр Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Смысла в отсрочках я не вижу вообще. Они создают общественное неравенство. Единственно объективные отсрочки: по уходу/опеке. Отсрочки по учебе тоже являются нужными. Если человек получает на гражданке специальность - это может помочь ему в армии стать ценным солдатом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 В этом и фишка мозгового штурма. Боязнь критики блокирует высказывание идей. Мы их просто в конце попытаемся подытожить и проанализировать. итог без критики не получится.... или он просто растянется на страниц так 20... "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Отсрочки по учебе тоже являются нужными. Если человек получает на гражданке специальность - это может помочь ему в армии стать ценным солдатом Это было бы так, если бы не такое понятие, как ВУС - военно-учётная специальность. Которая не имеет к гражданской специальности никого отношения. Этот вопрос скорее к теме использования солдат не по назначению. Ладно... штурмоваться с Вами не получится ))) Нету у Вас опыта ведения НИОКР ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Арбитр Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 итог без критики не получится.... или он просто растянется на страниц так 20... S1337. Давайте ради интереса попробуем в этой теме подискутировать по правилам Алканфель. Если эксперимент будет неудачным - ничего страшного Тогда мы просто будем беседовать по-старинке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 S1337. Давайте ради интереса попробуем в этой теме подискутировать по правилам Алканфель. тогда тема должна быть без цитат, если только вы во всем не соглашаетесь. отвечать только на вопрос в 1 сообщении... и не обращать внимания на остальные посты... "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Нет... просто вместо "этого нельзя делать потому-то", надо говорить - "а ещё можно..." или "а ещё лучше будет если...". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 "а ещё лучше будет если...". это уже будет критикой "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Арбитр Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Это было бы так, если бы не такое понятие, как ВУС - военно-учётная специальность. Которая не имеет к гражданской специальности никого отношения. Этот вопрос скорее к теме использования солдат не по назначению. Вот-вот. В этом то все и дело. Иногда из повара делают заправщика самолетов. А из инженера - заряжателя орудия... Такова система. У нее есть очень большие изъяны Каждый солдат в армии должен быть направлен туда, где он лучше разбирается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Северянин Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Я давно имею мнение, что освобождение от армии логично в случаях: 1)Реальных заболеваний либо препятствующих службе (психологические и др.тяжелые), либо при которых возможны серьезные обострения в процессе службы. 2)Ребенок до трех лет, или полноценная компенсация супруге зарплаты мужа на момент призыва до дембеля. 3) Уход за больными матерью,отцом. Отсрочка по учебе нелепа, я бы призывал всех в 18 лет. Это дает свои плюсы: 1)Общность интересов. 2)Нет неравенства в образовании значительного 3)Все точно могут распланировать жизнь уже в 17 лет. И дал бы возможность поступать в ВУЗ с сохранением места , поступил летом ушел на год, вернулся и начал учебу. Как-то возможно так? Я еще не до конца понял тему обсуждения, извиняйте если не в тему написал:) Оффтоп Все действия модераторов могут быть обжалованы в вышестоящих инстанциях.То есть Site Admin. Полностью игнорирую хамство в личке . Если хочется поупражняться в остроумии и прикладной матерщине,прошу посетить сайты малолеток,где вам с радостью составят компанию такие-же "острословы". Внимательно читаем правила Форума и не удивляемся почему получили штраф. Если вы не знаете кто модератор вашего раздела пользуйтесь справкой Взаимопомощь в городах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алканфель Опубликовано 25 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 И дал бы возможность поступать в ВУЗ с сохранением места , поступил летом ушел на год, вернулся и начал учебу. Вот... пошли нормальные предложения. Правда тема всё таки не об острочках, но в общем и целом - норма. Тема о том, как сделать службу в армии "не потерянным" временем. Моё предложение - уравнять всех, чтобы ни у кого не было форы по жизни. Если согласны - говорите как это сделать. Не согласны, но имеете другое предложение в рамках темы (например обучать солдатов по спутниковой связи )))) или устроить в армии кружок кройки и шитья) - высказывайте его. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 а я в принципе считаю, что призыв неуместен пока армия представляет из себя . И это никаким образом не зависит от призывников... "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Северянин Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Моё предложение - уравнять всех, чтобы ни у кого не было форы по жизни. Если согласны - говорите как это сделать. Не согласны, но имеете другое предложение в рамках темы (например обучать солдатов по спутниковой связи )))) или устроить в армии кружок кройки и шитья) - высказывайте его. Согласен, об этом и речь про призыв в 18 всех подряд, кроме освободившихся. Как вариант поступление на заочное с переводом после дембеля на дневное. Решается и вопрос с отпуском.Сессия одна и будет отпуском. Опять же заняты все не только туалетами и заборами, но и тем что интересно по жизни. Так же в принципе сам человек найдет чему научится в армии и время не будет потерянным. Оффтоп Все действия модераторов могут быть обжалованы в вышестоящих инстанциях.То есть Site Admin. Полностью игнорирую хамство в личке . Если хочется поупражняться в остроумии и прикладной матерщине,прошу посетить сайты малолеток,где вам с радостью составят компанию такие-же "острословы". Внимательно читаем правила Форума и не удивляемся почему получили штраф. Если вы не знаете кто модератор вашего раздела пользуйтесь справкой Взаимопомощь в городах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Faustus_54 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 ....Моё предложение - уравнять всех, чтобы ни у кого не было форы по жизни.... Можно изучить и использовать опыт Израиля (естественно адаптировав его под РФ): служат все годные к службе обоего пола и не обременённые родительскими/семейными обязанностями. Служба в армии там - непременное условие получения всей полноты гражданских прав граждан Израиля. Уже не я по заставской дорожке уйду в дозор, подковками звеня. И в тишине по боевой тревоге сигнал "В ружьё!" поднимет не меня [sIGPIC][/sIGPIC] "Человек, который не курит и не пьёт, поневоле вызывает вопрос: "А не сволочь ли он?"" (А. П. Чехов)http://ne-kurim.ru/ncounter/13142-4.png Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон2412 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Можно изучить и использовать опыт Израиля (естественно адаптировав его под РФ): служат все годные к службе обоего пола и не обременённые родительскими/семейными обязанностями. Служба в армии там - непременное условие получения всей полноты гражданских прав граждан Израиля. Там помойму и армия на нашу не сильно похожа... Скупой платит дважды а тупой всю жизнь http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=34235 КАК ВОЕННИК ПОЛУЧАЛ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
S1337 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Там помойму и армия на нашу не сильно похожа... вообще то там Армия обязуется даже бросить все силы на освобождение 1 военнопленного... какой бы там шум подняли из-за одного пострадавшего из-за неуставных отношений... Власть бы сменилась. "ШКОЛА ЖИЗНИ"-есть такое понятие.К ней относится и отсидка,и армия Куда нужно обратиться за "бесплатной" консультацией и помощью,когда тебя в части в Питере убивать и в задницу иметь будут в туалете пятеро Дагов ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон2412 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 Ну у нас при таких обстоятельствах каждую неделю власть бы меняли Да далеко нам до них, а жаль Скупой платит дважды а тупой всю жизнь http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=34235 КАК ВОЕННИК ПОЛУЧАЛ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Faustus_54 Опубликовано 25 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2009 вообще то там Армия обязуется даже бросить все силы на освобождение 1 военнопленного... какой бы там шум подняли из-за одного пострадавшего из-за неуставных отношений... Власть бы сменилась. Да были там попытки бывших наших соотечественников чет там с неуставными отношениями как в СА мутить. Вопрос решили по-военному: трибунал за нарушение дисциплины в условиях БД и хороший срок за это. И про НУО там больше никто ничего не слышал. Уже не я по заставской дорожке уйду в дозор, подковками звеня. И в тишине по боевой тревоге сигнал "В ружьё!" поднимет не меня [sIGPIC][/sIGPIC] "Человек, который не курит и не пьёт, поневоле вызывает вопрос: "А не сволочь ли он?"" (А. П. Чехов)http://ne-kurim.ru/ncounter/13142-4.png Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.