Elly Опубликовано 17 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2008 Ситуация в следующем. Наша КЭЧ считает, что супруга военослужащего, выписавшись с предыдущего места жительства и прибыв к месту службы супруга, сознательно ухудшила свои жилищные условия и не имеет право на получение жилплощади совместно с мужем. То есть, жила она в Иркутске у родителей, вышла замуж, выписалась, прописалась при части в Москве и после этого еще пять лет не имеет право на предоставление жилья - вне зависимости от того, когда её муж встал на очередь при части. Таким образом, по разумению КЭЧ жена должна проживать на жилплощади родителей в Иркутске, а муж в Москве? В итоге в части практически ликвидировалась очередь на жилье - ну, практически никто не нуждается в жилье - у всех же жены были где-то прописаны! Вот, ждите 5 лет...Полный абсурд - даже для армии! Чтобы не быть голословной - в этом году пришли квартиры, их распределили по очереди, но одному майору в КЭЧи документы приостановили - жена-то местная, дети у тёщи прописаны, ну, вот пусть там и живут, они никто не нуждаются в жилье. Ему предложили 1-комнатную. Он судился. Проиграл и в суде первой инстанции и в кассации. Поясните, кто стоит на очереди? Военослужащий и отдельно его жена? Что, при регистрации брака этих двух людей они не стали отдельной семьей? Жена по-прежнему должна проживать у родителей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Кокшаров Денис Опубликовано 17 ноября, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2008 Вам необходимо обжаловать отказ КЭЧ признать вас как члена семьи военнослужащего, нуждающегося в улучшении жилищных условий. В вашей ситуации применение статьи 53 ЖК РФ жилищными органами незаконно. Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: +7 (495) 364-15-29 Москва +7 (812) 719-84-22 Санкт-Петербург Яндекс Дзен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly Опубликовано 17 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2008 КЭЧ применяла в данном случае не 53 статью, а 57 п.8. То есть жена с детьми сперва выписалась из муниципального жилья своих родителей, затем родители приватизировали это жильё, но всё равно суд в решении указал, что данные действия квалифицируются как "гражданско-правовая сделка с жилым помещением, совершение которой привело к его отчуждению". Абсурдность в том, что рождение детей и их регистрация в квартире в таком случае тоже действие, которое уменьшает размер занимаемых жилых помещений (чем больше детей, тем меньше квадратных метров на душу населения). У меня ситуация была немного другая. Сперва муниципальная квартира была приватизирована на сестру, я от приватизации отказалась (с того момента прошло уже больше 5 лет), после чего я выписалась к мужу (регистрация при части), но мы добились, чтобы меня поставили на учёт по тем основаниям, что на прошлой жилплощади на меня приходилось менее 8 метров жилой площади. Тем не менее, ничего не мешает КЭЧ при распределении квартир снова указать, что я намеренно ухудшила свои жилищные условияи вычесть те 8 метров...Да! И вот еще. По логике КЭЧ я являюсь членом семьи моих родителей или сестры, следуя этой логике, они тоже члены моей семьи, значит, КЭЧ их должна поставить в очередь вместе со мной? Вы пишите, что незаконно и нужно обжаловать - это можно, но будет ли положительное решение? Прецеденты были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
З. Игорь Опубликовано 17 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2008 У меня ситуация была немного другая. Сперва муниципальная квартира была приватизирована на сестру, я от приватизации отказалась (с того момента прошло уже больше 5 лет), после чего я выписалась к мужу (регистрация при части), но мы добились, чтобы меня поставили на учёт по тем основаниям, что на прошлой жилплощади на меня приходилось менее 8 метров жилой площади. Тем не менее, ничего не мешает КЭЧ при распределении квартир снова указать ... Дело в том, что до момента снятия с рег. учета по месту жительства из квартиры, от приватизации которой Вы отказались, Вы имели пожизненное право пользования даннын жилым помещением. Соответственно если не прошло пяти лет с сего мероприятия, КЭЧ вправе считать, что конкретно Вы сознательно ухудшили свои жил. условия. При этом Вы и Ваши дети являются членами семьи в.сл.. Только расчет метров должен идти за вычетом чл. семьи, которые сознательно ухудшили свои жил. условия. От приватизации Вы могли отказаться, а как же от нее отказались Ваши дети? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly Опубликовано 17 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2008 Игорь, прочитав Ваше сообщение, прихожу к своему первоначальному выводу. По каким бы основаниям откуда то ни было я ни выписывалась бы, всё равно это расценивается КЭЧ как сознательное ухудшение жилищных условий. В итоге, пока жена ВС 5 лет не простоит в очереди, право на жильё у неё не возникает...Или Вы можете хотя бы примерно описать ситуацию, когда бы я не ухудшиласвои жилищные условия? Ну, не с неба же я свалилась, ясное дело, что где-то была зарегистрирована до замужества! Приватизация родительской квартиры была в 1993 году (мне было тогда вообще 15 лет и не могла я тогда знать, что посчастливится мне замуж за военного выйти!), ребенок у меня родился в 2004 году и сразу его зарегистрировали при части, а я выписалась из родительской квартиры в 2006 году. А теперь представляем: сейчас муж получает квартиру на себя и на ребенка, прописывается там, а меня он не обязан там регистрировать, поскольку я права на эту жилплощадь не имею. Я остаюсь прописанной при части и в 2011 году, когда истечет 5 лет, мне нужно будет предоставить мои 18 кв.метров? Так чтоли? Попахивает маразмом каким-то, мягко говоря... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
З. Игорь Опубликовано 18 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2008 ...Или Вы можете хотя бы примерно описать ситуацию, когда бы я не ухудшиласвои жилищные условия? Ну, не с неба же я свалилась, ясное дело, что где-то была зарегистрирована до замужества! Приватизация родительской квартиры была в 1993 году (мне было тогда вообще 15 лет и не могла я тогда знать, что посчастливится мне замуж за военного выйти!), Странно как Вы могли отказаться от приватизации в 15лет? Вы бы не ухудшили свои жил. условия, если бы, например, право собственности у Ваших родителей возникло не путем приватизации, а путем купли-продажи квартиры. В очереди на получение жил. площади стоите не ВЫ, а Ваш В.сл. муж, который имеет семью, состав которой может меняться. При получении мужем квартиры, Вы должны там зарегистрироваться, по прошествии пяти лет встать в очередь как нуждающиеся в улучшении жил. условий. Прочтите внимательно Гл.7 ЖК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike1965 Опубликовано 18 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2008 В итоге в части практически ликвидировалась очередь на жилье - ну, практически никто не нуждается в жилье - у всех же жены были где-то прописаны! Вот, ждите 5 лет...Полный абсурд - даже для армии! Честно говоря, ничего абсурдного не вижу. У Вас в части что, все офицеры дружно развелись с предыдущими женами и вновь женились? Просто во всех известных мне частях постоянное жилье получают люди, имеющие не менее 20 календарей выслуги (редко - меньше 20 календарей, если увольняются по здоровью). И жены 20 лет скитаются с мужьями по гарнизонам - за это время они 4 раза проходят дистанцию в "5 лет". Да и сам военный получает право на постоянное жилье только потому, что в подавляющем большинстве случаев, поступая в ввуз, выписывается от родителей и прописывается при части. У него "5 лет" проходят еще во время обучения в ввузе, еще 5 лет - во время первого контракта... Боюсь, что разубедить жилкомиссию в Вашем случае будет непросто... Армия: в армии служил ... причем более 20 календарных лет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly Опубликовано 19 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2008 Нет, конечно. Не развелись все дружно. Мой муж, например, распределился в часть в 2000 году, а жен при части не прописывали. Лейтенанты молодые были, права особо не качали - им чего-то там бубнило начальство, они всё ждали благодати. Потом всё это дело надоело и жены пошли дружно в суд и прописались по решению суда. Только был это уже 2006 год... А в 2000 году был старый ЖК, насколько я понимаю, и такого понятия, как "умышленно ухудшение жилищных условий" к жёнам не применяли, считали их одной семьёй с мужем, а не с родителями и не отфутболивали с квартирами...Вот вы пишите что-то типа "сперва помотайтесь 20 лет по гарнизонам, а потом уж на квартиру претендуйте". Ну, я, конечно, не 20 лет, а всего-лишь 8 живу с ВС в бывшем лабораторном корпусе без горячей воды и канализации, ясное дело не заслужила... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mike1965 Опубликовано 19 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2008 Elly, Вы не обижайтесь. Я просто изложил свою точку зрения на Закон и совсем забыл, что после 1998 года в московских частях действительно были проблемы с регистрацией, кстати, не только жен, но и самих военных. Скажу лишь одно: раз жилкомиссия части (читайте - командир) не признает Вашего права на получение жилья, то переубедить его в обратном может только суд. Подозреваю, что проблемы с продвижением Ваших документов (даже если командование даст добро) возникнут и в ГлавКЭУ. А посему для начала Вам не помешало бы сходить на консультацию в офисы призывника.инфо, благо, что она находится прямо под боком. Не исключаю, что если Ваш вопрос и имеет нормальное для Вас законное решение, то добиться его можно только в судебном порядке. Еще лучше узнать на уровне консультаций мнение нескольких авторитетных юристов по военно-жилищным проблемам. Не знаю, может такое в суде и сработает... Вы ведь де-факто ухудшили свои жилищные условия еще в 2000 году, поехав вместе с мужем на его место службы. Попробуйте собрать справки с мест работы после 2000 года, справки за оплату общежития и прочие бумаги, доказывающие Ваше фактическое проживание в Москве. Может это в суде и сработает? Словом, нужен юрист. Он может увидеть те важные тонкости дела, на которые мы и внимания не обратим. P.S. Идти на открытую конфронтацию с командованием (гарнизонный суд) я рекомендую только после получения льготного основания к увольнению с военной службы и написания (под контролем юриста!!!) рапорта на увольнение с военной службы по этому основанию. Льготные основания к увольнению - это состояние здоровья и предельный возраст. Есть еще и ОШМ, но они сейчас ВСЕЦЕЛО отданы в распоряжение командования и Вы тут эффективно контролировать ситуацию не можете. Армия: в армии служил ... причем более 20 календарных лет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly Опубликовано 19 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2008 Я на Вас не обижаюсь, я на Министерство обороны обижаюсь, скорее. И понимаю, что ему от этого ни тепло, ни холодно...Командование заняло позицию "двуликого Януса" - на жилкомиссии квартиры распределяет, а потом сообщает в КЭЧ, чтобы документы по таким-то таким-то основаниям не продвигали. При этом наш штатный юрист в части одновременно работает и в КЭЧи юристом...В этом году наши офицеры обращались в прокуратуру по жилищным вопросам, приехала прокурорская проверка - но дальше кабинета командира никуда не ходила. После этого нам негласно обещали показать "кузькину мать". Вот, ждем-с...Вобщем, ситуация складывается такая, что квартиры в часть нужны только однокомнатные. Поэтому стараются сейчас уволить всех по ОШМ и распихать эти однушки женатым с детьми, а потом-то мы никак уже не расширимся, когда жены "отстоят" свои 5 лет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly Опубликовано 19 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2008 А по сути вопроса хотела сказать, что в обращениях в КЭЧ будем настаивать на п.2 ч.1 ст.51, поскольку когда я выписывалась с предыдущего места жительства, я была обеспечена общей площадью жилого помещения менее учетной нормы (для нашего муниципального образования 8 кв.м), то есть, когда я выписывалась, я уже была нуждающейся в улучшении жилищных условий, а посему ухудшить их уже никак не могла. Правда, КЭЧ готова вычесть эти 8 метров из будущей предоставляемой квартиры...Но это мы ещё посмотрим. Интересно, а мужу с сыном не положено двухкомнатной квартиры? Я знаю, что по Закону г.Москвы сейчас очередникам дают двушки на двух человек вне зависимости от пола (если только эти двое не супруги), а в Подмосковье? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Кокшаров Денис Опубликовано 20 ноября, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2008 Жилищный кодекс РФ в статье 58 предусматривает случаи превышения норм предоставления жилого помещения: - одиноко проживающие граждане, - наличие больного (в соответствии с перечнем заболеваний) в составе семьи, - наличие в семье разнополых членов семьи, кроме супругов. Этим и будет руководствоваться жилищная комиссия КЭЧ, ну а органы местного самоуправления из своего фонда и за счёт своих средств уполномочены хоть одному человеку выделять 2-х комнатную квартиру, это их проблемы. Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: +7 (495) 364-15-29 Москва +7 (812) 719-84-22 Санкт-Петербург Яндекс Дзен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elly Опубликовано 21 ноября, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2008 Ломов Александр : Вам необходимо обжаловать отказ КЭЧ признать вас как члена семьи военнослужащего, нуждающегося в улучшении жилищных условий. В вашей ситуации применение статьи 53 ЖК РФ жилищными органами незаконно. А что Вы тогда имели в виду, когда писали это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Кокшаров Денис Опубликовано 21 ноября, 2008 Модераторы Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2008 Что вы являетесь членом семьи военнослужащего и исходя из представленной вами ранее информации следует, что применение статьи 53 ЖК РФ в отношении вас незаконно. Обратитесь со всеми правоустанавливающими документами к нашим юристам и на основании их правового анализа, получите консультацию и рекомендации по порядку действий. Специализированная коллегия адвокатов "Призывник" Запись на консультацию по тел.: +7 (495) 364-15-29 Москва +7 (812) 719-84-22 Санкт-Петербург Яндекс Дзен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.