Приказ МО, МВД и ФМС - Приложение №3 - Направление из милиции в военкомат

[PENNYWISEMAN]

Привет!

 

Многим из вас наверняка известен следующий замечательный документ:

 

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№366

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№789

ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА

№197

 

ПРИКАЗ

от 10 сентября 2007 года

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ВОЕННЫХ КОМИССАРИАТОВ, ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ В РАБОТЕ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ИСПОЛНЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ,

 

среди приложений к которому есть не менее замечательное Приложение №3, по которому сотрудники милиции при любом удобном случае пытаются направить граждан призывного возраста в военкомат. Чаще всего это происходит при регистрации по месту жительства и получении паспорта. Знающие люди скорее всего поймут, о какой бумажке идет речь, так что описывать ее не буду.

 

А интересует вот что:

1. Какую юридическую силу эта бумажка имеет по сравнению с повесткой из военкомата?

2. Можно ли отказаться от ее подписи под каким-либо предлогом? Будет ли в этом случае так же, как с отказом от подписи повестки из военкомата (т.е. оформление отказа от подписи, что равнозначно самой подписи)?

3. Если отказаться от подписи, можно предположить, что сотрудник милиции в свою очередь откажется оформлять прописку или выдавать паспорт. Правомерны ли будут такие действия?

[AshfuR]

Здравствуйте.

1. Ровным счётом никакой. Граждане обязаны являться в ВК по повесткам и только по ним. Вы - не сотрудник МВД и не военнослужащий, приказы этих ведомств на Вас не распространяются.

2. Можно. Ничего Вам за это не будет.

3. Предположить можно. Но действия сотрудника УФМС (с недавних пор паспортные столы - это не милиция) будут незаконными. Исчерпывающий перечень документов, необходимых для регистрации по месту жительства указан в Правилах регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства на территории РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 года №713. Никакие документы из ВК в этот перечень не входят. В подобной ситуации советую требовать от работников УФМС письменный отказ в регистрации и пригрозить жалобой в прокуратуру. Энтузиазм их, как правило, при этом иссякает.

[PENNYWISEMAN]

1. Так и предполагал.

2. см. 3

3. Дело интересно как раз в таком ракурсе, что "паспортные столы - это не милиция", точнее что милиция - это не паспортный стол. Я одновременно получаю и паспорт, и регистрацию (прибыл из-за границы, получив там гражданство России). Так вот паспортный стол я уже прошел - оттуда меня пытались отправить в военкомат, в противном случае отказывались принимать документы. Пришлось как раз натыкать носом заявлением про "исчерпывающий перечень документов" и т.п. После этого все приняли, оформили и передали в милицию - они там уже около двух недель, скорее всего уже все готово. Так вот, применимо ли описанное вами насчет ФМС к тому, что это будет уже не ФМС, а МВД?

[AshfuR]

А какая по-сути разница? Постановлние Правительства - оно для всех. И для ФМС и для МВД. Если речь о паспорте идёт, то есть "Положение о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", утверждённое Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 № 828 и "Инструкция о порядке выдачи, замены, учёта и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", утверждённой Приказом МВД России от 15.09.1997 № 605. Никаких документов из ВК нет и там.

А с какой целью документы в ОВД передали? ФМС вроде бы самостоятельно занимается всеми процедурами, связанными с регистрацией и паспортами.

[PENNYWISEMAN]

Совершенно верно, "Инструкция о порядке выдачи..." полностью регламентирует процесс получения паспорта, и про направление в военкомат там ничего не сказано. С другой стороны, уже упомянутый мной совместный приказ МО, МВД и ФМС гласит:

 

6. Территориальные органы ФМС России:

в) при отсутствии в паспорте гражданина, не состоящего, но обязанного состоять на воинском учете, отметки об отношении к воинской обязанности и отсутствии в документах воинского учета (отсутствии возможности (или отказе) представить документы воинского учета) отметок соответствующих военных комиссариатов о приеме на воинский учет, вручают гражданину направление для постановки на воинский учет в военный комиссариат по месту его жительства (по месту пребывания на срок более трех месяцев) согласно приложению N 3 к настоящей Инструкции;

 

Исходя из этого я и задаю свои вопросы. С 1-м и 3-м пока все понятно, а ответ на 2-ой очень интересен.

 

А с какой целью документы в ОВД передали?

 

Точно не знаю, дело было так: приехав, я первым делом пошел в ТСЖ, где начали оформляться первичные бумажки на прописку - анкеты для ТСЖ и милиции, заявления, ксеркопии. Когда я собрал и заполнил все это, председатель ТСЖ завизировал их и отправил меня с ними в милицию. В милиции тетка-начальник это дело также одобрила, вынесла положительное решение о регистрации, все подписала и проштамповала, после чего устно направили с этим набором бумаг в военкомат, чтобы там поставили мне штампик, без которого, мол, я ни прописку, ни паспорт не получу. После военкомата сказала ехать в паспортный стол (ФМС), а потом опять к ним. Я, дурень, поехал в военкомат. Там на меня соответствующим образом посмотрели, но тем не менее поняли, в чем дело (судя по всему - налаженная практика), сказали, что поставят штампик после того, как пройду медкомиссию. Такой шантажный расклад меня не устроил, в военкомат я более не ходил, вместо этого пошел в паспортный стол с намерением сдать документы так, без "штампика". Не приняли, тоже уперлись рогами в военкомат. В следующий раз пришел с заявлением о незаконности их действий - документы сразу были приняты. Спросил, когда все будет готово - они сказали "в четверг (отправной день у них) отправим в милицию, а потом ходите туда и там спрашивайте".

[AshfuR]

Понятно.

Читаем приказ "вручают гражданину направление". Отлично. Вручают, гражданин не берет. Что дальше? Чем будет мотивирован отказ в регистрации/получении паспорта? Но даже если гражданин такое направление берет, где сказано, что он должен по нему явиться в ВК? Где установлена ответственность за неявку по этому Приложению №3. Правильно, нигде.

Короче, советую Вам не заморачиваться. Если "упрутся рогами" и в ОВД, смело ссылайтесь на вышеприведенные НПА и грозитесь прокуратурой. Уверяю Вас (говорю по своему личному опыту) - никому там проблемы с прокурорскими не нужны. Тем более, что действия их заведомо противоправные.

[PENNYWISEMAN]

Точно, что ДОЛЖЕН - нигде не указывается. Вообще там такая формулировка:

 

На основании статьи 10 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и статьи 50 Положения о воинском учете, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. №719, Вам НАДЛЕЖИТ ВСТАТЬ НА ВОИНСКИЙ УЧЕТ в военном комиссариате (органе местного самоуправления)

 

Также верно то, что не предусмотрено никакой ответственности за неявку по этой бумажке в военкомат. Точнее на обороте грозятся статьей 21.5 КОАП, но это труха.

 

Честно говоря - просто не хочется в отношении военкомата подписывать вообще что бы то ни было.

 

Также предвижу последствия отказа - скорее всего в списках граждан, обязанных состоять на воинском учете, регулярно отправляемых из ОВД в ВК, меня не забудут возвести на лидирующие позиции. Или фигня?

[PENNYWISEMAN]

А еще небольшой вопрос:

 

По закону ведь при регистарции по новому месту жительства должен в 2-х-недельный срок встать на воинский учет в военкомате. Если этого не сделаешь, то в военкомат данные все равно попадут, как посредством приложений к совместному приказу МО, МВД и ФМС.

 

Так вот, если в таком случае придет повестка, то какая в ней будет формулировка? Форма 22 со слоганом "Явиться для постановки на воинский учет"? Повестка 22 предназначена для вызова на мероприятия по призыву, просто припоминаю, что в составе этих мероприятий ВУ как таковой не значится, т.к. предполагается, что мероприятия по призыву осуществляются на его (ВУ) непосредственной основе.

 

Как вы думаете?

[Ярослав Прокофьев]

В случае отказа в подписании данного документа, будет составлен акт о том, что Вы отказались его подписывать, что будет равносильно тому, что Вы его подписали.

[PENNYWISEMAN]

Вы немного не так поняли, уточняю: могут ли вызывать на постановку на ВУ повесткой?

[Ярослав Прокофьев]

На первоначальную - да. В соответствии с Приказом МО РФ №400 от 2 октября 2007 г.

[PENNYWISEMAN]

Действительно, приказ Министра обороны №400, Приложение №10.

 

Спасибо!