ВЕЛОЭРГОМЕТРИЯ

[Александр Лобанов]

Здравствуйте. У меня вопрос по поводу порядка прохождения данной процедуры и какие шансы она может дать в плане отсрочки (то есть что должно быть написано в заключении, чтобы это вообще имело смысл нести в ВК).

Читал уже на данном форуме вот что:

 

"толерантность к физической нагрузке" - это та мощность в Ваттах, которую Вы смогли развить до достижения субмаксимальной ЧСС.

 

Различают:

1) высокую толерантность, когда максимальная мощность нагрузки в момент ее прекращения равна 150 Вт (900 кГм/мин) и выше;

2) среднюю толерантность, когда максимальная мощность нагрузки равна 100–125 Вт (600–750 кГм/мин);

3) низкую толерантность, когда максимальная мощность нагрузки не превышает 25–75 Вт (150–450 кГм/мин).

 

 

Как я понял из этого нагрузку должны увеличивать постепенно по 25 Вт? А какова продолжительность работы при каждой нагрузки.

 

Просто мне вообще сделали так:

3 минуты с 50 Вт.

2 минуты с 100 Вт (остановлено из-за достижения субмаксимальной ЧСС: 175 уд/мин, АД=185/85).

 

Написали толерантность средняя, но мне вообще перескочили планку 75 Вт, а вдруг у меня бы и там пульс зашкалил. А если еще и времени нао было больше педали крутить, то тоже пульс мог зашкалить рашьше?!

 

Так мне сделали ВЭМ правильно или стоит переделать?

Как можно использовать полученные результаты в плане отсрочки по кардиологии? Как это можно использовать для диагностики сердечной недостаточности? А то меня часто мучает беспричинная одышка (иногда по нескольку дней подряд), а что за обследования делать не знаю?

 

Ответьте пожалуйста, а то никто из врачей толком ничего объяснять не хочет, каждый что-то свое говорит.

[Евгений Геннадьевич]

Здравствуйте. У меня вопрос по поводу порядка прохождения данной процедуры и какие шансы она может дать в плане отсрочки (то есть что должно быть написано в заключении, чтобы это вообще имело смысл нести в ВК).

Читал уже на данном форуме вот что:

 

"толерантность к физической нагрузке" - это та мощность в Ваттах, которую Вы смогли развить до достижения субмаксимальной ЧСС.

 

Различают:

1) высокую толерантность, когда максимальная мощность нагрузки в момент ее прекращения равна 150 Вт (900 кГм/мин) и выше;

2) среднюю толерантность, когда максимальная мощность нагрузки равна 100–125 Вт (600–750 кГм/мин);

3) низкую толерантность, когда максимальная мощность нагрузки не превышает 25–75 Вт (150–450 кГм/мин).

 

 

Как я понял из этого нагрузку должны увеличивать постепенно по 25 Вт? А какова продолжительность работы при каждой нагрузки.

 

Просто мне вообще сделали так:

3 минуты с 50 Вт.

2 минуты с 100 Вт (остановлено из-за достижения субмаксимальной ЧСС: 175 уд/мин, АД=185/85).

 

Написали толерантность средняя, но мне вообще перескочили планку 75 Вт, а вдруг у меня бы и там пульс зашкалил. А если еще и времени нао было больше педали крутить, то тоже пульс мог зашкалить рашьше?!

 

Так мне сделали ВЭМ правильно или стоит переделать?

Как можно использовать полученные результаты в плане отсрочки по кардиологии? Как это можно использовать для диагностики сердечной недостаточности? А то меня часто мучает беспричинная одышка (иногда по нескольку дней подряд), а что за обследования делать не знаю?

 

Ответьте пожалуйста, а то никто из врачей толком ничего объяснять не хочет, каждый что-то свое говорит.

 

Много зависит от опыта работы врача, который проводил обследование. Можно было провести обследование и на 75 Вт, но дело сделано. Достигли субмаксимальных цифр и остановили. Это правильно. Вам же рекомендую, в начале получить консультацию врача кардиолога и под его контролем провести обследование.

[Александр Лобанов]

Так разве нету каких-то единых требований для данного обследования7 Просто в моем случае проскочив 75 Вт еще и формулировка заключения меняется?!

[Евгений Геннадьевич]

Так разве нету каких-то единых требований для данного обследования7 Просто в моем случае проскочив 75 Вт еще и формулировка заключения меняется?!

 

Конечно, есть единая методика проведения ВЭМ, но зависит от опыта работы врача. Он посмотрел на Вас , измерил АД, послушал Вас и проскочил 75Вт. Так бывает в практике работы. Я же рекомендую Вам пройти всё повторно , но под руководством кардиолога.

[Александр Лобанов]

Конечно, есть единая методика проведения ВЭМ, но зависит от опыта работы врача. Он посмотрел на Вас , измерил АД, послушал Вас и проскочил 75Вт. Так бывает в практике работы. Я же рекомендую Вам пройти всё повторно , но под руководством кардиолога.

 

В том-то и дело, что я слышал в конце обследования от врача ассистентке следующую фразу: "я сейчас ему 100 ватт сделала нагрузку, но видимо зря, надо было 70 давать, 100 многовато. Ладно, пусть отдыхает." Не думаю, что это говорит о его высокой квалификации.

[Врач-консультант]

Ну так трудно сказать. Кардиолог должен это все наблюдать. Правильно Вам Евгений ответил.

[Александр Лобанов]

Спасибо, но все же:

- обычно делают постепенные нагрузки 25, 50, 75, 100 и т.д. (это правильно?)

- а по сколько минут? нигде не могу найти, то пишут 1, то 2, то 3.

 

А есть ли вообще смысл что0либо переделывать? Что в "лучшем" (в плане непризывного диагноза) случае может дать именно ВЭМ? Как это связано с СН?

[Евгений Геннадьевич]

Спасибо, но все же:

- обычно делают постепенные нагрузки 25, 50, 75, 100 и т.д. (это правильно?)

- а по сколько минут? нигде не могу найти, то пишут 1, то 2, то 3.

 

А есть ли вообще смысл что0либо переделывать? Что в "лучшем" (в плане непризывного диагноза) случае может дать именно ВЭМ? Как это связано с СН?

 

Начните обследоваться у кардиолога. Это будет правильно, без всякого гадания.

[Врач-консультант]

Согласен...

[Александр Лобанов]

Да я и так был на ВЭМ по направлению кардиолога (бесплатно по полису удалось сходить). И после обследования тоже к нему ходил. Не успел зайти, он быстро посмотрел листики с результатами, сказал какой-ты у нас молодец, велосипед аш до 100 Вт накртил, у тебя все в полном порядке, а то что тебя боли и одышка часто мучают, так это нервное. Пока :)

Сходил бы я и еще хоть 10 раз, но стоит это уж больно дорого, в районе 1200-1600 рублей.

 

добавлено через 4 минуты

А из остального:

раньше ставили ГБ 2 стадии, сейчас давление обычон не очень высокое - 130/85 в среднем.

пролапс митрального и еще какого-то клапана, регургитации 1 степени, какая-то дополнительная хорда (вообщем как я понял мелочи),

часто пишут тахикардию и аритмию. Но как-только начинаю намекать на сердечную недостаточность (а по моим ощущениям, что-то у меня явно не нормально, я очень плохо переношу нагрузки, 100 метров пробежать не могу без головокружений и сильного серцебиения), так мне сразу говорят ничего не надо.

[Врач-консультант]

Среднее давление должно быть не менее 150 и 95, что бы на что то рассчитывать. Хорда -мелочь! Освободиться от призыва по пролапсу митрального клапана довольно проблематично, так как он должен ещё сопровождаться стойким нарушением ритма и проводимости или сердечной недостаточностью 2 ФК.

К стойким нарушениям ритма сердца относятся аритмии длительностью более 7 суток, требующие антиаритмической терапии и возобновляющиеся после прекращения лечения. К стойким нарушениям проводимости относятся постоянные AV-блокады I и II степени, полные внутрижелудочковые блокады.

Сердечная недостаточность I-II ФК должна быть подтверждена кардиогемодинамическими показателями, выявляемыми при эхокардиографии (снижение фракции выброса, увеличение систолического и диастолического размеров левого желудочка и предсердия, появление потоков регургитации над митральным и аортальным клапанами, снижение скорости циркулярного укорочения волокон миокарда), а также результатами велоэргометрии для оценки индивидуальной переносимости физической нагрузки в сочетании с анализом клинических проявлений заболевания.

[Александр Лобанов]

Сердечная недостаточность....а также результатами велоэргометрии для оценки индивидуальной переносимости физической нагрузки....

 

Так а что необходимо иметь на ВЭМ?

[Врач-консультант]

При таком диагнозе Вам должно быть достаточно тяжело даже при начальных уровнях нагрузки. Я бы особо не акцентировал внимание на этой пробе.

[rtyasd]

сердечная недостаточность -- ФК 1-4

[Врач-консультант]

:dontknow:

[rtyasd]

тоже делал ВЭМ

давление аш до 210/90 додскачило

[Евгений Геннадьевич]

тоже делал ВЭМ

давление аш до 210/90 додскачило

 

И что в результате?

[Александр Лобанов]

Видимо я слишком привык работать ногами, хожу я очень много и подолгу, особенно в гору, да и живу высоко. А вот достаточно сделать 10 приседаний или 5 раз подтянуться и пульс подскакивает до 200, то есть больше даже, чем на ВЭМ требуется, и одышка после этого может очень долго беспокоить. Делают ли пробы не на велосипеде, а с какими-тоо другими нагрузками. Я так понял веосипед просто удобен тем, что можно контролировать нагрузки и снимать ЭКГ и давление. Но ведь я в армии не на велосипеде кататься буду. Например бегать я вообще не могу, мне потом очень плохо.

[rtyasd]

было бы замечательно если бы вы вылажели сканы мед. обслед.

[Александр Лобанов]

Вы имеете ввиду именно ВЭМ? Так там мало чего написано, я завтра напечатаю все, что там есть. А Вам как делали ВЭМ? При каких нагрузках в ваттах и какой продолжительности каждая нагрузка? Мне это очень важно узнать. А то мне с 50 вт сразу перескачили на 100, и при них я уже через полминуты себя плохо почувствовал, голова сильно кружилась, одышка была заметная. Пока давление меряли и ЭКГ делали еще полминуты кое-как покрутил. Думаю, что мне бы и 75 вт было достаточно.

[Евгений Геннадьевич]

Вы имеете ввиду именно ВЭМ? Так там мало чего написано, я завтра напечатаю все, что там есть. А Вам как делали ВЭМ? При каких нагрузках в ваттах и какой продолжительности каждая нагрузка? Мне это очень важно узнать. А то мне с 50 вт сразу перескачили на 100, и при них я уже через полминуты себя плохо почувствовал, голова сильно кружилась, одышка была заметная. Пока давление меряли и ЭКГ делали еще полминуты кое-как покрутил. Думаю, что мне бы и 75 вт было достаточно.

 

Конечно, интересно посмотреть на все Ваши обследования. Ждём сообщений.

[rumplshtilzhein]

Александр, могу сказать как у меня проходило обследование. Пришел к ним с АД 150/100. Делали нагрузки 50, 75, 100. Интервал 3 минуты. Согласен с врачами-видимо обследовавшие вас врачи основывались на опыте такого обследования. Они же видят ваше состояние. У вас вот пробу прекратили на 100вт с АД 185/85. У меня цифры 185/100 было уже на первом изменении нагрузки с 50 на 75, а остановлено на 220/105. Так что тут надо и прийти к ним уже с высоким давлением и заставлять организм сразу взвинчивать АД.

[Врач-консультант]

Может так случиться, что при высоких цифрах давления, они могут решить не проводить пробы, в виду тяжелого состояния.

[Александр Лобанов]

Я к ним пришел с пульсом 120 :) Видимо волнение сказалось, постоянно в поликлиниках и больницах так.

 

rumplshtilzhein: мне просто они сами потом сказали, что надо было делать 75, а не сразу 100, так как 100 я и не доделал до конца, только 1,5 минуты от силы. А при 75 Вт я как понял меняется формулировка заключения. С "переносимость нагрузок средняя" на "переносимость нагрузок низкая (ниже средней)". Хотя бы по этому я не очень доволен процедурой.

[Евгений Геннадьевич]

Я к ним пришел с пульсом 120 :) Видимо волнение сказалось, постоянно в поликлиниках и больницах так.

 

rumplshtilzhein: мне просто они сами потом сказали, что надо было делать 75, а не сразу 100, так как 100 я и не доделал до конца, только 1,5 минуты от силы. А при 75 Вт я как понял меняется формулировка заключения. С "переносимость нагрузок средняя" на "переносимость нагрузок низкая (ниже средней)". Хотя бы по этому я не очень доволен процедурой.

 

Рекомендую ещё раз, повторите ВЭМ в другом лечебном учреждении.