Каким образом определяют, кто сокращается по ОШМ

[molodoj]

У нас по ОШМ из 30 должностей сокращается 22, остается 8. Моя должность не сокращается, и, кажется, не меняется ВУС и разряд. Может ли командир меня представить к увольнению и предолжить мою должность другому офицеру?

[olimpik]

Может ли командир меня представить к увольнению и предолжить мою должность другому офицеру?

Нет. Если только именно Ваша - не сокращается.

[Кокшаров Денис]

При проведении организационно-штатных мероприятий, весь личный состав подразделения выводиться в распоряжение и на новые штаты производится назначение военнослужащих.

[olimpik]

При проведении организационно-штатных мероприятий, весь личный состав подразделения выводиться в распоряжение и на новые штаты производится назначение военнослужащих.

Абсолютно не всегда. Я проходил через проведение ОШМ пять раз и только крайний раз было именно так, когда изменилось название структуры. Если изменения в штате касаются только конкретных должностей, а остальные - не затрагиваются, то последние - в распоряжение не выводятся.

[Кокшаров Денис]

Когда сокращаются из 30 - 22 должности, логично предположить, что речь идёт о формировании нового подразделения с новым штатом, а не о выборочном сокращении конкретных должностей.

[Mike1965]

Может ли командир меня представить к увольнению и предолжить мою должность другому офицеру?

 

Вполне может, ибо одна из целей "оптимизации" - избавиться от нежелающих продолжать военную службу.

Вам надо только выразить свое желание уволиться рапортом по команде.

 

Но в любом случае Вам надо отдавать себе отчет, что ОШМ - мероприятие, ПОЛНОСТЬЮ контролируемое командованием и кадрами.

А посему Ваши мнение и пожелания по закону могут быть полностью проигнорированы.

[olimpik]

А посему Ваши мнение и пожелания по закону могут быть полностью проигнорированы.

По поводу желания уволиться, пожалуй, только в течении первых 6 месяцев, отведенных им, любимым, для решения вопросов о дальнейшем прохождении военной службы...

[Mike1965]

По поводу желания уволиться, пожалуй, только в течении первых 6 месяцев, отведенных им, любимым, для решения вопросов о дальнейшем прохождении военной службы...

 

Мне кажется, что 6 месяцев тут ни при чем.

Ориентироваться надо на сроки проведения ОШМ в воинской части.

 

А рапорт надо писать по команде уже сейчас ИМХО примерно так: "...Прошу Вас рассмотреть вопрос о моем переводе на должность, подлежащую сокращению по ОШМ с последующим увольнением меня по ОШМ, а на мою нынешнюю должность назначить офицера, выразившего желание проходить далее военную службу..."

Только писать эти фразы надо аккуратно - в зависимости от желания уволиться с оставлением в списках очередников, внеочередников или вообще с предоставленим жилья во внеочередном порядке перед увольнением из рядов ВС РФ.

Рапорт желательно представить предварительно на юридическую экспертизу здесь (или на ГВКА, или на В_суд.ру).

 

Но автору ветки надо отдавать себе отчет, что при увольнении по ОШМ все может в любой момент, до истечения срока 6 месяцев, измениться на 180 градусов не в пользу военного.

И даже при промотании командованием срока в 6 месяцев, как показывают сообщения на форуме ГВКА, судья вполне может принять к рассмотрению очевидно сфальсифицированные документы, где даты назначения на равнозначную должность в Тьмутаракань проставлены задним числом...

 

А посему я даже слоган придумал: "Хочешь уволиться по ОШМ? Начинай тщательно обследоваться по здоровью!"

К счастью, при увольнении по состоянию здоровья процессом все еще рулит военнослужащий, а не его командование. Хотя и здесь на пути увольнения с жильем разложены не то, что шипы, а вообще зубы пираньи.

[Кокшаров Денис]

Хорошо сказанно!

Доплню тем, что в соответствии с статьёй 15 Положения о порядке прохождения военной службы, при наличии родственника нуждающегося в уходе, ограниченной годности по состоянию здоровья, невозможности проживания членов семьи военнослужащего в местности куда его направляют, назначение на равнозначную воинскую должность может быть осуществленно только с согласия военнослужащего.

[olimpik]

Мне кажется, что 6 месяцев тут ни при чем.

Ориентироваться надо на сроки проведения ОШМ в воинской части.

Расшифрую свою позицию.....

Отсчет 6 месяцев содержания в распоряжении для конкретного военнослужащего начинается с момента его вывода в распоряжение.

И именно Закон установил предел нахождения военнослужащего в распоряжении в течении этого срока.

В течение именно указанного срока должен быть решен вопрос о назначении военнослужащего на новую воинскую должность или его увольнении с военной службы.

 

И если военнослужащий с момента вывода в распоряжение настаивает на увольнении по этому основанию, а командование возражает, то это может тянуться именно 6 месяцев. Для увольнения военнослужащего в связи с ОШМ до их истечения взаимное согласие двух сторон на увольнение - обязательно.

По их истечении у командования уже нет законных основний удерживать военнослужащего в распоряжении с той же целью, с которой он там находился в течении 6 месяцев.

Не хватило 6 месяцев для поиска вакантных должностей и назначения? Ваши проблемы! Дольше это не позволяет делать Закон!

 

А желание военнослужащего осталось неизменным и уже подлежит удовлетворению просто потому, что НЕТ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ОТКАЗА!

И игнорировать желание уволиться по стечении 6 месяцев - не дает Закон....

 

Тем более, что п.4 ст.34 Положения такая возможность увольнения установлена напрямую:

по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

[Mike1965]

olimpik

 

Сказано все правильно.

Однако обратите внимание на корневой пост - должность автора ветки НЕ подвергается сокращению.

Поэтому ему прежде чем следить за "6 месяцев" надо попасть под сокращение...

 

Я считаю, что ему самому надо выйти с ходатайством перед командованием о кадровой перестановке: его перемещают на сокращаемую должность, а желающего послужить офицера - на его должность.

[olimpik]

olimpik

Однако обратите внимание на корневой пост - должность автора ветки НЕ подвергается сокращению.

Так я и писал применительно к случаю, что он все таки будет оптимизирован, но в течении 6 месяцев нахождения в распоряжении его рапорт о желании уволиться в связи с ОШМ не будет удовлетворяться.

 

Если год назад такому увольнению еще всячески препятствовали, то в предверии грядущих реформ - как бы не быть уволенным в связи с ОШМ!

[Mike1965]

Если год назад такому увольнению еще всячески препятствовали, то в предверии грядущих реформ - как бы не быть уволенным в связи с ОШМ!

 

Все равно телодвижения надо выполнить, чтобы попасть под ОШМ, если должность не сокращается.

 

Что касается цитируемого, то я прогонзирую следующее развитие событий:

1. Сейчас начнут шашкой махать и массово оптимизировать.

2. Через короткое время увидят, что все не оптимизируется и сокращается, а просто-напросто разваливается, разрушается.

3. Схватятся за мягкое место и начнут давать ход назад - прекратят массовые ОШМ и начнут угрозами требовать вернуться на службу наиболее грамотных специалистов, на которых все сейчас держится.

4. Все же продлят предельные сроки службы.

 

А посему совет тут такой - если хочется уйти по льготной статье, то это надо делать максимально быстро, не раздумывая, пока не спохватились и не развернули корабль оптимизации на 180 градусов.

 

Хотя палка, как всегда, о двух концах.

Сейчас вон кризис разворачивается и непонятно каким образом он пройдется по России. Думаю, что кризис пройдется сильнейшим образом - сильнее, чем в США и европах...

Может быть лучше кризис в армии пересидеть? Хоть платят немного, но вроде как надежно... Хотя тоже были задержки выплаты денег 10 лет назад...

Так что у медали есть две стороны...

Но лично я в армию не верю - даже во времена жесточайших кризисов в Центрах на гражданке с 1991 года всегда жилось лучше, чем в армии..

[olimpik]

Может быть лучше кризис в армии пересидеть? Хоть платят немного, но вроде как надежно... Хотя тоже были задержки выплаты денег 10 лет назад...

Так что у медали есть две стороны...

Не берусь строить прогнозы... В России это - вещь, как правило, бесполезная.

А вот насчет пересидеть - для многих - актуально!

Платят военным ни везде одинаково. Даже совсем не одинаково.

У меня родственник - лейтенант первого года службы не в МО РФ на руки - 28 тыр в Европейской части РФ....

Вопрос какую сторону выбрать, чтобы не прогадать - по-пержнему актуален! Фифти - фифти...

[Кокшаров Денис]

Спад мировой экономики это не временное явление это её состояние и так называемый кризис не пройдёт через месяц или год, как какая нибудь хворь. Поэтому служить только лишь по причине наличия такового по меньшей мере не целесообразно. В первую очередь военнослужащий для себя должен определить: нужна ли ему военная служба как таковая, если нет тогда надо идти на гражданку и реализовывать себя, если нужна, тогда человек будет служить не зависимо от состояния мировой экономики.

[Гость А Л Е К С]

Здравствуйте. Мой вопрос касается ОШМ.

Коротко о себе: служу в кадровом органе воинской части, которая подвергается изменению (сокращению) штатной структуры, т.е. ОШМ. Часть воинских должностей будет замещаться гражданским персоналом. Моя выслуга лет календарная - более 12 лет, есть желание уволиться по ОШМ. В новом штате части есть 2 должности одинаковой (со мной) штатной категории, но меньшим тарифным разрядом, с совершенно не родственными ВУС (повторюсь, я служу в кадрах). Остальные воинские должности - соответственно вышестоящие и нижестоящие.

ВОПРОС(Ы): Каким образом командование может заставить меня продолжать военною службу, а не дать возможности уволиться по ОШМ? Назначить на равную должность без моего согласия? Если, да - что определяет формулировка "равная должность"? Это соответствие с настоящим штатной категории, тарифного разряда, ВУС ??

Заранее спасибо. Пишу в этой теме, т.к. нет прав создавать новую

[Николко Василий]

Каким образом командование может заставить меня продолжать военною службу, а не дать возможности уволиться по ОШМ? Назначить на равную должность без моего согласия?

 

Да назначение на равнозначную не требуется.

 

что определяет формулировка "равная должность"? Это соответствие с настоящим штатной категории, тарифного разряда, ВУС ??

 

Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.

[Кокшаров Денис]

Обратитесь к содержанию статьи 15 Положения о порядке прохождения военной службы.

И если у вас возникнет желание попробывать какие либо варианты решения вопроса с увольнением по ОШМ, можете обращаться в нашу коллегию адвокатов.

[Гость А Л Е К С]

Да назначение на равнозначную не требуется. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.

 

Понятно, что равнозначная должность - это идентичные прежней должности штатно-должностная категория и тарифный разряд (месячный оклад). Что с соответствием ВУС ??

В моем случае, правомерным ли будет назначение (у меня кадровый ВУС) на равную должность, к примеру, инженера, связиста и т.п. ??

Военного образования (квалификации) не имею, т.к. заканчивал в свое время гражданский ВУЗ с военной кафедрой.

Спасибо. :shv:

[Кокшаров Денис]

Согласно статьи 11 Положения о порядке прохождения военной службы, при назначении на воинскую должность с другим ВУС, военнослужащего вначале направляют на переподготовку ВУС затем назначают на воинскую должность.

[Гость А Л Е К С]

Согласно статьи 11 Положения о порядке прохождения военной службы, при назначении на воинскую должность с другим ВУС, военнослужащего вначале направляют на переподготовку ВУС затем назначают на воинскую должность.

 

ВОПРОС: Правомерно НАЗНАЧЕНИЕ на равную должность (штатная категория, тарифный разряд - т.е. оклад) с не родственным ВУСом ???

В моем случае возможны только вышестоящие кадровые должности, т.к. кадровиков и так "порезали". Назначить на должность командира какой-нибудь роты ВОЗМОЖНО?

Заранее благодарен за ответ

[Кокшаров Денис]

Согласно статьи 11 Положения о порядке прохождения военной службы, при назначении на воинскую должность с другим ВУС, военнослужащего вначале направляют на переподготовку ВУС затем назначают на воинскую должность, т.е. если вы пройдёте переподготовку, тогда возможно назначение на воинскую должность с другим ВУС.

[Гость А Л Е К С]

если вы пройдёте переподготовку, тогда возможно назначение на воинскую должность с другим ВУС.

 

А если я не желаю проходить переподготовку? Просто назначить на равную должность с другим ВУС могут?:eg:

[Кокшаров Денис]

Нет только через преподготовку!

[Гость rotorman]

Что же является всё-таки ОШМ? Вот если в/часть, в связи с текущими событиями в ВС, грозятся перевести из Подмосковья в сторону...километров этак на 1000? Очевидно, что желающих туда ехать будет мало, но удастся ли свалить из армии в этом случае по ОШМ?