Эволюция вообще и Человека в частности

[спондилос]

Палеонтология подбросила факты о существах ,ныне не наблюдаемых, но живших в далёком прошлом Религия об этом как -то замалчивает, оно и понятно: сочини такое - никто и не поведётся, как объяснить архаичным людям такое, пришлось ей поведать о первочеловеке, 6 днях кропотливой работы и дне отдыха ( по разным версиям это пятница/суббота/воскресенье) и о всяких перипетиях рода человеческого.

Ну и как это связать? Эволюция была?

Отвечаем и приводим доказательства. Но без "несознанок" - типа "было, потому что верю".

[sergey106]

Я знаю один факт не в пользу эволюции. Найдено много останков древних животных, рыб, птиц и т.д. Каждому дано название, установлена вроде цепочка по времени: ящер1-ящер2-ящер3... ящер12 (современный)

А вот бесконечного числа промежуточных звеньев между ними не найдено. То есть если происходит эволюция, то происходит она постепенно, а не скачкообразно.

[Myor]

Эволюция может и была но точно нес помощью извне, а все эти религии, вера в богов, создана для отмывания денег и "великих сенсаций" в СМИ...

[спондилос]

Я знаю один факт не в пользу эволюции. Найдено много останков древних животных, рыб, птиц и т.д. Каждому дано название, установлена вроде цепочка по времени: ящер1-ящер2-ящер3... ящер12 (современный)

А вот бесконечного числа промежуточных звеньев между ними не найдено. То есть если происходит эволюция, то происходит она постепенно, а не скачкообразно.

Это потому, что переходные формы существовали малый промежуток времни. Засечь их гораздо сложнее. А более приспособленные к своему времени "звенья" старались на дядю Дарвина гораздо дольше

 

добавлено через 2 минуты

Эволюция может и была но точно нес помощью извне, а все эти религии, вера в богов, создана для отмывания денег и "великих сенсаций" в СМИ...

Точнее, религия - первая силовая стуктура. Милиции с прокуратурой тогда не было, вот пришлось ограничители навести. Да и ещё эти дети с вечными вопросами, что есть что

[sergey106]

Это потому, что переходные формы существовали малый промежуток времни. Засечь их гораздо сложнее. А более приспособленные к своему времени "звенья" старались на дядю Дарвина гораздо дольше

 

Ага сотни тысяч и миллионы лет. Почему мы имеем 1,2,3. А 1,5; 1,51,152,... и мельче нет? Если переходные формы существовали малое время, то по какой причине происходил скачок? Может приспособленные "звенья" это отдельные виды и никакого перехода не было?

А вообще, если вы хотите разобраться подробннее (я уверен докопаться до истины не удастся), то на этом форуме ответа не найти.

[cerveaux]

Видообраование доказано экспериментально, и не подлежит оспариванию. Условия для сохранения остатков организмов складывались не всегда. Мутации скачкообразны, то есть не всегда можно сказать, что лапка удлинялась 300 лет, она могла и за поколение закрепиться сразу на прибавке 20 см

[sergey106]

Видообраование доказано экспериментально, и не подлежит оспариванию. Условия для сохранения остатков организмов складывались не всегда. Мутации скачкообразны, то есть не всегда можно сказать, что лапка удлинялась 300 лет, она могла и за поколение закрепиться сразу на прибавке 20 см

 

Мутации, то скачкообразны, но мутации всего вида в целом я ставлю под сомнение. Это как пытаться их останков нескольких видов современных обезьян определить кто от кого произошел. Похожи? Да. Можно, даже цепочку выстроить, но это будет ложная цепочка - отдельные виды.

Да и почему ни одно переходное звено, скажем человека не выжило? Эволюция должна порождать множество ответвлений - получеловеков-полуобезъян или нечно иное. Где они? За миллионы лет эволюции должно было произойти великое множество видов и даже если бы часть вымерла, часть бы мы наблюдали сейчас.

 

добавлено через 6 минут

Видообраование доказано экспериментально, и не подлежит оспариванию. Условия для сохранения остатков организмов складывались не всегда. Мутации скачкообразны, то есть не всегда можно сказать, что лапка удлинялась 300 лет, она могла и за поколение закрепиться сразу на прибавке 20 см

Как экспериментально доказано видообразование? Мы вроде вообще говорим о промежутках времени как минимум сотни тысяч лет. Какие возможны эксперименты?

 

добавлено через 9 минут

Вообще не говорю за всех, но по моему это спор дилентантов.

[cerveaux]

вопрос кто от кого произошёл решается сопоставлением, сравнительная анатомия в помощь. Дело в том, что мутация сама по себе, не ведёт к видообразованию. Чтобы из одной популяции ответвилась другая и стала в последствии другим видом, нужна 1 мутация, в других случаях и все 300. Критерии вида известны, главный - нескрещиваемость и/или дача мёртвого потомства от скрещивания. Пока обе популяции не столь отличны генетически, что это не влияет на смешивание, то будь сколь угодно мутаций, это будет единый вид.

Про ответвления. Не все процессы видообразования сопровождаются дальнейшим процветанием, достаточно ста поколений, чтоб некогда успешный вид исчез. Миллионы лет со ста поколениями не сопоставимы.

[cerveaux]

Как экспериментально доказано видообразование? Мы вроде вообще говорим о промежутках времени как минимум сотни тысяч лет. Какие возможны эксперименты?

Эксперименты на мухах дрозофилах. И классические примеры о бабочках в Англии и погремках

[спондилос]

И в критерии вида ошибся - дача не плодовитого потомства также. Отдельного вида ишак и мул не дают

[cerveaux]

И в критерии вида ошибся - дача не плодовитого потомства также. Отдельного вида ишак и мул не дают

Хоть что-то путёвое спондилос написал

[спондилос]

Ну ты уменя вообще ботан:lol:

[Нар.Саронский]

Разрешите присутствовать?

Саронский оказался первым :lol: кто проголосовал «Эволюции не было».

 

Вопрос, господам, рассуждающим о грехе и Адаме, эволюция человека от обезьяны была?

Слова ГРЕХ и АДАМ употребляются не только в христианских учениях. Но только христиане, верующие в Библию как слово Божие, - скажут прямо и твердо : эволюции не было. Мир сотворён Богом. Старик Дарвин ( а был ведь священником) перед смертью сказал, что он даже не предполагал в своё время, что его теория эволюции будет иметь такой успех в атеистическом мире.

как объяснить архаичным людям такое, пришлось ей поведать о первочеловеке, 6 днях кропотливой работы и дне отдыха

Ну вот. Саронский – архаичный человек. Докладываю , гражданин начальник : Образование высшее, диплом красный. Общий стаж службы в ФСИНе – 33,5 года. Как говорилось у нас – дураку не поручат. Из них последние 14-ть календаря совмещал службу в ФСИНе ( с ЧЕМ? ) - с фанатичной супер-архаичностью ума, разума, памяти, воли, чувств, восприятия, воображения, переживания и пр.

Эволюция может и была но точно нес помощью извне, а все эти религии, вера в богов, создана для отмывания денег и "великих сенсаций" в СМИ...

Ух и много денег у меня отмыли…Не верьте в слухи.

Точнее, религия - первая силовая стуктура. Милиции с прокуратурой тогда не было, вот пришлось ограничители навести. Да и ещё эти дети с вечными вопросами, что есть что

Точно. А в наши дни две силовые структуры одна на другую наложилась. В один год нас, архаичных , в одной зоне было одновременно четверо – два капитана, один ст.лей, и подполк. (женщина). А в 2002 году на конференции тюремного братства в Запорожье я офицеров тюремных-верующих в Библию – увидел сразу только в одном зале человек более 120. С одним майором-артилеристом был знаком…

А вообще, если вы хотите разобраться подробннее (я уверен докопаться до истины не удастся), то на этом форуме ответа не найти.

Ну почему же…Можно пытаться. Например тему создать «О Боге, Библии, религиях мира, христианстве, православии, сатане , жизни после смерти, конце света, - с полемикой, монологами, репликами и флудом - кто во что горазд.» Стоит толко засомневаться о своей правоте и фундаменте твоей точки зрения - процесс начнётся...

Видообраование доказано экспериментально, и не подлежит оспариванию. Условия для сохранения остатков организмов складывались не всегда. Мутации скачкообразны, то есть не всегда можно сказать, что лапка удлинялась 300 лет, она могла и за поколение закрепиться сразу на прибавке 20 см

А откуда как таковые появились условия жизни для первых , начальных живых организмов? Кто посадил на свое место Солнце, без которого т.н. организмы не выжили бы? Кто "смастерил" воздух, добавив в эту прозрачную газовую смесь в меру кислорода? Последний вопрос - сама Земля? Ах да, как нас в школе учили - что-то там взорвалось.... Стоит лишь в этих рассуждениях пойти дальше и глубже, как в перспективе вырисовывается разговор о несуществовании несуществований, типа « а как докажешь?» Теория эволюции не является всеобъемлющей и нетупиковой.

 

Чтобы показать несостоятельность эволюционистской теории происхождении жизни, достаточно такого утрированного примера. Сложнейшие процессы не происходят спонтанно, - раз и появилось , само. Простейшие организмы, давшие якобы начало процессу эволюции, - они как появились? Из чего? А это "чего" из чего?

 

Принять креационистскую позицию нам не позволяет обыкновенный атеизм, вот и всё. Если оппонент сомневается в теории эволюции, то ему приходится одновременно сомневаться в креационистской теории.

 

Если мы убеждённо отстаиваем эволюцию, - то значит, - мы отвергаем разумную Деятельность Бога при творении всего живого и неживого, то есть отрицаем Его Самого как разумную Всевластную Личность .

 

Данная тема об эволюции - тема не о Боге . Но вопрос поставленный предметом голосования - не вопрос только мнения. Образно - Земля не может быть одновременно круглой и квадратной. Что-то одно..

[спондилос]

1_Нар. Саронский, я вам не Гражданин начальник, мы не на зоне.

2_Что только христиане скажут "эвы не было", а исламисты с иудеями?

3_Транспалировать на себя не стоит, речь шла о людях железного века и Античности и ранее

4_Религия паразитирует на обществе, и чтоб её не согнали она, как спрут, распротраняет свои щупальца во все сферы жизни. Средние века и исламские страны - полная клиника

5_ Верующие менты не опровергает тезиса о религии как силовой структуры, поясничаем

6_Ага, особенно, когда твой фундамент - месиво флуда со слюной

7_Не мешайте эву Солнечной системы с эвой жизни и видообразованием

8_Простые процессы тоже не по себе живут - всё имеет начало. У вас тут "отрицаловка" - раз не знаем, значит рука Бога. Так на него когда-то молнии списывали. Мозг сейчас тоже не понят, но ведь работает, и это на Бога не списывают. Или вы уже свой списали?

9_Опять намешали, речь об эве, а не о происхождении материи

10_Нет, не так. Бог, создавший материю, и эва уживаются

11_Вопрос об эве и только. Вселенная плоская, а Земля - геоид

[Нар.Саронский]

СПОНДИЛОС

1_Нар. Саронский, я вам не Гражданин начальник, мы не на зоне

Принимается. За «гражданин начальник» прошу прощения.

2_Что только христиане скажут "эвы не было", а исламисты с иудеями?

Принимается. «Э. не было» скажут все, верующие в единого Бога – в том числе:

Христиане ( некатолики и не все представители православия)

исламисты,

иудеи,

Свидетели Иеговы,

Мормоны,

Мунисты,

возможно, - славянские язычники и приверженцы природной веры

3_Транспалировать на себя не стоит, речь шла о людях железного века и Античности и ранее

Не принимается. Когда термин «архаичный» адресуется тем, кто отвергал Э. на основе веры в Бога как Творца в античные времена, - этот термин по умолчанию распространяется на всех кто верит в Бога и сегодня. В этом аспекте люди Античности ничем от нас не отличались. Они были архаичными тогда, в социуме обладающим одним уровнем научного знания, мы – в другом. Сначала был человек. Наука была потом.

4_Религия паразитирует на обществе, и чтоб её не согнали она, как спрут, распротраняет свои щупальца во все сферы жизни. Средние века и исламские страны - полная клиника

Согласен. Под знаменем религии, в том числе и христианской, - люди сделали много зла. Живой Бог – вне религии, вне самотворчества человека. Бог создал человека. Человек создал религию. В каком-то смысле, - нерелигия суть та же религия. Атеизм – суть тот же опиум только под другой приправой. Любая религия порабощает человека. Атеизм в том числе.

5_ Верующие менты не опровергает тезиса о религии как силовой структуры, поясничаем

Не принимается. Религия осуществляет таковые функции лишь когда тоталитарное государство берёт её на идеологическое вооружение.

6_Ага, особенно, когда твой фундамент - месиво флуда со слюной

Не принимается. Вам – виднее где флуд где слюна.

7_Не мешайте эву Солнечной системы с эвой жизни и видообразованием

Вы эти процессы разделяете и в этом провал теории Э.

8_Простые процессы тоже не по себе живут - всё имеет начало. У вас тут "отрицаловка" - раз не знаем, значит рука Бога. Так на него когда-то молнии списывали. Мозг сейчас тоже не понят, но ведь работает, и это на Бога не списывают. Или вы уже свой списали?

Никакой отрицаловки нет. Наоборот. Э. – это же процесс развития живой материи от простых видов к сложным, заканчивая Человеком. При чем здесь «не понят, но работает»? Это другая тема. Как раз вы за отправную точку берёте не доказательства Э. а отрицание ёё оппонентами якобы по причине «несознанки» .

9_Опять намешали, речь об эве, а не о происхождении материи

Напротив. Если мы говорим о Э. «обезьяна-человек», то идя глубже мы говорим об Э. «Постейшие – обезьяна-человек» . То есть мы рассуждаем о развитии «живой» материи. Или вы не согласны с разделением материи на «живую» и «неживую»? Эсли Э. была, - с чего началось «начало»? Начало с чего началось? Хорошо, человек-от обезьяны, обезьяна от крокодила, тот – от ящерицы, она – от ужа, уж от рыбы, рыба от «инфузории», «инфузория» - от «ЭТОГО». А «ЭТОГО» - от кого?

Волей-неволей, если вести конструктивный диалог, а не ругаться, проявляя в этом слабость духа, - то мы придём к вопросу о происхождении живой материи, о происхождении первоэлемента эволюции.

Что вы скажете в свете этого?

10_Нет, не так. Бог, создавший материю, и эва уживаются

Если речь идет о микроэволюции в пределах вида, - то такой процесс конечно отрицать нельзя. Бог создал Адама. У Адама национальности не было. А после Ноя остались Сим, Хам, Иафет. Уже здесь ученые видят начало различия расс.

 

Но когда люди скрещивают слова Бог и Э, то они имеют ввиду под Э. - макроэволюцию. Крокодил-обезьяна-человек . Такая теория как «уживание Б. и Э» известна давно. Такая позиция якобы «примиряет» одних и других. На самом деле это половинчатая позиция, - причина «примирения» в следующем. Ни эволюционист ни креационист не могут эмпирическим путём доказать правоту своих теорий. Потому, - где теория Э. молчит, там выручит «бог», - и наоборот. Христиане, от которых Господь хочет «веры», такой какой она была например у ап.Павла, - слишком рационалистичны и потому не могут рационально «доказать» оппоненту феномен «шести дней». Шесть дней, но это были геоэпохи….Когда меня припирают к стене по поводу «шести дней», то мой фундамент – Библия, - конкретный исторический документ, тексты которой проверены-перепроверены и исследованы-переисследованы. Вы мне скажете – не можете доказать и ссылаетесь на Библию. А Бога не надо доказывать. Но эволюционист рано или поздно заканчивает свой дискуссионный марафон, - иссякает информация которой он обладает, - а теория остаётся теорией. . Ну, эволюция была. Что человеку от этого? На душе тепло от того что креациониста переспорил? Сегодня тепло. А завтра ему на эту Э. глубоко без разницы. Теория Э. как таковая – вряд ли формирует его личностные качества, его характер, его жизненные принципы, и вряд ли влияет на повышение его субъективной нравственной планки.

11_Вопрос об эве и только. Вселенная плоская, а Земля - геоид

Здесь я выразился образно. Мы тут говорим – Э. была или не была. Мнения разделились. Пока счет 6:2 в пользу «была». Значит «была»? А если завтра будет 6:7 – то окажется что Э. «не была». То есть судьба Э. на данном этапе зависит от итогов голосования?

[Setlaar]

Кстати, о Дарвине.

Кому не лень - почитайте, очень интересно.

 

Мало кто избежал знакомства с теорией эволюции Чарлза Дарвина. Его книга — «Происхождение видов путем естественного отбора» — впервые появилась в конце ноября 1859 года и быстро выдержала три издания.

Выдвигая в качестве фактора нашего происхождения скорее случай, нежели божественный замысел, теория Дарвина вступала в открытую конфронтацию с буквальным пониманием библейского рассказа о творении. А из за одного единственного указания на эволюционную связь между человеком и приматами ее стали широко высмеивать как «обезьянью теорию». Во время спора с биологом эволюционистом соратником Дарвина Томасом Гексли епископ Оксфордский Вильберфорс вопросил с изысканным сарказмом: «А вы полагаете, что произошли от обезьяны по линии дедушки или бабушки?»

И то верно, конечно, что теория Дарвина имела враждебные для религии цели, ведь она подразумевала, что жизнь является случайным процессом, не имеющим никакой другой цели, кроме выживания.

Теория Дарвина покоится на двух фундаментальных моментах:

В природе происходят небольшие изменения случайного характера в структуре или функции. Те, кто получает преимущество, путем естественного отбора сохраняются; те же, кто нет, отбрасываются.

Этот процесс эволюционных изменений постепенный, долговременный и непрерывный: он происходит сейчас точно так же, как происходил в прошлом. Накопление этих небольших изменений за длинные промежутки времени приводит к созданию новых видов.

 

Теория эта была, безусловно, привлекательна: в ней была логика, простота, а главное — она казалась самоочевидной. Уже через десятилетие Дарвин снискал широкую и мощную научную поддержку, которая продолжается и по сей день. Единодушное мнение ортодоксальной науки было подытожено в 1959 году сэром Джулианом Хаксли, профессором зоологии и физиологии в лондонском Кинге колледже, когда он заявил, что дарвиновская теория эволюции «более не теория, а факт». Профессор зоологии из Оксфорда Ричард Докинс выразился столь же недвусмысленно в 1976 году, высказав мнение, что «сегодня теория эволюции едва ли не так же мало подвергается сомнению, как теория о том, что Земля вращается вокруг Солнца…».

Потому становятся потрясением слова Стивена Джея Гулда, профессора зоологии и геологии в Гарвардском университете, заметившего в 1977 году, что «постепенные изменения никак не подтверждались ископаемыми свидетельствами». Это заявление составляет прямой вызов одной из фундаментальных версий, на которых держится теория Дарвина. В 1982 году Дэвид Шиндел, профессор геологии Йельского университета, в своей публикации в престижном журнале «Nature» поведал, что ожидаемые постепенные «фазы перехода между предполагаемыми предками и потомками… отсутствуют».

Что же случилось? Неужели мы все просмотрели какой то важный момент? Неужели мы все что то упустили?

Нам казалось, что спор по поводу эволюции уже давно решен, — но мы ошибались. Происхождение видов является не меньшей загадкой сейчас, чем во времена Дарвина.

 

Происхождение видов

 

Дарвин утверждал, что развитие всякого вида из своего предка является длительным и постепенным процессом изменения, который проходит через бесчисленное количество промежуточных форм. Он сознавал, что если его теория верна, то должны были существовать тысячи этих промежуточных форм. И более того, он сознавал, что от существования этих форм как раз и зависела прочность его теории. Так, Дарвин писал, что «между всеми живущими и вымершими видами должно было быть немыслимое число промежуточных и переходных связей. Но без сомнения, если эта теория верна, таковые существовали на нашей Земле». Однако почему же тогда, задавался он вопросом, выражая свои собственные сомнения, «мы не находим их без счета в отложениях земной коры?». Он мучительно сознавал недостаток подобных ископаемых в геологических пластах, но обманывал себя и своих читателей: «Ответ преимущественно в том, что данные не столь полны, как принято думать».

Тем не менее, факт этот не давал ему покоя, и он даже посвятил ему целую главу в своей книге, рассуждая в ней на тему «неполноты геологических данных». Невзирая на его вескую аргументацию, он явно по прежнему испытывал некоторую неловкость по поводу этой ситуации, коль скоро счел необходимым высказать в печати свою уверенность в том, что в «будущие века… будут обнаружены многочисленные ископаемые связи».

Пребывая в восторге от теории и в уверенности, что, охватив больше геологических пластов, содержащих остатки ископаемых, они успешно устранят эту «неполноту», геологи и палеонтологи (ученые, изучающие ископаемые) приложили титанические усилия, чтобы заполнить пробелы в ископаемых данных. Как ни удивительно, если учесть те огромные ресурсы, которые задействовались для решения задачи на протяжении многих лет, но усилия эти не дали результата. Профессор Гулд поведал, что «чрезвычайная редкость переходных форм в ископаемой истории продолжает оберегаться как профессиональный секрет палеонтологии». В 1978 году коллега Гулда, профессор Найлс Элдридж, признался в интервью, что «никому не удавалось найти каких либо „промежуточных“ существ: среди ископаемых свидетельств не обнаруживается никаких „отсутствующих связей“, и многие ученые теперь все больше склоняются к убеждению, что эти переходные формы никогда не существовали». Профессор Стивен Стэнли пишет: «В действительности в ископаемой истории нет ни одного убедительно подтвержденного случая перехода одного вида в другой. Кроме того, виды существовали поразительно длительные периоды времени». Никому, например, не удавалось найти ископаемого жирафа с шеей среднего размера. Если ископаемая история отказывается демонстрировать ожидаемые связи, что же она демонстрирует? И что же она доказывает?

 

Ископаемая история

 

Ископаемая история в том виде, как она нам известна, начинается в период, именуемый геологами кембрийским, который, по их подсчетам, был примерно 590 миллионов лет назад. Несколько крошечных окаменелых останков было обнаружено в породах более раннего времени: несколько бактерий и несколько очень необычных существ, не похожих ни на что из того, что было найдено до или после, — эдиакарская фауна, возраст которой насчитывает около 565 миллионов лет. Но все они, по видимому, вымерли вскоре после этого. Создается впечатление, что в книге жизни было нацарапано несколько тренировочных упражнений, перечеркнутых затем жирной линией: с этого момента началась реальная эволюция — или, по крайней мере, началось нечто.

И это нечто имело драматический характер: что касается животного царства, то все появилось одновременно. Столь внезапным и загадочным было появление разнообразия форм жизни в то время, что ученые, как мы видели, говорят о кембрийском взрыве, произошедшем, согласно их данным, около 530 миллионов лет назад.

Самым поразительным открытием явилось то, что тогда зародились животные всех известных форм — ископаемые или живущие ныне. В этот период жизнь избрала свои основные формы и больше их не меняла.

Более того, хотя полагают, что полностью период кембрия продолжался около 85 миллионов лет, но фактическое появление всех этих новых форм, вероятно, состоялось примерно за 10 миллионов лет или меньше.

Другими словами, история жизни на Земле обнаруживает около 2 процентов творчества и 98 процентов последующего развития.

 

 

Упрощенная схема классификации животных

 

 

НЫНЕ ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ

|

Животное царство

|

ФИЛЮМ/Eumetazoa

(настоящие многоклеточные)

|

ТИП/Chordata (хордовые)

|

ПОДТИП/Vertebrata (позвоночные)

|

КЛАСС/Mammalia (млекопитающие)

|

ОТРЯД/Carnivora (плотоядные)

|

СЕМЕЙСТВО/Felidae (кошачьи)

|

РОД/Felis (кошки)

|

ВИД/catus > Felis catus (домашняя кашка)

 

Именно по своему строению впервые были классифицированы все живые существа. Была разработана сложная система, которая делит все формы жизни на два огромных царства — животное царство и растительное царство. Они, в свою очередь, подразделяются сначала на филюмы (от греческого слова «племя»), а затем на все более мелкие единицы, вплоть до видов и подвидов.

Животное царство обычно делят на тридцать семь филюмов. Все эти филюмы возникли в период кембрия. С тех пор эволюция шла лишь по линии видоизменения основного плана. Кроме того, нет никаких свидетельств какого бы то ни было предшествующего их развития. Нет никаких данных о том, что они «эволюционировали» в дарвиновском понимании этого термина. Все они появились в ископаемой истории в готовом виде — полностью сформированными существами со своими весьма отчетливыми признаками.

Ученые пребывают в недоумении. Обращая наше внимание на тот факт, что «все эволюционные изменения со времени кембрия являлись лишь вариациями на все те же базовые темы», профессор Джеффри Левинтоп из Нью Йоркского университета вопрошает: «Почему же древние формы так устойчивы?» У него нет ответа.

Что весьма определенно вытекает из геологических данных, так это то, что такая стабильность является нормой. Ископаемые формы животных или растений появляются, существуют и развиваются миллионы лет, а затем исчезают — однако строение их мало меняется. Если и наблюдаются какие то изменения, то они имеют постепенный характер и ограничиваются по преимуществу размерами: увеличивается все животное или растение — или отдельные его признаки. Не наблюдается того, чтобы одна форма изменялась в другую, даже относительно близкую: мышь никогда не эволюционировала в крысу; воробей никогда не становился дроздом.

К тому же подобные изменения носят, суда по всему, весьма избирательный характер. Огромное число и по сей день обитающих на Земле существ, не претерпели никаких значительных изменений в своем строении за все длительное время своего существования. Это идет вразрез со всеми ожиданиями Дарвина.

Устрицы и двустворчатые моллюски сейчас имеют они появились впервые около 400 миллионов лет назад. Целакант и двоякодышащие рыбы обитают на Земле без каких либо существенных изменений уже около 300 миллионов лет. Акулы сохраняют свой нынешний вид уже 150 миллионов лет. Осетр, каймановая черепаха, аллигаторы и тапиры — все эти виды демонстрируют завидную стабильность формы уже свыше 100 миллионов лет. Современные опоссумы отличаются от тех, что обитали 65 миллионов лет назад, только в самых незначительных чертах. Первая черепаха имела тот же панцирь, что и сегодня; первые змеи почти ничем не отличаются от современных змей; летучие мыши тоже практически не изменились, так же как и лягушки и саламандры.

Что же в таком случае, эволюция остановилась? Или действует какой то иной механизм или фактор?

Пример, часто используемый для демонстрации эволюции, — лошадь. Предполагается, что она началась с маленького четырехпалого гиракотерия, который жил 55 миллионов лет назад и развился в современную Equus, живущую уже около 3 миллионов лет. Повсюду можно наблюдать элегантные и убедительные схемы и музейные экспозиции, изображающие поступательную эволюцию лошади. Они искусно демонстрируют, как пальцы постепенно свелись к одному, как заметно увеличился размер животного и как с изменением рациона изменились зубы.

Однако теперь эксперты, как правило, признают, что эта линия медленного, но верного превращения животного размером с собаку в сегодняшнюю крупную лошадь является «по большей части апокрифической». Проблема в том — и это обычная проблема реконструкции эволюции по ископаемым данным, — что имеется множество пробелов между различными видами ископаемой лошади, которые включены в этот ряд. Начиная с первого вида, гиракотерия, чей собственный предок остается загадкой, неизвестно никакой связи с предполагаемой «второй» лошадью и так далее.

То, что мы имеем, не является линией развития, это не является даже генеалогическим древом, приводящим к современной Equus, но представляет собой огромный куст, у которого очевидны только кончики многочисленных ветвей, а всякий вопрос относительно существования его ствола оставляется открытым. Во всякий отдельно взятый период времени существовало несколько различающихся видов лошади — одни с четырьмя пальцами, другие с меньшим их числом, одни с большими зубами, другие с маленькими. Лошади также сначала увеличились в размерах, потом уменьшились, а затем снова увеличились. И как постоянный источник раздражения — отсутствие объединяющихся видов.

Наконец, мы также должны признать, что предполагаемая лошадь предок не так уж сильно отличается от современной лошади. Не считая нескольких второстепенных изменений касательно ступней и зубов и увеличения размера, мало что существенно изменилось. Это очень незначительное отличие, подаваемое как доказательство эволюции, даже если оно и соответствует действительности, едва ли впечатляет на фоне тех 52 миллионов лет, которые ушли на это. Говоря прямо, рассматривать эту псевдопоследовательность как доказательство эволюции — это в большей степени акт веры, чем научный факт.

[Setlaar]

Продолжение

 

Внезапное происхождение видов

 

Ископаемую историю характеризуют два момента. Первое, как мы уже видели, стабильность растительных или животных форм, когда они уже появились. Второе — внезапность, с которой эти формы появляются и, собственно говоря, в последующем исчезают.

 

Точность ископаемой истории

 

Общее число живущих наземных позвоночных 43

Общее число зафиксированных в ископаемой истории 42

Таким образом, процент обнаруженных ископаемых 97,7%

 

Общее число живущих семейств наземных позвоночных 329

Общее число зафиксированных в ископаемой истории 261

Таким образом, процент обнаруженных ископаемых 79,3%

 

Мы можем сделать вывод, что ископаемая история дает точную статистическую картину форм жизни, которые существовали на Земле. Следовательно, апеллирование к неполноте ископаемых данных, в качестве способа объяснения пробелов, не очень убедительно.

 

Новые формы возникают в ископаемой истории, не имея очевидных предков; точно так же неожиданно они исчезают, не оставляя каких либо очевидных потомков. Можно сказать, что практически ископаемые свидетельства представляют собой историю огромной цепочки творений, объединенных лишь выбором формы, а не эволюционными связями. Профессор Гулд так подытоживает ситуацию: «Во всяком отдельном районе вид не возникает постепенно путем планомерной трансформации его предков; он появляется вдруг и сразу и „полностью сформировавшимся“.

Мы можем наблюдать этот процесс едва ли не повсеместно. Когда, скажем, около 450 миллионов лет назад появились первые ископаемые наземные растения, то они возникли без каких либо признаков предшествовавшего развития. И однако даже в ту раннюю эпоху налицо все основные разновидности. Согласно теории эволюции этого не может быть — если только мы не допустим, что ни одна из ожидаемых связующих форм не фоссилизировалась, т. е. не превратилась в окаменелость. Что представляется весьма маловероятным.

То же самое с цветущими растениями: хотя период, предшествовавший их появлению, отличается большим разнообразием ископаемых, не было найдено никаких форм, которые могли бы быть их предками. Их происхождение также остается неясным.

Та же аномалия обнаруживается и в животном царстве. Рыбы с позвоночником и мозгом впервые появились около 450 миллионов лет назад. Их прямые предки неизвестны. И дополнительным ударом по эволюционной теории оказывается то, что у этих первых бесчелюстных, но имевших панцирь рыб был частично костный скелет. Обычно излагаемая картина эволюции хрящевого скелета (как у акул и скатов) в костный скелет является, откровенно говоря, неверной. В действительности эти не имеющие костного скелета рыбы появляются в ископаемой истории на 75 миллионов лет позднее.

Кроме того, существенным этапом в предполагаемой эволюции рыб было развитие челюстей. Однако первая челюстная рыба в ископаемой истории появилась внезапно, при этом невозможно указать на какую либо более раннюю бесчелюстную рыбу как на источник ее будущей эволюции. Еще одна странность: миноги — бесчелюстные рыбы — прекрасно существуют и поныне. Если челюсти давали такое эволюционное преимущество, то почему же тогда не вымерли эти рыбы? Не менее загадочно и развитие амфибий — водных животных, способных при этом дышать воздухом и обитать на суше. Как объясняет в своей книге «За гранью естественного отбора» д р Роберт Уэссон:

«Этапы, на которых рыбы дали жизнь земноводным, неизвестны… самые первые сухопутные животные появляются с четырьмя хорошо развитыми конечностями, плечевым и тазовым поясом, ребрами и отчетливо выраженной головой… Через несколько миллионов лет, свыше 320 миллионов лет назад, в ископаемой истории неожиданно появляется дюжина отрядов земноводных, причем ни один, по видимому, не является предком какого либо другого».

Млекопитающие демонстрируют ту же внезапность и стремительность развития. Самые ранние млекопитающие были маленькими животными, ведшими скрытный образ жизни в эру динозавров — 100 или более миллионов лет назад. Затем, после загадочного и все еще не объясненного вымирания последних (около 65 миллионов лет назад), в ископаемой истории в одно и то же время — около 55 миллионов лет назад — появляется дюжина с лишним групп млекопитающих. Среди ископаемых этого периода находят окаменелые образчики медведей, львов и летучих мышей, имеющих современный вид. И что еще больше усложняет картину — они появляются не в одном каком то районе, а одновременно в Азии, Южной Америке и Южной Африке. В довершение, ко всему этому, нет уверенности, что мелкие млекопитающие эпохи динозавров и вправду были предками позднейших млекопитающих.

Вся ископаемая история изобилует пробелами и загадками. Неизвестно, к примеру, никаких ископаемых связей между первыми позвоночными и примитивными существами более раннего периода — хордовыми, — которых считают предками позвоночных. Существующие сегодня земноводные разительно отличаются от первых известных амфибий: между этими древними и позднейшими формами в ископаемой истории зияет пробел в 100 миллионов лет. Как представляется, дарвиновская теория эволюции буквально на глазах рассыпается в прах. Вероятно, как то можно спасти дарвиновскую идею «естественного отбора», но только в существенно видоизмененной форме. Ясно, что нет никаких свидетельств развития каких либо новых форм растений или животных. Лишь когда живая форма появилась, тогда только, возможно, играет свою роль естественный отбор. Но работает он только на том, что уже существует.

Не только ученые, но и студенты колледжей и университетов проводят селекционные эксперименты на плодовой мушке — дрозофиле. Им объясняют, что они демонстрируют наглядное доказательство эволюции. Они создают мутации вида, дают ей глаза различной окраски, ножку, растущую из головы, либо, возможно, двойной торакс. Быть может, им даже удается вырастить мушку с четырьмя крыльями вместо обычных двух. Однако эти изменения — лишь модификация уже существующих видовых признаков мушки: четыре крыла, к примеру, не более чем удвоение изначальных двух. Никогда не удавалось создать какой нибудь новый внутренний орган, как не удавалось превратить плодовую мушку в нечто, напоминающее пчелу или бабочку. Невозможно даже превратить ее в другой вид мухи. Как и всегда, она остается представителем рода Drosophila. «Естественный отбор, может быть, и объясняет происхождение адаптационных изменений, но он не может объяснить происхождения видов». И даже это ограниченное применение сталкивается с проблемами.

Как, например, естественный отбор способен объяснить тот факт, что люди — единственный вид живых существ — имеют разные группы крови? Как он способен объяснить то, что один из самых ранних известных науке ископаемых видов — трилобит кембрийского периода — имеет глаз с таким сложным устройством и настолько эффективный, что не был превзойден никаким более поздним представителем его филюма? И как могли эволюционировать перья? Д р Барбара Сталь, автор академического труда по эволюции, признается: «Как они возникли, предположительно из чешуи рептилий, — анализу не поддается».

Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с глубокими проблемами. Развитие сложных органов, к примеру, до предела подрывало его теорию. Ибо до тех пор, пока такой орган не начал функционировать, за какой надобностью должен был поощрять его развитие естественный отбор? Как вопрошает профессор Гулд: «Какая польза от несовершенных зачаточных стадий, дающих преимущество структур? Какой прок от полчелюсти или полкрыла?» Или, возможно, от полглаза? Тот же вопрос возник где то и в сознании Дарвина. В 1860 году он признался коллеге: «Глаз до сего дня приводит меня в холодную дрожь». И немудрено.

Последним примером — если хотите, доказательством — того, что естественный отбор (если он и вправду реально действующий механизм изменений) требует большего понимания, является факт, касающийся физиологических отправлений у ленивца, который приводит д р Уэссон:

«Вместо того чтобы сразу же справлять нужду, подобно другим обитателям деревьев, ленивец сберегает свои фекалии в течение недели или больше, что нелегко для животного, питающегося грубой растительной пищей. После чего он спускается на землю, на которую в других случаях не ступает, испражняется и закапывает экскременты. Предполагается, что эта сопряженная с немалой опасностью повадка имеет то эволюционное преимущество, что тем самым происходит удобрение древесного дома. То есть ряд случайных мутаций привел к тому, что у ленивца развилась не похожая на него привычка при отправлении физиологических нужд и что это настолько улучшило качество листвы облюбованного им дерева, что вызвало появление у него более многочисленных потомков, чем у ленивцев, которые испражнялись прямо на деревьях…»

Либо у эволюции имеются другие формы или способы «естественного отбора», о которых мы пока даже не догадываемся, либо для объяснения внезапного разброса в ископаемой истории необходимо использовать нечто совершенно иное — быть может, космическое чувство юмора?

 

Неправильная эволюция

 

О проблемах с ископаемыми данными было известно с самого начала. В течение столетия или чуть дольше ученые попросту уповали на то, что проблемы носят временный характер, что будут сделаны открытия, которые заполнят пробелы. Или, возможно, будет найдено некое доказательство того, что причина этих пробелов не в проблемах с эволюцией, а в нерегулярности геологического процесса. В конце концов, однако, терпение стало иссякать. Согласие в научном мире было нарушено в 1972 году, когда Стивен Джей Гулд и Найлс Элдридж представили на конференции по эволюции совместный доклад, носивший революционный характер. Их доклад прямо опровергал дарвиновскую теорию.

Они высказали утверждение, что, хотя ископаемые данные, безусловно, отнюдь не удовлетворительны, наблюдаемые внезапные появления новых видов не являются свидетельством неполноты ископаемых Данных, — напротив, они отражают реальность. Происхождение видов могло быть не постепенным эволюционным процессом, а процессом, в котором длительные периоды стабильности изредка перемежались внезапными масштабными изменениями в живущих формах. С помощью этого аргумента Гулд и Элдридж могли объяснить отсутствие «недостающих звеньев»: они утверждали, что их попросту не было.

Как бы хорошо эта идея ни объясняла, возможно, ископаемую историю, она по прежнему базируется на представлении о том, что развитие жизни носит беспорядочный, случайный характер. Однако может быть продемонстрировано, что эволюция, каким бы образом она ни происходила, вряд ли была случайным процессом.

Программы развития для растительных и животных форм содержатся в генетическом коде. Этот код очень сложен, а количество вариаций, которые могли бы быть задействованы, огромно. Мог ли этот код эволюционировать случайным образом? Простое знакомство с цифрами показывает, что этого не могло быть. Если бы, к примеру, обезьяна сидела за пишущей машинкой, ежесекундно стуча наобум по клавишам, то сколько бы потребовалось времени, чтобы у обезьяны — случайно — вышло осмысленное слово из двенадцати букв? Для этого ей бы понадобилось почти 17 миллионов лет.

Сколько бы времени потребовалось все той же обезьяне, чтобы у нее — случайно — получилось осмысленное предложение из 100 букв — цепочка знаков, куда менее сложная, чем генетический код? Вероятность этого столь низка, что шансы против нее превышают общее число атомов во всей Вселенной. Фактически же следует говорить о невозможности того, чтобы случайным образом могла получиться осмысленная последовательность из 100 символов. Остается сделать вывод, что столь же невозможно и то, чтобы случайно мог получиться сложный генетический код жизни, как того требует теория эволюции.

Астроном Фред Хойл, со свойственной ему меткостью писал, что вероятность случайного создания высших форм жизни подобна вероятности того, чтобы «проносящийся по свалке торнадо мог собрать „Боинг 747“.

А в таком случае, если генетический код не создан случайным процессом, тогда он, надо полагать, создан неслучайным процессом. К чему же могла бы привести нас эта мысль?

 

Направляемая эволюция

 

В 1991 году книга Уэссона «За гранью естественного отбора» стала новым и мощным вызовом, брошенным официальной науке. Он отбросил привязанность к дарвиновской эволюции как «потачку стародавней грезе о Вселенной, уподобленной огромному часовому механизму». Уэссон указывает, что нельзя рассматривать какое бы то ни было животное по отдельности. Он предлагает нам взглянуть более широко: «Организмы эволюционируют как часть общности, то есть как экосистема… которая неизбежно эволюционирует сообща. Скорее нужно говорить не о происхождении видов, а о развитии экосистем…»

Производя поистине радикальный пересмотр, Уэссон предлагает применить к эволюции выводы теории хаоса, чтобы понять смысл всех тех поразительных и странных явлений, которые мы наблюдаем как в ископаемых данных, так и в ныне существующих организмах.

 

Порождения хаоса

 

Теория хаоса является инструментом, с помощью которого могут быть поняты очень сложные системы, например, такие, как эволюция. Но поняты как единое целое, а не как раздробленные факты, как это часто случается.

Традиционная физика заходит в тупик, когда пытается понять и предсказать поведение в таких сложнейших системах, как, скажем, изменения погоды, турбулентность текущей в трубе воды или рост населения — приводим лишь несколько примеров. Теория хаоса создала методику, которая способна уловить скрытую структуру во внешне, казалось бы, хаотичных явлениях, из которых складываются эти системы, — структуру, которая выглядит как модель.

Объяснение хаоса было обнаружено в 1961 году д ром Эдвардом Лоренцем, ученым, работавшим в области предсказания погоды. Он решил повторить результат компьютерного расчета, чтобы подробнее изучить один конкретный отрезок последовательности. Чтобы сэкономить время, он начал с середины программы, и вместо того чтобы ввести данные полностью, до шестого десятичного знака, он опустил три последних знака каждого числа. Он полагал, что если и будут какие то изменения, то минимальные. Он полностью прогнал программу, ожидая, что она продублирует первую. После чего отошел выпить кофе.

Когда он вернулся, то обнаружил, что произошло нечто весьма неожиданное: результат повторного расчета — график — сперва выглядел идентично первому, тому, который он уже распечатал, но потом стремительно стал расходиться с ним — сначала немного, а затем кардинально. Это стремительное нарастание скорости дивергенции теперь называют «лавинообразным низвержением в хаос». Очень крошечная, внешне незначительная ошибка, которую внес д р Лоренц, опустив последние знаки чисел, быстро привела к совершенно непохожему результату.

Из этого д р Лоренц вывел два принципа хаоса. Первый — чувствительность к начальным условиям; мелкие события могут создавать в конечном итоге крупные последствия. Второй — важность обратной связи со средой. Существует постоянное взаимодействие между развивающейся системой и ее окружением, происходит постоянное воздействие в ту и другую сторону: система меняется совершенно непредсказуемым образом.

Теоретики хаоса вглядываются в модель поведения различных систем, а образцы хаотических систем демонстрируют сходные черты: те же модели, что наблюдаются в узорах снежинок, наблюдаются и в турбулентной воде, и в ритме сердцебиений, и в рисунке набегающих на берег волн.

Одним словом, кажущиеся на первый взгляд беспорядочными явления на поверку обнаруживают скрытый порядок.

Вся экосистема, внутри которой существуем мы и все остальные живые организмы, является частью всеобщего бытия, которое постоянно и поступательно движется к хаосу — и это происходит начиная с самых истоков жизни. Мы увидим, что эта идея решает проблему существования миллионов таинственных и невероятных форм животных и растений, которую не представляется возможным объяснить при помощи дарвиновского естественного отбора. Эти странные существа более не приходится рассматривать как имевших преимущество с точки зрения отбора. Развитие генетической вариации, хаотически разветвляющейся на протяжении тысячелетий, способно дать объяснение этому немыслимому разнообразию. В сравнении с этим подходом дарвиновский естественный отбор представляется линейным, Механистическим и поверхностным.

Есть и еще один удивительный момент, на который указывает теория хаоса: эволюционное намерение.

По тому, какое значение при создании хаотических моделей имеет обратная связь — от среды и обратно, — можно видеть, что жизнь не столько беспомощно видоизменяется за счет одностороннего потока случайных воздействий, сколько активно вовлечена в создание вектора своего собственного будущего развития.

Возрастание сложности живущих существ на протяжении миллиардов лет находится в полном соответствии с теорией хаоса — система удаляется от своего начального момента, низвергаясь в непредсказуемую сложность. Но за этим стоит кое что еще: это движение в направлении усложнения, очевидное в эволюции, свидетельствует о том, что она не беспорядочна. Более того, создается впечатление, что она является выражением некоего глубинного замысла: «Эволюция может пониматься как целенаправленный процесс постольку, поскольку является частью целенаправленной Вселенной, раскрытием потенциальных возможностей, неким образом присущих космосу». И в качестве доказательства целенаправленности Вселенной Уэссон указывает на Солнце и планеты: они естественным образом эволюционировали из «огненного шара в Солнечную систему». Это — свидетельство движения вперед, быть может, цикла, в котором актуализируется потенциальное.

Нечто пытается выразить себя?

 

Акт веры

 

Теория Дарвина стала порождением своего времени. Человеку викторианской эпохи было присуще чувство превосходства над остальным миром, и Дарвин, похоже, научно узаконил это убеждение.

После того как позднейшие ученые присовокупили к теории открытия генетику, они посчитали, что отныне теория стала неопровержимой. Тем не менее, она по прежнему стояла гораздо ближе к вере, чем к научной истине. Может быть, она и приносит личное удовлетворение некоторым ученым, может быть, и придает смысл их существованию, но она не способна объяснить фактические данные.

В этой области бушует война: некоторые эксперты превращают ее чуть ли не в идеологию — как оксфордский профессор Докинс, который является современным эквивалентом проповедника фундаменталиста семнадцатого столетия, страстно требующего приверженности ортодоксии.

Испытывая на себе давление — и не только со стороны креационистов, — наука пытается выступать единым фронтом. Создается впечатление, что ученые боятся, что отказаться от Дарвина означает попасть в руки креационистов. Это — нелепость и показатель того, насколько слабыми в действительности кажутся многим из них собственные научные объяснения.

В конце концов теория эволюции Дарвина является мифом, и, как всякий миф, она стремится удовлетворить потребность в понимании происхождения человека. В этом смысле она, может быть, и работает, однако это не доказывает, что она верна.

 

------

 

Отрывок из книги Майкла Бейджента, "Запретная археология"

[QSL]

Вся эта эволюция - вещь, конечно, отличная и во многом ее сложно оспорить... Но пока никто толком не смог дать ответ на вопросы: как возникли первые РНК в том химическом бульоне, который представляли собой первые океаны миллиарды лет назад?

Почему одноклеточные начали вдруг объединяться в живые существа и почему это закрепилось в генах?

Второй вопрос, конечно проще, но ответ на него не очевиден.

[Нар.Саронский]

Интересная книжка....Извините, - много я опять написал:lol: Но самому интересно...Сокращать - нечего...

 

Майкл Бейджент- в своей "Запретной археологии" весьма прозрачно показал несостоятельность теории Эволюции. Все, кто голосовал «Эволюция была» - поспорьте с Бейджентом и защитите Э. !

Происхождение видов является не меньшей загадкой сейчас, чем во времена Дарвина.

Итак, теория Э. должна предлагать версию происхождения видов.

Например, часто используемый для демонстрации эволюции, — лошадь. Предполагается, что она началась с маленького четырехпалого гиракотерия, который жил 55 миллионов лет назад и развился в современную Equus, живущую уже около 3 миллионов лет. Повсюду можно наблюдать элегантные и убедительные схемы и музейные экспозиции, изображающие поступательную эволюцию лошади. Они искусно демонстрируют, как пальцы постепенно свелись к одному, как заметно увеличился размер животного и как с изменением рациона изменились зубы.

Или

Как, например, естественный отбор способен объяснить тот факт, что люди — единственный вид живых существ — имеют разные группы крови? Как он способен объяснить то, что один из самых ранних известных науке ископаемых видов — трилобит кембрийского периода — имеет глаз с таким сложным устройством и настолько эффективный, что не был превзойден никаким более поздним представителем его филюма? И как могли эволюционировать перья? Д р Барбара Сталь, автор академического труда по эволюции, признается: «Как они возникли, предположительно из чешуи рептилий, — анализу не поддается».

Эти слова показывают, что теория остаётся теорией которая не в состоянии ответить на самые простые вопросы.(Уже в самом начале Дарвин понимал, что столкнулся с глубокими проблемами.)

Далее

Что касается животного царства, то все появилось одновременно. Столь внезапным и загадочным было появление разнообразия форм жизни в то время, что ученые, как мы видели, говорят о кембрийском взрыве, произошедшем, согласно их данным, около 530 миллионов лет назад.

То есть речь идет о происхождении живой материи. Откуда взялся первоэлемент ? Отвечают – Взрыв. Когда ответить нечего, говорят – взрыв. И… - теория хаоса.

Из этого д р Лоренц вывел два принципа хаоса. Первый — чувствительность к начальным условиям; мелкие события могут создавать в конечном итоге крупные последствия. Второй — важность обратной связи со средой.

Теория Э. , берясь объяснять происхождение лошади от маленького четырехпалого гиракотерия, - беспомощно разводит руками и молчит когда я хочу спросить – Как появилась живая материя? . Откуда взялся исходник лошади – четырехпалый гиракотерий?

 

А далее мне спондилос говорит – не путай Э. солнечной системы и Э.видов. Лишь трогая вопрос о происхождении живой материи, мы подходим к вопросу происхождения неживой материи. Что говорит об этом теория Э.? - «это не наш профиль»

 

Действительно, как произошла материя (неживая и живая) ? Спонтанное Неразумное появление материи, тем более Жизни - нелогично. Творение начиналось и заканчиивалось Разумом. Назови Его богом, или небогом..

Сама природа кричит о том, что есть Разумный Создатель.

Как здорово устроен человек! Зачем человеку брови? А Создатель решил, что - надо. И правильно решил!

 

Иначе, отталкиваться приходится от ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СУБСТАНЦИИ.. Это - откуда - оттуда.. А "оттуда" - откуда? Четырехпалый гиракотерий откуда? От малюска. Малюск откуда? От Инфузории-туфельки. А туфелька откуда ? От верблюда. Круг замкнулся.

 

Существовала ли материя всегда? Нет, поэтому теория Э. не затрагивает тему создания мира.

 

Вывод из 2-го закона термодинамики такой: вещество и энергия стремятся к максимальному беспорядку,, а Вселенная при этом вполне организована , - то это означает что "стремление к беспорядку" существовало не всегда т.е.. не вечно. К тому же материя сама по себе не обладает возможностью самоорганизации. Без упорядочивающего влияния она стремится к состоянию максимального беспорядка. Дальше.. Если материя не вечна,, то должно быть нечто другое, существовавшее вечно, её создавшее - нематериальное, разумное.., по силе и интеллекту превосходящее созданное. Другими словами, но ещё раз - Вселенная и наш мир на данный момент вполне упорядочены и организованы. А по науке - наоборот, вещество и энергия стремятся к беспорядку. Одного этого достаточно, что бы согласиться что материя не первична. А первичное - нематериальное, к тому же должно быть РАЗУМНЫМ. И это – БОГ.

 

Некоторые оппоненты мне говорят: Слышь, Саронский, - любое утверждение, кот. нельзя проверить опытом - бессмысленно. Отвечаю: Однако, само это утверждение невозможно доказать опытным путем - т.е. эмпирически. Получается,, что всеобъемлющий принцип эмпирической проверки сам не может быть проверен эмпирически, а потому , по этому же принципу - сам лишен смысла.

 

Итог : Теория Э. неспособна показать первичность материи, отмахиваясь от этой темы как темы из другой дискуссии. Тема одна – нежелание признать Бога – разумным Творцом.

 

Вывод Майкла Бейджента

Испытывая на себе давление — и не только со стороны креационистов, — наука пытается выступать единым фронтом. Создается впечатление, что ученые боятся, что отказаться от Дарвина означает попасть в руки креационистов. Это — нелепость и показатель того, насколько слабыми в действительности кажутся многим из них собственные научные объяснения.

В конце концов теория эволюции Дарвина является мифом, и, как всякий миф, она стремится удовлетворить потребность в понимании происхождения человека. В этом смысле она, может быть, и работает, однако это не доказывает, что она верна.

 

Всё - лишь Имхо.

[cerveaux]

Зачем человеку брови? Ответ: чтобы стекающий со лба пот не попадал в глаза, а стекал по краю виска и далее по скуле

[cerveaux]

Кстати, вопрос: почему у косоворотки ворот застёгивается сбоку?

[Нар.Саронский]

Про брови ты молодец. Медработник всё-таки. Наверное, не только пот но и дождь...

 

А косоворотка...не знаю.

[cerveaux]

Я то же не знал. Но в передаче "Что? Где? Когда?" этот вопрос был задан, знатоки на него не ответили. Наиболее признанной считется точка зрения академика Лихачёва: косой ворот даже будучи откинутым не позволяет нательному крестику выпадать во время работы...

Век живи - век учись

[DmitryMK]

Буду краток.

 

Об эволюции и креационизме:

 

http://scepsis.ru/tags/id_56.html

http://macroevolution.narod.ru/

http://sotref.com/category/kreacionizm

http://ateism.ru/article.htm?no=1545

 

Как человек, имеющий какое-никакое отношение к биологии, выскажу свое мнение: факт существования эволюции, происходящей совершенно самостоятельно, без участия бога или каких-либо иных сверхъестественных сил, должен быть очевиден любому здравомыслящему человеку, хоть сколько-нибудь серьезно изучавшему биологию (т.е. за рамками школьного учебника и с изучением серьезной литературы, а не только бредней креационистов, которые, как показывает жизнь, либо вообще не в ладах с биологией, либо безжалостно ее перевирают).

 

Спорить же с самоуверенными дилетантами, во-первых, малополезно, во-вторых - малоэффективно, в-третьих - сейчас у меня нет для этого ни времени, ни желания.

 

Простите, если кого-то задел своими словами.

[Бывалый1618164338]

эволюция что ты спрашиваешь тебе совсем скучно чтоли решил просто погорить об этом