Корень зла, специально для полковника

[Алканфель]

Рано тему с вопросами закрыли. Хотелось бы развить.

 

Однажды изобратеталям была предложена задача "Как форсировать работу электростатических фильтров?". Данные фильтры улавливают пыль, в изобилии образующуюся во вращающихся цементных цепях. В Теории Решения Изобретательских задач (ТРИЗ) есть четкое правило: сначала надо попытаться устранить источник зла, а потом, если это не удастся, начать борьбу с самим злом. Вращающаяся печь существует давно, конструкция ее просно сложилась - газовый поток уносит цементную пыль. Поэтому общее мнение - общее мнение таково - безнадёжно делать что-то с печью, надо совершенствовать фильтр. А на самом деле - идеальный фильтр (по той же ТРИЗ) - когда фильтра нет, соответственно правильная постановка задачи - как предотвратить пылеобразование.

 

Но, высказываясь многие указывают две причины, и больше всего потерянное время, а уж потом нарушения законов.

И даже если все будет замечательно, многие все равно не пойдут по причине "времени".

 

Дык вот... армия - это печь, законы о призыве - фильтры, "нарушение законов и потерянное время" - пыль.

 

Про "нарушения законов" (дедовщина и иже с ними) было сказано достаточно. Про "потерянное время" (которое полковник поставил во главу стола - практически ничего.

 

Как бороться с пылью?

[S1337]

Рано тему с вопросами закрыли. Хотелось бы развить.

 

 

поддерживаю, тем более не соответствующим сообщением... я лично вообще не увидел тех, кто бы говорил в теме, что в армии только год теряешь...

[Алканфель]

Ладно... я начну.

 

"Потерянное время" - понятие относительное. Вы потеряли время, а кто-то его не потерял, а использовал в своих интересах. Если это время будет потерянным для всех, то "потерянным" оно считаться не будет. Вывод сам напрашивается: поголовный призыв всех и вся.

 

добавлено через 7 минут

Давайте даже так... поиграем ... устроим мозговой штурм. Смысл такой:

1) Решрешено высказывать идеи

2) Разрешено их развивать

3) Запрещено критиковать

И так до послезавтра 23:59

[Антон2412]

О чем конкретно тема?

[Алканфель]

О том, как сделать "потерянное" в армии время - не потерянным. Прощу прощения за некоторую "закрученность" (про пыль и печки) но ИМХО использование аллегорий делает обсуждение более живым и продуктивным, а ещё оно заставляет читать и думать.

[Арбитр]

Ладно... я начну.

 

"Потерянное время" - понятие относительное. Вы потеряли время, а кто-то его не потерял, а использовал в своих интересах. Если это время будет потерянным для всех, то "потерянным" оно считаться не будет. Вывод сам напрашивается: поголовный призыв всех и вся.

 

Мое мнение таково: всех призывать нельзя.

 

1) В армию нельзя брать моральных уродов, негодных по здоровью и

психически, неготовых морально и умственно, невменяемых;

 

+ еще нельзя брать тех, кто имеет отсрочку (на время действия отсрочки)

Но вопрос в том - каким категориям людей должны предоставляться отсрочки?

 

добавлено через 7 минут

Давайте даже так... поиграем ... устроим мозговой штурм. Смысл такой:

1) Решрешено высказывать идеи

2) Разрешено их развивать

3) Запрещено критиковать

И так до послезавтра 23:59

 

+1

Давайте поиграем по этим правилам

[S1337]

+1

Давайте поиграем по этим правилам

 

без критики не будет понятно кто прав, а кто не прав.... только благодаря спорам появляются "здоровые", "правильные" идеи....

[Алканфель]

Призывников с объективными причинами естественно можно фильтровать. К ним относятся психические заболевания, неизлеченная вирусная инфекция, онкология.

 

Наркоманы и алкоголики отдельная песня - я бы их отправил на принудительную реабилитацию. И не на год, а до тех пор пока не излечатся. А как излечатся - в армию.

 

Смысла в отсрочках я не вижу вообще. Они создают общественное неравенство. Единственно объективные отсрочки: по уходу/опеке.

 

Людей, которые нынче считаются негодными по состоянию здоровья можно поголовно отправлять на АГС. Принцип уравнивания тяго на АГС (длинный срок и пр.) - нужно ликвидировать. Это неправильно - всё должно быть полезно, а не с целью наказать. Туда же можно отправлять всех тупо не желающих (без всяких обоснований и пр.). Как вариант: для нежелающих обязательна учебка, а дослуживать на АГС. Всё равно найдутся люди которые предпочтут службу в ВС альтернативной гражданской.

 

добавлено через 48 секунд

без критики не будет понятно кто прав, а кто не прав.... только благодаря спорам появляются "здоровые", "правильные" идеи....

 

В этом и фишка мозгового штурма. Боязнь критики блокирует высказывание идей. Мы их просто в конце попытаемся подытожить и проанализировать.

[Арбитр]

Смысла в отсрочках я не вижу вообще. Они создают общественное неравенство. Единственно объективные отсрочки: по уходу/опеке.

 

Отсрочки по учебе тоже являются нужными.

Если человек получает на гражданке специальность - это может помочь ему в армии стать ценным солдатом

[S1337]

В этом и фишка мозгового штурма. Боязнь критики блокирует высказывание идей. Мы их просто в конце попытаемся подытожить и проанализировать.

 

итог без критики не получится.... или он просто растянется на страниц так 20...

[Алканфель]

Отсрочки по учебе тоже являются нужными.

Если человек получает на гражданке специальность - это может помочь ему в армии стать ценным солдатом

Это было бы так, если бы не такое понятие, как ВУС - военно-учётная специальность. Которая не имеет к гражданской специальности никого отношения. Этот вопрос скорее к теме использования солдат не по назначению.

 

Ладно... штурмоваться с Вами не получится ))) Нету у Вас опыта ведения НИОКР )))

[Арбитр]

итог без критики не получится.... или он просто растянется на страниц так 20...

 

S1337.

Давайте ради интереса попробуем в этой теме подискутировать по правилам Алканфель.

Если эксперимент будет неудачным - ничего страшного

Тогда мы просто будем беседовать по-старинке

[S1337]

S1337.

Давайте ради интереса попробуем в этой теме подискутировать по правилам Алканфель.

тогда тема должна быть без цитат, если только вы во всем не соглашаетесь.

отвечать только на вопрос в 1 сообщении... и не обращать внимания на остальные посты...

[Алканфель]

Нет... просто вместо "этого нельзя делать потому-то", надо говорить - "а ещё можно..." или "а ещё лучше будет если...".

[S1337]

"а ещё лучше будет если...".

 

это уже будет критикой

[Арбитр]

Это было бы так, если бы не такое понятие, как ВУС - военно-учётная специальность. Которая не имеет к гражданской специальности никого отношения. Этот вопрос скорее к теме использования солдат не по назначению.

 

Вот-вот.

В этом то все и дело.

Иногда из повара делают заправщика самолетов.

А из инженера - заряжателя орудия...

 

Такова система. У нее есть очень большие изъяны

Каждый солдат в армии должен быть направлен туда, где он лучше разбирается

[Северянин]

Я давно имею мнение, что освобождение от армии логично в случаях:

1)Реальных заболеваний либо препятствующих службе (психологические и др.тяжелые), либо при которых возможны серьезные обострения в процессе службы.

2)Ребенок до трех лет, или полноценная компенсация супруге зарплаты мужа на момент призыва до дембеля.

3) Уход за больными матерью,отцом.

 

Отсрочка по учебе нелепа, я бы призывал всех в 18 лет.

Это дает свои плюсы:

1)Общность интересов.

2)Нет неравенства в образовании значительного

3)Все точно могут распланировать жизнь уже в 17 лет.

 

И дал бы возможность поступать в ВУЗ с сохранением места , поступил летом ушел на год, вернулся и начал учебу.

 

Как-то возможно так?

 

Я еще не до конца понял тему обсуждения, извиняйте если не в тему написал:)

[Алканфель]

И дал бы возможность поступать в ВУЗ с сохранением места , поступил летом ушел на год, вернулся и начал учебу.

Вот... пошли нормальные предложения. Правда тема всё таки не об острочках, но в общем и целом - норма.

Тема о том, как сделать службу в армии "не потерянным" временем.

Моё предложение - уравнять всех, чтобы ни у кого не было форы по жизни. Если согласны - говорите как это сделать. Не согласны, но имеете другое предложение в рамках темы (например обучать солдатов по спутниковой связи )))) или устроить в армии кружок кройки и шитья) - высказывайте его.

[S1337]

а я в принципе считаю, что призыв неуместен пока армия представляет из себя . И это никаким образом не зависит от призывников...

[Северянин]

Моё предложение - уравнять всех, чтобы ни у кого не было форы по жизни. Если согласны - говорите как это сделать. Не согласны, но имеете другое предложение в рамках темы (например обучать солдатов по спутниковой связи )))) или устроить в армии кружок кройки и шитья) - высказывайте его.

Согласен, об этом и речь про призыв в 18 всех подряд, кроме освободившихся. Как вариант поступление на заочное с переводом после дембеля на дневное. Решается и вопрос с отпуском.Сессия одна и будет отпуском. Опять же заняты все не только туалетами и заборами, но и тем что интересно по жизни.

 

Так же в принципе сам человек найдет чему научится в армии и время не будет потерянным.

[Faustus_54]

....Моё предложение - уравнять всех, чтобы ни у кого не было форы по жизни....

 

Можно изучить и использовать опыт Израиля (естественно адаптировав его под РФ): служат все годные к службе обоего пола и не обременённые родительскими/семейными обязанностями. Служба в армии там - непременное условие получения всей полноты гражданских прав граждан Израиля.

[Антон2412]

Можно изучить и использовать опыт Израиля (естественно адаптировав его под РФ): служат все годные к службе обоего пола и не обременённые родительскими/семейными обязанностями. Служба в армии там - непременное условие получения всей полноты гражданских прав граждан Израиля.

 

Там помойму и армия на нашу не сильно похожа...

[S1337]

Там помойму и армия на нашу не сильно похожа...

 

вообще то там Армия обязуется даже бросить все силы на освобождение 1 военнопленного... какой бы там шум подняли из-за одного пострадавшего из-за неуставных отношений... Власть бы сменилась.

[Антон2412]

Ну у нас при таких обстоятельствах каждую неделю власть бы меняли

Да далеко нам до них, а жаль

[Faustus_54]

вообще то там Армия обязуется даже бросить все силы на освобождение 1 военнопленного... какой бы там шум подняли из-за одного пострадавшего из-за неуставных отношений... Власть бы сменилась.

 

Да были там попытки бывших наших соотечественников чет там с неуставными отношениями как в СА мутить. Вопрос решили по-военному: трибунал за нарушение дисциплины в условиях БД и хороший срок за это. И про НУО там больше никто ничего не слышал.