Гость Настёна Опубликовано 8 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 У меня моего жениха сегодня забрали в армию, уже привезли в часть, но выясняется что у них там почти никакой еды нет, выдали им враные партянки, а форму с сапогами- мол обязаны родители купить. На улицу вывели погулять строем как в сизо прям! Заплатили начальнику части денег, чтоб он его определил на машину, тот нам обещал, а сеня сказал и нам и моему, что не видать ему водительского места. Как его по состоянию здоровья забрали, я вообще не понимаю- у него на позвоночнике грыжа и недостаток веса, + у меня 1,5 мес. беременности ......по закону они не должны были допускать его.....но все-таки забрали моего мальчика. Как нам вытащить его от туда? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 8 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 Где и как оденут новобранца? Там же, на сборном пункте, перед отправкой новобранца в часть. Это новое правило Минобороны ввело года полтора назад, после того как группа ребят по пути в часть промерзла и заболела воспалением легких. Сейчас уже холода, а многие команды призывников отправятся в Сибирь, на Север и Дальний Восток. Каждый призывник должен знать «вещевой минимум», который он получит на сборном пункте: Шапка из искусственного меха (с кокардой) Костюм зимний полевой (куртка и брюки) Комплект теплого белья (рубаха и кальсоны) Сапоги юхтевые с кирзовыми голенищами Портянки Два ремня (поясной и брючный) Два подворотничка Мыло, полотенце и носовой платок Мешок вещевой Нитки Примечание: после переоблачения в форму каждый призывник имеет право с местной почты бесплатно отправить гражданские вещи домой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Настёна Опубликовано 8 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 Где и как оденут новобранца? Там же, на сборном пункте, перед отправкой новобранца в часть. Это новое правило Минобороны ввело года полтора назад, после того как группа ребят по пути в часть промерзла и заболела воспалением легких. Сейчас уже холода, а многие команды призывников отправятся в Сибирь, на Север и Дальний Восток. Каждый призывник должен знать «вещевой минимум», который он получит на сборном пункте: Шапка из искусственного меха (с кокардой) Костюм зимний полевой (куртка и брюки) Комплект теплого белья (рубаха и кальсоны) Сапоги юхтевые с кирзовыми голенищами Портянки Два ремня (поясной и брючный) Два подворотничка Мыло, полотенце и носовой платок Мешок вещевой Нитки Примечание: после переоблачения в форму каждый призывник имеет право с местной почты бесплатно отправить гражданские вещи домой. В том то всё и дело, что ему ничего не дали, его взяли в часть недалеко от города и в этой части все наши городские ребята. На призывном пункте и я и мама были. нам и ему сказали что формы нет, будте добры купить и привезти Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 8 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 Как его по состоянию здоровья забрали, я вообще не понимаю- у него на позвоночнике грыжа и недостаток веса, + у меня 1,5 мес. беременности ......по закону они не должны были допускать его.....но все-таки забрали моего мальчика. Как нам вытащить его от туда? А я не понимаю, как можно отправить своего сына в армию если сами считаете, что он не годен к службе? Нужно было собрать необходимые медицинские документы с результатами обследований и заключениями врачей которые подтверждали бы его не призывной диагноз! А теперь когда вы сами сына уже отправили, у вас ещё хватает совести говорить про его плохое здоровье! Извините, но я вас вообще не понимаю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Matrixus Опубликовано 8 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 Ничего не покупайте. Они врут вероятнее всего. Вы можете сообщить в местную прессу о таком беспределе. Думайте...думайте, из любой ситуации всегда есть выход... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 8 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 Обратитесь в Тверской комитет солдатских матерей! Тверской комитет солдатских матерей: индекс 170100, г. Тверь, ул. Советская, д. 33. Тел. (4822) 32-13-03. Удачи вам! ПС: В том что его забрали в армию, если вы говорите, что он не годен? Виноваты в этом родители призывника и вы в том числе! Как вы вообще такое допустили! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kainlife Опубликовано 27 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2008 Товарищ Маршал, можно уж и я спрошу? ))) Если в части во время службы украли ну, например, бушлат, обязан ли солдат покупать новый сам или ему должны выдать в части? http://lines.wlal.ru/cache/52348691.png Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Товарищ Маршал, можно уж и я спрошу? ))) Если в части во время службы украли ну, например, бушлат, обязан ли солдат покупать новый сам или ему должны выдать в части? Выписка из устава ВС РФ: Солдат (матрос) в мирное и военное время отвечает: за точное и своевременное выполнение возложенных на него обязанностей и поставленных ему задач, а также за исправное состояние своего оружия, вверенной ему военной техники и за сохранность выданного ему имущества. Дежурный по роте отвечает: за точное выполнение распорядка дня и соблюдение других правил по поддержанию внутреннего порядка в роте, за сохранность оружия, ящиков с боеприпасами, имущества роты, личных вещей солдат и сержантов. Как говорят многие офицеры в армии: В армии нет слова украли, а есть слово проеал. С уважением(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vermutt Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Товарищ Маршал, можно уж и я спрошу? ))) Если в части во время службы украли ну, например, бушлат, обязан ли солдат покупать новый сам или ему должны выдать в части? Если пробал бушлат, то нада такой же спи дить. Можно и забить на всё . Что, за ето из армии не уволят :ck:? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Если пробал бушлат, то нада такой же спи дить. Можно и забить на всё . Что, за ето из армии не уволят:ck:? Не надо писать здесь всякую ерунду! Если не знаешь? То лучше помолчи и сойдёшь за умного! Отвечаю на вопрос: Вопрос нужно задавать более корректнее. Если бушлат украли в подразделении роты? То отвечать будет за это суточный наряд! Например в стройбате: Накладывается взыскание на дежурного по роте! Дежурный по роте(весь суточный наряд) пишут рапорта о снятии денежных средств(с карты) на покупку украденного имущества в их наряд! А солдату у которого украли бушлат, временно(до покупки нового) из каптёрки выдаётся бушлат(б/У). С уважением(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kainlife Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Вопрос нужно задавать более корректнее. перед началом занятий в классе (в помешении роты, или подразделении, не сильна в терминологи ) сержант снял бушлат и куда-то повесил (не видела, не знаю), по окончанию занятий бушлата на месте не оказалось. (если честно, напрашивается вопрос - нафиг он вообще его одевал? ) а за ответ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! http://lines.wlal.ru/cache/52348691.png Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vermutt Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Не надо писать здесь всякую ерунду! Если не знаешь? То лучше помолчи и сойдёшь за умного! :bd:Ты на кого наехал?!! :aggressive: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
турнер Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 :bd:Ты на кого наехал?!! :aggressive: Наверное без таких отрицательных героев, на форуме было бы очень скучно! [sIGPIC][/sIGPIC] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vermutt Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Я и пытаюсь скуку развеять. "Господа! Ударим в клёвость"-Ги де Мопассан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Наверное без таких отрицательных героев, на форуме было бы очень скучно! Поверьте, что из-за таких отрицательных героев, люди получают не правильные ответы и получив такой ответ могут больше на форум вообще не зайти. А следить за всеми ответами во всех темах данного раздела все 24 часа в сутки, я не могу! Поэтому и прошу, не надо мешать людям работать, а тем более если человек не служил в армии и просто напросто не знает дисциплинарного устава ВС РФ, а также армейских порядков и армейского быта! Если хочет человек пофлудить и посмеяться? То пусть он это делает в курилке или в разделе Юмор и флуд! А в данном разделе люди задают вопросы и хотят получить на них квалифицированные ответы от знающих людей! С уважением(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vermutt Опубликовано 28 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 тем более если человек не служил в армии и просто напросто не знает дисциплинарного устава ВС РФ, а также армейских порядков и армейского быта! С уважением(Маршал) Незнание устава ВС РФ у меня восполняется очень большим жизненным опыпом. И лично мне мой жизненный опыт позволял вылезти из многи трудноразрешимых ситуаций. Часто простой нестандартный ход может всё изменить. Нельзя конечно никогда действовать наобум. Это как в шахматах. Ходы надо просчитывать наперёд. Главное прийти к нужному результату. Как применимо к обычным разбираемым темам на этом форуме по типу не пойти в армию, то можно пойти на альтернативку, можно закосить по разным болезнм, заплатить нужным людям, можно скрываться по-умному или по-глупому, и всякие другие варианты. Применение же нестандартных ходов всегда ставит противника в затруднительную ситуацию, особенно, если эти ходы очень сильные! По жизни же притворство быть глупым, непонимающим, слабым,непонимающим, наглым и т.д. может решить очень серьёзные проблемы. Да есть устав, кодекс, закон, и т.д. Но известна следующая истина, что из любой самой трудной ситуации есть как минимум два выхода. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Незнание устава ВС РФ у меня восполняется очень большим жизненным опыпом. И лично мне мой жизненный опыт позволял вылезти из многи трудноразрешимых ситуаций. Часто простой нестандартный ход может всё изменить. Нельзя конечно никогда действовать наобум. Это как в шахматах. Ходы надо просчитывать наперёд. Главное прийти к нужному результату. Как применимо к обычным разбираемым темам на этом форуме по типу не пойти в армию, то можно пойти на альтернативку, можно закосить по разным болезнм, заплатить нужным людям, можно скрываться по-умному или по-глупому, и всякие другие варианты. Применение же нестандартных ходов всегда ставит противника в затруднительную ситуацию, особенно, если эти ходы очень сильные! По жизни же притворство быть глупым, непонимающим, слабым,непонимающим, наглым и т.д. может решить очень серьёзные проблемы. Да есть устав, кодекс, закон, и т.д. Но известна следующая истина, что из любой самой трудной ситуации есть как минимум два выхода. Вы хоть читать внимательно научитесь по-русски! Ещё раз повторюсь: Если человек не служил в армии и просто напросто не знает дисциплинарного устава ВС РФ, а также армейских порядков и армейского быта! Глупо выглядит ваше сравнение армии и гражданки, а тем более в данном вопросе это совершенно два разных понятия! Вы хоть посмотрите, что вы советуете? Я вам сейчас объясню к чему приведёт ваш глупый совет! Если пробал бушлат, то нада такой же спи дить. Можно и забить на всё . Что, за ето из армии не уволя:ck:? 1)Вы даёте глупый совет не зная ничего об армейских порядках и армейского быта! 2)Запомните раз и навсегда, что форма и обувь каждого солдата в армии подписывается хлоркой и поэтому воровать её не имеет смысла! 3)Если на другом солдате при строевом смотре обнаружат по подписи, что бушлат не его, то я думаю вы понимаете, что делают с "крысами" в армии! А если не знаете? То я вам в крации расскажу: Человека укравшего чужое имущество "крысу", ждёт всеобщее призрение и возможно даже избиение за воровство и в последствии пожизненный наряд на туалет! И вы ничего не зная об армии, ещё имеете совесть давать свои глупые советы, которые в армии приведут к печальным последствиям:an: С призрением:aggressive:(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 перед началом занятий в классе (в помешении роты, или подразделении, не сильна в терминологи ) сержант снял бушлат и куда-то повесил (не видела, не знаю), по окончанию занятий бушлата на месте не оказалось. (если честно, напрашивается вопрос - нафиг он вообще его одевал? ) а за ответ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Дежурный по роте отвечает: за точное выполнение распорядка дня и соблюдение других правил по поддержанию внутреннего порядка в роте, за сохранность оружия, ящиков с боеприпасами, имущества роты, личных вещей солдат и сержантов. Согласно уставу ВС РФ нести ответственность за это будет как я уже говорил ранее, суточный наряд по роте, то есть дежурный и 2 дневальных! С уважением(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 перед началом занятий в классе (в помешении роты, или подразделении, не сильна в терминологи ) сержант снял бушлат и куда-то повесил (не видела, не знаю), по окончанию занятий бушлата на месте не оказалось. (если честно, напрашивается вопрос - нафиг он вообще его одевал? ) а за ответ - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Ситуация вообще то забавная, но в ней всё ясно как божий день:lol: Но скорее всего это провокация или подстава, а также возможно делается для того, что выдали новый бушлат в место(якобы) украденного старого! 1)При входе в подразделение роты везде стоит тумбочка дневального(один дневальный всегда на ней) и поэтому вынести бушлат и при этом остаться незамеченным практически невозможно! То есть нужно зайти в подразделение роты без бушлата, а выйти в бушлате и естественно дневальный это заметит, а тем более если в подразделение роты входит незнакомый солдат из другой роты! 2)Украсть бушлат в учебной части у сержанта это вообще что-то на грани фантастики и именно поэтому, я вам с точностью могу сказать, что сержант хочет уйти на дембель в новом бушлате и поэтому специально для этого он свой старый бушлат спрятал, а потом сказал как будто у него его украли! А чтобы на него не подумали, что он в нём не входил в подразделение? Он его надел и специально прилюдно ходил в нём по подразделению! В общем ничего сложного здесь нет, так как это уже многие проходили как арифметику 2+2:lol: В этих случаях нужно поговорить с дневальными и выяснить кто стоял на тумбочке, а также не отлучался ли он с тумбочки по приказу этого же сержанта, то есть сержант мог(но не имел права) послать одного одного дневального делать уборку в туалете, а второго который на тумбочке мог(но не имел права) послать принести к примеру книгу или какую нибудь личную вещь из его(сержанта) тумбочки и во время отсутствия дневальных, украденный бушлат выноситься из подразделения роты, а в учебной части отвечать за это будут молодые солдаты которые были в суточном наряде! Если выясниться, что дневальные не отлучались, то значит бушлат спрятан в подразделении роты и скорее всего в каптёрке! Как правило в таких ситуациях с молодых особо пристально не спросят, а сержанту просто напросто выдадут новый бушлат! С уважением(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Как правило в таких ситуациях с молодых особо пристально не спросят, а сержанту просто напросто выдадут новый бушлат!Это я имею в виду если бушлат не найдут! С уважением(Маршал) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MSTITEL Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Вы хоть читать внимательно научитесь по-русски! Ещё раз повторюсь: Если человек не служил в армии и просто напросто не знает дисциплинарного устава ВС РФ, а также армейских порядков и армейского быта! Глупо выглядит ваше сравнение армии и гражданки, а тем более в данном вопросе это совершенно два разных понятия! Вы хоть посмотрите, что вы советуете? Я вам сейчас объясню к чему приведёт ваш глупый совет! 1)Вы даёте глупый совет не зная ничего об армейских порядках и армейского быта! 2)Запомните раз и навсегда, что форма и обувь каждого солдата в армии подписывается хлоркой и поэтому воровать её не имеет смысла! 3)Если на другом солдате при строевом смотре обнаружат по подписи, что бушлат не его, то я думаю вы понимаете, что делают с "крысами" в армии! А если не знаете? То я вам в крации расскажу: Человека укравшего чужое имущество "крысу", ждёт всеобщее призрение и возможно даже избиение за воровство и в последствии пожизненный наряд на туалет! И вы ничего не зная об армии, ещё имеете совесть давать свои глупые советы, которые в армии приведут к печальным последствиям:an: Полностью соглашусь с Маршалом Всё обмундированиесолдатаподписывается хлоркой, а за пропажу личного имущества солдат и сержантов действительно отвечает суточный наряд. Крысятничество в армии действительно не приветствуется и если раскроется, что украденый комуфлированный бушлат носит другой солдат, то его действительно ждёт уборка сортира до конца срока своей службы Комуфлированный бушлат подписывается в двух местах, на зимней утеплённой подкладке и на самом бушлате под подкладкой. В доказательство выкладываю вам свои фотографии:eb: из дембельского альбома Справа на фото пограничник рядовой Тулакин и у него даже от избытка хлорки очень хорошо видно фамилия, инициалы и номер написанные хлоркой с внутренней стороны кителя. [ATTACH]2349[/ATTACH] [ATTACH]2350[/ATTACH] С уважениемк форумчанам:bs:/зам, ком,взвода/сержант/Иванов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
турнер Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Спасибо Вам сержант Иванов! Может хоть здесь тов.Вермут узнает как там в Армии. Провожали у сына друга служить в этом году, на призывном пункте всех новобранцев сразу же переодели и всё было подписано, даже ремень! Осторожнее с советами!!! [sIGPIC][/sIGPIC] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vermutt Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Вы хоть читать внимательно научитесь по-русски! Ещё раз повторюсь: Если человек не служил в армии и просто напросто не знает дисциплинарного устава ВС РФ, а также армейских порядков и армейского быта! Глупо выглядит ваше сравнение армии и гражданки, а тем более в данном вопросе это совершенно два разных понятия! Вы хоть посмотрите, что вы советуете? Я вам сейчас объясню к чему приведёт ваш глупый совет! 1)Вы даёте глупый совет не зная ничего об армейских порядках и армейского быта! 2)Запомните раз и навсегда, что форма и обувь каждого солдата в армии подписывается хлоркой и поэтому воровать её не имеет смысла! 3)Если на другом солдате при строевом смотре обнаружат по подписи, что бушлат не его, то я думаю вы понимаете, что делают с "крысами" в армии! А если не знаете? То я вам в крации расскажу: Человека укравшего чужое имущество "крысу", ждёт всеобщее призрение и возможно даже избиение за воровство и в последствии пожизненный наряд на туалет! И вы ничего не зная об армии, ещё имеете совесть давать свои глупые советы, которые в армии приведут к печальным последствиям:an: С призрением:aggressive:(Маршал) 1)Это чисто ваше мнение, а мнение других людей, в частности моих знакомых совсем другое. А здесь, на форуме процент участников, сказавших "спасибо" мне за мои "глупые" советы немного больше чем за ваши. Это что-то да означает. 2) Не имеет смысла воровать? А на местные провинциальные барахолки никогда не заходили? Я сам покупал и неоднократно был свидетелем покупки у солдат, прапорщиков,офицеров и у барыг обмундирования(помеченного хлоркой тоже), оружия, ГСМ и др., украденного армейского имущества. 3)Насчет "крыс " мне известно, только не по армии, но они есть, и везде. В армии же деды порой склоняют молодых к воровству. И не надо мне говорить , что типа я там не был и знать такого не могу. Знаю также, что солдаты прут и забирают личное имущество, друг у друга. Плохо, что вы этого не знаете, находясь на службе! Хотя может быть именно в вашей В\Ч и не так, может у вас там дедовщины нет и матом не ругаются? Я считаю ненужным эту дальнейшую письменную дуэль на этом топике. Это уже начинает напопинать переливание воды из одного таза в другой. Не надо отвечать на моё сообщение здесь, это уведет в сторону от темы, лучше уж создать тему о воровстве в ВС. Есть личка, чем можно и воспользоваться. И так, моих сообщений именно на этом топике больше не будет, чего бы не было бы написано после моего сообщения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Myor Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 1)Это чисто ваше мнение, а мнение других людей, в частности моих знакомых совсем другое. А здесь, на форуме процент участников, сказавших "спасибо" мне за мои "глупые" советы немного больше чем за ваши. Это что-то да означает. 2) Не имеет смысла воровать? А на местные провинциальные барахолки никогда не заходили? Я сам покупал и неоднократно был свидетелем покупки у солдат, прапорщиков,офицеров и у барыг обмундирования(помеченного хлоркой тоже), оружия, ГСМ и др., украденного армейского имущества. 3)Насчет "крыс " мне известно, только не по армии, но они есть, и везде. В армии же деды порой склоняют молодых к воровству. И не надо мне говорить , что типа я там не был и знать такого не могу. Знаю также, что солдаты прут и забирают личное имущество, друг у друга. Плохо, что вы этого не знаете, находясь на службе! Хотя может быть именно в вашей В\Ч и не так, может у вас там дедовщины нет и матом не ругаются? Я считаю ненужным эту дальнейшую письменную дуэль на этом топике. Это уже начинает напопинать переливание воды из одного таза в другой. Не надо отвечать на моё сообщение здесь, это уведет в сторону от темы, лучше уж создать тему о воровстве в ВС. Есть личка, чем можно и воспользоваться. И так, моих сообщений именно на этом топике больше не будет, чего бы не было бы написано после моего сообщения. Чо там заходить, в любой военторг(особенно при в/ч) заходишь и покупаеш чё хош: от значков, кепок и бушлатов, до противогаза и саперской лопатки в AUTO:imho: Здесь рулю Я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Маршал Опубликовано 29 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 Майор вы на этом форуме флудер и толку от вас как с гуся вода)) Покажите мне того человека кому вы очень помогли)) Вы на этом форуме более 1 года, а как вы говорите "спасибо" так у вас их всего около сотни и 90% из которых вам ставили за ваше участие в конфликтах, да какое там участие, так тупое поддакивание! Или вам напомнить про конфликт с Зондером? Где вам за ваш срач и флуд всякие Аленки на каждом сообщении тупо спасибку ставили! У вас их сразу более 60 набралось! А сейчас чуть больше сотни и это фактически за 1,5 года вашего прибывания)) А у меня 1500 за 8 месяцев из которых более 1400 за мои ответы на вопросы призывников в данном разделе, а не за тупой флуд и срач как у вас! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.